Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 ... 378 След.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:

А вот интересно, точку зрения Джордано Бруно относительно гелеоцентрической теории кто-то разделял?

Это никому точно не известно... Зато горел он хорошо...  crezy
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Влияние римского шлема на кельтский...

1 — бронзовый шлем из Соммских торфяников, Франция. Музей Сен-Жермен,
2 — бронзовый шлем из Дюрнберга-на-Халлене, Австрия. Зальцбургский музей.
3 — железный шлем из Гальштатта. Австрия, Венский музей.
4 — бронзовый шлем из Монпелье. Франция.
5 — бронзовый шлем из сенонского захоронения. Италия. Музей Анконы.
6 — шлем из бронзы и железа из сенонского некрополя в Монтефортино. Музей Анконы.
7 — железный шлем из Умбрии. Берлинский музей.
8 — этрусский бронзовый шлем монтефортинского типа. Музей Вилла Джулиа.
9 — бронзовый шлем, возможно, италийской работы, из Монтефортино. Музей Анконы.
10 — бронзовый шлем из Вадене (Марна). Франция, музей Сен-Жермен.
11 — кеноманский бронзовый «шапковидный» шлем. Музей Кремоны.
12 — железный шлем из Кастельротто в Итальянских Альпах. Музей Инсбрука.
13 — железный шлем из Батины, Югославия. Музей Вены.
14 — железный шлем из Санцено в Итальянских Альпах. Музей Тренто.
15 — бронзовый шлем, который обнаружили около Сьеля (департамент Сона и Луара). Музей Шалона-на-Соне.
16 — железный шлем из Порта-на-Нидау, Швейцария. Цюрихский музей.
17 — железный шлем из Джубьяско, Тичино, Швейцарские Альпы. Цюрихский музей.
18 — бронзовый рогатый шлем, который нашли в Темзе. Британский музей.
19 — бронзовые нащечники из Карниолы. Югославия, музей Люблян.
20 — железные нащечники из Алезии. Музей Сен-Жермен.
21 — два рогатых шлема, изображенных на арке в Оранже, южная Франция.
22 — в IV в. до н.э. галльская занть носила такие тонко украшенные золотые и бронзовые парадные шлемы.
Пользователь добавил изображение
img020501-07.jpg (99.64 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
Юрий  Саламатин пишет:

Ну я же объясняю  
Вот, мне не верите - почитайте здесь:
http://cas-nap.chat.ru/taktik.html

PS А еще коробка - это танк на военном жаргоне. Но я под "коробкой" имел в виду именно манипул

Извините, я все про своих гладиаторов :)

По моей версии, выставленная на первой странице фигурка - самнит. Своеобразный протогладиатор. Может (если мы говорим о построениях в римской армии), мы будем говорить не о их более позднем варианте - когорте, а о раннем варианте - манипуле?
Изменено: Сварог - 24.05.2011 14:39:23
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:
Можно я не буду отвечать? Лениво объяснять очевидные вещи. Посто запомните! Коробка или колонна- это строй, которым перемещается армия на марше и к месту сражения.

Манипул - это еще не коробка. Ценой человеческих жизней, римляне довольно быстро установили именнотакой удобный вариант перестроения в условиях (подчеркиваю) боя. Кстати, они же (при Цезаре) опробовали построение-прообраз каре, которое очень даже защищало от конницы. От слонов (войны с Карфагеном), правда, оно защищало несколько хуже - животному было достаточно присесть на такое каре...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Причем тут ваши фаланги-каре, пилумы и даже галльские шлемы? У гладиаторов были другие приемы и вооружение.
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Вернемся к гладиаторам.

