Что именно? Опасная зона, или место, куда затянет?
Sua cuique sunt vitia.
27.05.2011 14:07:50
3 линии. Каждая разделена на подвижные группы, способные на целый ряд построений, на которые сплошная линия не годится. Тут и возможность охвата с флангов, и наступление-отход , и замена части линии более свежей когортой... Этим римское построение как раз и отличалось от строя других армий.
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
27.05.2011 14:02:12
А мне уродец нравится. Похож на безоткатное орудие... Что касается римского построения... Вид сверху:
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
27.05.2011 13:46:30
Умные (люди) говорят,
что до нас не дошло детальных описаний сражений римских легионов с врагами Рима. Точнее, есть детальные описания римских историков, сделанные спустя какое-то время, есть описания историков средневековья (которые уже больше смахивают на околофэнтэзийные рассказы), есть описания-реконструкции-домыслы уже наших современников... Почему римские воины-участники сражений не оставили после себя мемуаров? Я, наверное упустил это вопрос, но мне кажется, что римские легионы особой гуманностью и благородством не отличались... Поэтому, задачей римлян было - возвеличить полководца (возможно, будущего императора), показать мощь Рима и скрыть некоторые досадные вещи, как то: трусость и бегство первой линии, уклонение легата от поединка с командиром противника, жадность зав. оружейным складом (был такой), который отказался снабдить гоплитов нужным количеством дротиков перед боем, приказ на уничтожение всего мужского населения галльского поселка за убийство одного римского фуражира... В общем, не всегда получается отличить непредвзятое изложение древнего автора от какого-нибудь древнеримского эквивалента учебника по истории США, например... Задача средневекового книгочея была - как бы извлечь хоть какую-то информацию из еще не сгоревших книг про древних еретиков-латинян, да еще написать про них так, чтобы самого не сожгли... Задача наших современников, вроде бы, упрощается - за новую версию хода сражения при Фарсале, Цезарь уже не сможет распять историка, или сослать его на галеры, а инквизитор не замурует его в стене местной библиотеки. Однако тема римской империи, римской республики, поздней-средней-ранней, византийской империи и прочее, и прочее основывается на огромном количестве версий. В них можно запутаться... Ведь, авторы этих версий часто за основу берут источники довольно сомнительные (средневековые домыслы, например)
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
26.05.2011 18:27:02
Ну... Как же?
"...Где перебежками, где ползком, сметливые даки подбирались к римской когорте для решающего броска гранатой..." (Тит Публий. Дакские войны) Переводчику пофик, имхо автор хотел сказать, что противник легионеров был подвижнее и полагался на быстрые ПЕРЕМЕЩЕНИЯ... (надеюсь, не хаотичные)
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
26.05.2011 15:11:14
"...Детальное изложение Ливием начала сражения при Заме мне кажется превосходно соответствует этой модели спорадических рукопашных поединков: «Римляне в битве малоподвижны, они обрушиваются на врага всей тяжестью своего тела и своего оружия – их противник больше полагался на быстрые перебежки. С первого же натиска римляне сдвинули вражеский строй, затем, проталкиваясь плечом и щитом, наступая на теснимого ими противника, продвинулись далеко вперед, словно никто им и не сопротивлялся; задние ряды, почувствовав, наконец, что враг сломлен, стали давить на передние, усиливая тем самым напор. Африканцы и карфагеняне, занимавшие вторую линию, не помогали своим отступавшим союзникам, более того, и сами начали отходить, испугавшись, как бы римляне, перебив на передовой упорно сопротивлявшихся, не добрались до них. Тогда сражавшиеся на первой линии вдруг повернулись лицом к своим [и побежали]» (Liv., XXX. 34) Представление о римском пехотном сражении как о противостоянии на безопасной дистанции, прерываемом периодическими и локальными переходами в атаку облегчает объяснение функционирования системы нескольких боевых линий. Картина выступающих вперед подразделений с открытыми проходами, поддерживаемыми на расстоянии отрядами второй линии, чье присутствие удерживает противника от попыток сломать собственный строй, пытаясь проникнуть в проходы между отрядами, наиболее правдоподобно выглядит в начальной ситуации взаимного устрашения. Нам известно, что это устрашение могло действовать на тактическом уровне, поскольку прочный центр карфагенян в битве при Илипе должен был бессильно взирать на то, как уничтожались его фланги, но не устремился в мешок, образованный наступающими на флангах римскими отрядами и отступающим испанским центром армии Сципиона (Polyb., XV, 14). Подобные процессы на уровне отдельных манипул и когорт кажутся еще более вероятными и позволяют второй линии медленно выступать вперед, заполняя проходы в линии первой, чтобы или сражаться с ней бок о бок, или взять на себя основное бремя сражения..."
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
26.05.2011 14:18:06
Ладно. Оставим "Testudo" - черепашку в покое. У римлян был много построений. "Аlaе " - крылья. Формация "Gravis Murus" - стена... Например, Г.Ю. Цезарь натренировал легионеров отражать атаки конницы противника в каре. У него не был выхода - аналогичные подразделения в римской армии были слабее и не предназначались для классических конных атак. Поэтому с конницей воевали не римские всадники, а римская пехота. Им удавалось успешно противостоять даже колесницам...
Что касается щитов... На колонне изображены разные виды войск. В моем понимании, скульпторы пытались показать многогранность римского войска. Вспомогательные войска вооружены луками, дубинками и прочим. Тяжелые войска демонстрируют наличие ростового щита, более легкие изображены со щитом овальным... Но в данном вопросе мне не хватает данных...
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
26.05.2011 00:25:47
Ну хорошо... Манипул в построении "черепахой" можно назвать своеобразным древнеримским "танком". И достаточно медлительным. Притом, без возможности ведения боя на дистанции. Легионер - это не лучник. Нет у него ни лука, ни дротиков. Его единственное орудие боя на дистанции - тяжелый пилум (который метнуть-то можно, соответственно, только один раз). Солдат, выстроившихся описанным выше способом можно было измотать легковооруженными, но более подвижными пращниками и гоплитами. На град их стрел, камней и дротиков с дистанции легионер мог только одним способом - сблизится с противником до дистанции рукопашного боя. А если враг перемещается по полю, не сближаясь, держит легионеров на дистанции и продолжает обстреливать? В таких случаях легионеры обычно проигрывали. Например, против римлян успешно выставлял легковооруженных мавров-лучников, по принципу - "ударил-отступил" Ганнибал Карфагенский...
Так что, у "танка", для защиты от "гранатометчиков" должно было быть "пехотное прикрытие". И оно было. Были метатели дротиков, перемещавшиеся в свободном строю и прикрывавшие легионеров от слишком назойливых лучников противника. Были вспомогательные войска, набиравшиеся из местных и наемников, в т.ч., те же лучники. Так что, пока "легкая" римская пехота разбиралась со вражескими стрелками, легионеры (все-таки, в построении "черепахой", и аналогичных) занимались тем, ради чего они и существовали - перемалыванием пехоты противника...
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
25.05.2011 20:27:14
Очевидно, что римляне большую роль отводили атаке в строю. Поступательный, неуклонный натиск стены сомкнутых щитов, тычки и уколы кинжалом из-под их защиты, резкий удар умбоном в лицо. Возможно, размеренные удары пилумом из второго ряда, нацеленные в неприкрытые плечи и головы противника... Как следствие, когорта (манипул) римлян врагу начинает видеться, как какая-то единая, страшная машина, методично движущаяся вперед и перемалывающая всех на своем пути...
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
25.05.2011 19:17:15
Т.е. атака, нацеленная на ноги проводилась (правда, при этом следует учитывать отсутствие строя, применение датчанами длинных мечей и топоров и, соответственно, достаточное место для выполнения финта). Независимо от эффективности атаки, нацеленной на бедро, колено, голень, главной целью воина было заставить обороняющегося опустить щит для защиты ног и тем самым подставить голову для решающего удара. Учитывая уровень подготовки противника, датчане убивали крестьян в 2 приема - финт в ноги и решающий удар в голову (поэтому у половины скелетов имеются страшные резаные раны в области черепа). Также надо принимать в расчет, что щиты были я вно не ростового размера (напомню, что римский скутум имел до 70 см в ширину и до 160 см в длину), поэтому сравнительно небольшие щиты средневековья могли дать возможность защитить что-то одно - чем в данном случае эффективно воспользовались более умелые бойцы.
Длина гладиуса (гладиус, это все-таки не датский меч, и даже не спата) + ростовой щит (надежно прикрывает бОльшую часть тела воина) + стесненное пространство (невозможно выполнить полноценный замах)... Можно ли было провести описанный выше классический финт в ноги ради того, чтобы противник открылся? Разве что тычок-укол из задней позиции, когда легионер выставил вперед щит и противнику не видно, куда направляется удар меча...
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
25.05.2011 19:02:49
... я все-таки нашел, где говорится о Висби:
Джон Клементс "Средневековое фехтование" Раздел "Раны" "...Знаменитые и хорошо документированные раскопки на месте битвы у Висби на Готланде, за побережьем Швеции, дали много данных о природе ран (и доспехов) в средневековых битвах. В июле 1361 года, небольшой крестьянский отряд был разбит в трех битвах датскими солдатами. Более 1200 трупов были захоронены за городом Висби. Наиболее интересно то, что отстанки скелетов сохранили о нанесенных ранениях. Была сделана судебно-медицинская экспертиза скелетов, повреждения костей были описаны в деталях. Более чем 450 скелетам были нанесены ужасные повреждения. Среди более чем 1000 трупов большинство имеет серьезные травмы конечностей. Причиной смерти более половины трупов были удары в голову, но около 70 процентов из них также пострадали от серьезных ран в ноги. Видно, что бойцы сначала получали ранения ног, и это заставляло их упасть или потерять равновесие, в результате чего они раскрывались для летального удара в голову. Другими словами, за низким ударом под щит следовал высокий над ним и это один из наиболее естественных приемов для меча и щита. Анализ показывает, что многие раны были нанесены высоко слева, что говорит о том, что многие атаки делались взмахами справа сверху вниз. Это понятно, если мы считаем, что низкие финты против щитов мгновенно переходили в высокие атаки в получающееся раскрытие..."
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
25.05.2011 13:46:44
Извините, не могу удержаться - приведу цитату из Лукьяненко: "...– Если мужчина готов вступиться за честь сестры, – веско добавил Хорт, – то не важно, сколько ему лет – он уже мужчина. Иди-ка сюда, малыш! Халанбери опасливо подошел к Хорту. – Держи! – Варвар порылся в карманах плаща и достал маленький молоточек. – В моем племени такие маленькие боевые молоты вручают детям, когда они идут на свою первую войну. – Ух ты… – восторженно произнес Халанбери. – Из метеоритной стали, рукоять из горного кипариса… такой десять золотых стоит, если в хорошем состоянии! Майхель крякнул и посмотрел на Халанбери с уважением. – В бою, если он случится, ты должен быстро ползать под ногами врагов и бить их по коленным чашечкам, – пояснил Хорт. – Ну или следовать за нами и бить упавших врагов по темечку, чтобы они уже никогда не поднялись..."
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|