Первые гладиаторские бои имели отношение к погребальным обрядам  этрусков: обреченных на смерть  заставляли с мечами в руках сражаться около могилы. Победитель, оставшийся в живых,  вызывал восхищение публики, а погибший в бою – уважение. (Забавно. Викинги тоже любили устраивать подобные игрища, заставляя сражаться пленных и троллей... Правда, при любом исходе боя погибал и побежденный, и победитель...)
Согласно  Титу Ливию, самые первые бои гладиаторов  в Риме состоялись в 254 г. до н. э. на похоронах Децима Юния Брута.

Гладиаторские бои были популярнейшим шоу. У чиновников даже был своеобразный обычай "проставляться"  - организовать  бои гладиаторов по поводу вступления в новую должность... Чем больше давали боев за одно "шоу", тем больше респекта и уважухи получал спонсор. Например, Цезарь в 65 г. до н. э., заняв должность эдила, дал 320 пар гладиаторов.

"Проставы" были настолько популярны, что Цицерон даже издал закон, по которому кандидат в магистраторы (римский начальник) за 2 года до выборов не имел права организовывать гладиаторские бои. Кроме того, бои традиционно проходили (без ограничений) на похоронах.  Так что, будущему начальнику было достаточно объявить. что бои устраиваются по поводу смерти родственника (он всего лишь иполнял завещание усопшего).

Иногда римские начальники сами принимали участие в боях. Например, император Коммод (да, тот самый, из Кроу-"Максимуса") лично участвовал в 735 битвах (!!!). Очевидно, император являлся ацки умелым бойцом, если сумел выжить...
Для сравнения, некий обычный гладиатор Публий Осторий (сборная г.Помпеи) победил в 50 поединках, и этого уже было достаточно, чтобы его вписали в историю, как одного из величайших мастеров боя. И то, в процессе обретения популярности он лишился глаза и руки...

Довольно часто практикой были групповые сражения. Например,  царь Ирод Агриппа I показал сражение 2-х отрядов по 700 человек в каждом.

Разумеется, сами гладиаторы были полны энтузиазма. Тех, у кого с энтузиазмом были напряги, на бой гнали плетьми, а то и каленым железом... У остальных, более оптимистично настроенных бойцов, считалось плохим тоном обращать внимания на полученные ранения. Они сражались до тех пор, пока их противник не пал, или не опустил оружие в знак поражения. Т.е. потерявший руку, ногу, или прочую конечность гладиатор должен был продолжать бой... В некоторых сражениях побежденный имел право просить о пощаде. В зависимости от мнения толпы победитель мог добить лежащего - зрители могли пожелать исполнить тот, или иной вариант экзекуции...
Выживших (ни смотря ни на что) уволакивали через Врата Смерти (Porta Libitinensis) в специальное помещение – споларий, где добивали. Победителю оказывалась первая (или последняя) медицинская помощь (археологи приводят описания захоронений именитых мастеров-гладиаторов с характерными следами хирургического вмешательства на костях). Также государство ему (если он был профессиональным гладиатором не-рабом)  выплачивало бонус. Рабам за подвиги вручали меч (rudis), за много подвигов отпускали на свободу и (вроде) пенсию. Например, гладиатор Веяна за накопленные от боев деньги купил поместье и зажил жизнью примерного семьянина. А вот Сирия Фламма отпускали, аж 4 раза (!!!), а он все приходил и приходил обратно... Стучался в ворота, просил прощения, плакал...

Про гладиаторов-профи свободного происхождения следует сказать особо. Таковым мог стать каждый (работа была - на любителя, но прибыльная). На весь период обучения-работы заключался договор, согласно которому доброволец считался "формально мёртвыми" и передавал свою жизнь в собственность школы... "Дома 2" еще не изобрели, поэтому юноши из богатых семей довольно часто приходили (развлекухи ради) обучаться в гладиаторские школы... Таким разрешалось жить дома и являться на тренировки в указанное время. В свободное от тренировок время многие бойцы жили обычной жизнью – создавали семьи, воспитывали детей, а если у них появлялось желание разорвать контракт со школой (на что имели право только свободные люди), то нужно было заплатить большой выкуп. Всем желающим предоставлялась услуга (платная) пообщаться (или даже провести ночь) с гладиатором, чем поклонницы (и поклонники) нередко пользовались...
 
Интересной особенностью боя была то,  что бойцы должны были хранить молчание и контактировать с публикой только жестами и на пальцах: если гладиатор опускал большой палец вниз, это означало, что он хотя и тяжело ранен, но все же готов продолжать драться. Боец не имел право на трусость или страх смерти, и если чувствовал, что умирает, должен был открыть противнику лицо, чтобы тот добил его, глядя глаза. Умирающий гладиатор также мог сам перерезать себе горло, сняв шлем и открыв зрителям своё лицо, чтобы те видели, что в глазах его нет ни капли страха.

В общем, помереть во время боя было не менее престижно, чем победить. Тут  все решала правильная распальцовка...
Изменено: Сварог - 24.05.2011 14:46:00
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Коллега, я вроде так и сказал.  Исходя из этого то, что я писал практически совпадает с тем , что пишеш ты -Roland2116 по крайней мере я  больших отличий не вижу! Считаю вопрос выясненым  (hi)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:

Вот ночью вывести из города конницу и попартизанить по тылам - это дело, только вернуться в город потом будет проблематично. Но если после вылазки будут уничтожены стенобитные орудия, то такая жертва вполне объяснима. Увеличится время осады.

Еще раз повторю - римские легионы, это не конармия Буденного. Не было у них ни атак лавой, ни опустошительных рейдов эскадронами по тылам противника...  Если кто ночью и приходил к осажденным, с целью пожечь-раскатать осадные орудия, то это были пешие легионеры.

Кстати, тактика пехоты вполне предусматривала отражение атак конницы противника. К тому же, римлине обычно успевали хорошо подготовить поле боя (рвы, колья и прочие заграждения). Тменно для этого каждый легионер таскал с собой шанцевый инструмент и вязанку кольев...
Изменено: Сварог - 23.05.2011 23:44:39
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Римские легионеры различных периодов:
Пользователь добавил изображение
img08.jpg (124.34 КБ)
Пользователь добавил изображение
img09.jpg (108.64 КБ)
Пользователь добавил изображение
img11.jpg (121.52 КБ)
Пользователь добавил изображение
img12.jpg (117.67 КБ)
Пользователь добавил изображение
img047.jpg (136.73 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:
Пост №87 первая фотка, два чела в центре... что у них в руках?????

Не ужели реконструкция велась только по этой колонне? Тут враги рима ваще в одних туниках сражаются. А ещё есть изображения легионеров? Не начальников?

Вот реконструкция с колонны...
Пользователь добавил изображение
img07.jpg (115.18 КБ)
Пользователь добавил изображение
img108.jpg (61.07 КБ)
Рисунок
img098.jpg (154.8 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... пока вы не начали разделывать лошадку - колонна Трояна... Топоров нету...
Рисунок
Traj_col_battle_5.jpg (158.44 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... хотя меня больше умиляет вот это:
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... где-то часа на 2 работы (по сборке)...
Пользователь добавил изображение
06.jpg (40.29 КБ)
Пользователь добавил изображение
07.jpg (39.14 КБ)
Пользователь добавил изображение
08.jpg (31.33 КБ)
Пользователь добавил изображение
09.jpg (44.32 КБ)
Пользователь добавил изображение
10.jpg (30.86 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... типа так:
Пользователь добавил изображение
01.jpg (31.62 КБ)
Пользователь добавил изображение
02.jpg (32.17 КБ)
Пользователь добавил изображение
03.jpg (36.58 КБ)
Пользователь добавил изображение
04.jpg (41.51 КБ)
Пользователь добавил изображение
05.jpg (36.01 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
Athlon пишет:
Цитата
Сварог пишет:

Состояла из сегментов, которые было достаточно легко заменить в случае повреждения, но вот собрать...

Сварог, а есть схема сборки классически рыцарских лат, которые в полный рост (максимилиановских например)? Все время интересовало, как они устроены и как надевались.

Да пожалуйста - итальянские...
Пользователь добавил изображение
4armor_italy.jpg (139.48 КБ)
Рисунок
19armor.jpg (69.78 КБ)
Рисунок
20armor.jpg (68.98 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Тем более, их было (можно сказать) 2...

Мне тоже не нравятся киношные "черепашки" из "Астерикс выходит за Обеликса" и проч.
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... что касается построения: "...Никаких коробок в постороении войск, как в киношках не было. Бились ШЕРЕНГОЙ. Глубиной 10-15 воинов..."

Классическое построение (ответственный разработчик - Цезарь Г.Ю.)

   triplex acies — 3 линии из четырёх когорт (численность - до 555 чел.)  на расстоянии  45-65м друг от друга;
   duplex acies — 2 линии по 5 когорт в каждой;
   simplex acies — 1 линия из 10 когорт.
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:

До конницы мы пока не дошли. Вы правы. Конница - второстепенный род войск. В лоб на шеренгу её ни кто не пускал. Но частенько (не знаю про римлян - это мистические звери) конницу пускали на стык между подразделениями. После такой атаки, как правило теряли несколько конников, но соблазн сломать строй слишком заманчив. Легкая победа всегда желанна.

Не знаю... Второстепенными, или вспомогательными войсками у римлян считались подразделения из покоренных народов. Лучники и пращники, например, первоначально набирались из жителей сирийских провинций. Свевам разрешали пользоваться дубинами. Африканцы метали дротики...

А вот конница, это были войска, которые римляне применяли только для преследования противника. Атака строя, или обход конницей с фланга, это римлянам было неизвестно. При описаниях сражений часто упоминаются приказы коннице спешиться и сражаться среди пехоты.
Иосиф Флавий: "...Желая освободить бреши от их защитников, он (Веспасиан) приказал спешиться самым смелым из своих всадников и построиться в три штурмовые колонны напротив обрушившихся частей стены — они были целиком закованы в панцири с копьями наперевес, готовые первыми проникнуть в город, как только будут приставлены штурмовые лестницы. Позади них Веспасиан расставил отборную пехоту; остальную конницу он развернул вдоль стены со стороны, обращенной к горе, чтобы никто из осажденных не мог ускользнуть незамеченным. В тылу конницы он поставил лучников с приказом быть наготове пустить стрелы, а также пращников и обслуживающих метательные орудия..."

Ганнибал впервые, по-крупному поражает римлян нетрадиционным применением конницы... Т.е. ее нормальным (для нашего понимания) применением. Но даже это их не научило...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Иосиф Флавий о римлянах:  "...Пехотинец одет в панцирь и шлем, он носит на каждом боку по мечу; но тот, что слева, заметно длиннее, а тот, что справа, имеет в длину не больше полу локтя. Пехотинцы из отборных частей, составляющих охрану полководца, имеют копье и круглый щит, остальные легионеры вооружены пикой и продолговатым щитом, и, кроме того, имеют при себе ножовку, корзину, лопату и топорик, не забудем и про ремень, серп, цепь и трехдневный запас провизии: так что пехотинец нагружен едва ли меньше вьючного мула. Конники носят на боку длинный тесак, а в руке большое копье, длинный щит, опирающийся одной стороной о лошадиный бок; в колчане, подвешенном с одной стороны, у них лежит еще три или более дротика с широким наконечником, длинных, как пики. Их шлемы и панцири такие же, как и у пехотинцев. Отборные всадники, составляющие личную охрану полководца, имеют такое же вооружение, как и обычные..."

Для нападения у легионера имелась хаста (для ближнего боя) и метательное копье - пилум, для дальнего боя. Для рукопашной схватки легионер пользовался гладиусом (позже - спата) и кинжалом.
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Пилум, это метательное копье. Маловероятно, что этим коротким древком можно было дотянуться сквозь активно протестующий первый ряд вражин до второго...  Были обычные, классические, ими вооружали триариев. Или всадников... Именно наконечник такого копья считается одной из христианских святынь...
Изменено: Сварог - 23.05.2011 18:42:43
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Что касается фаланг... Это греческий термин, правда? Римляне многое позаимствовали у греков, в т.ч. тактику. Но затем появились манипулы, которые были более подвижны и оправданны.

А конница в классическом понимании этого слова, имела только две задачи: разведку и преследование после боя. А так, ее обычно держали сзади строя для того, чтобы в критический момент спешить и послать  на помощь пехоте. А вовсе не "для поиска слабых мест у противника и возможность обойти его с фланга". Могу напомнить, что всадниками становились сыновья из аристократических семей, таких ставить в первые пешие шеренги не рекомендовалось...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
И если он предназначался только для плетеной кольчуги...

- Луций, погляди, во что одеты галлы?
- Опять в кожаных доспехах, мой патрон!
- А-а-атставить пилумы!!!

Так, что ли?
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
А пилум и не использовался, как обычное копье. Это дротик, оружие для боя на дистанции. Уже проводились испытания - он очень даже хорошо втыкался в щит и сгибался. Я не думаю, что щит с несколькими такими застрявшими железяками оставался удачным оборонительным средством...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Был еще вариант кольчуги. Но и ее изготовление у римлян было процессом сложным. В ее составе присутствовали сегменты и кольца разных типов и величины.

Однако за всем этим скрывалась единообразно и, в целом, надежно защищенная и вооруженная армия. Которая противостояла, в основном, племенам плохо- вооруженных и обученных воинов, не знавших тактики и правильного строя. "Стенка на стенку"? Это не тактика римлян. Их стратегия - постоянный натиск и давление. Противника окружали рвами и частоколами, загоняли в ямы-ловушки. Конница - это вовсе не сильная сторона армии римлян. Их легионы, в основном были пешей армией, которая могла противостоять противнику не числом, а умением... Умением и дисциплиной...

Вы говорите про давку? Идет бой в стесненных условиях? И у кого больше шансов - у вооруженного тяжелым топором или мечом франка (не забудьте, метко пущенный пилум уже лишил его щита), или у прикрытого щитом и вооруженного коротким (идеально оружие для боя в давке) мечом легионера? Который, к тому же знает, что отступившую линию разжалуют в рабы, или казнят каждого второго из уцелевших?
Изменено: Сварог - 23.05.2011 17:56:33
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Зато в разобранном состоянии эту штуку было довольно удобно хранить и перевозить...
Рисунок
lrgcorbrghoard.jpg (193.44 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... ее более "упрощенный" вариант...
Пользователь добавил изображение
newstead.jpg (105.15 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Состояла из сегментов, которые было достаточно легко заменить в случае повреждения, но вот собрать...
Пользователь добавил изображение
corbridgeA.jpg (116.81 КБ)
Пользователь добавил изображение
corbridgeB.jpg (66.08 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Классическая броня легионера...
Пользователь добавил изображение
54006982.jpg (81.35 КБ)
Пользователь добавил изображение
newstdbck275hi.jpg (47.41 КБ)
Пользователь добавил изображение
newstdfrt500hi.jpg (102.32 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Мне нравится вот эта - не стесняет движений руки, а кроме того защищает ее целиком, в отличие от наручей. Хороший был эконом-вариант до появления полноценных лат...
Пользователь добавил изображение
manicaebent.jpg (31.66 КБ)
Пользователь добавил изображение
manicaeinside.jpg (19.09 КБ)
Изменено: Сварог - 23.05.2011 17:57:26
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
Ну, может у них в башке за запоминание отвечает именно этот блок? Я бы попытался разобраться в причине такого аригинальнаго ответа. Не поверите - лоботомия творит чудеса!
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 ... 378 След.