Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 378 След.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
Что именно? Опасная зона, или место, куда затянет?
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
...про чипсы...
Пользователь добавил изображение
012a1f196702.jpg (68.11 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
...про звездочку...
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
...про психоделики...
Пользователь добавил изображение
81973794.jpg (25.28 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Весёлыйе картинки, ВНИМАНИЕ! Вход в тему на рабочем месте выполнять с осторожностью! (Ваш хохот может отвлечь сотрудников от косынки)
... про веселую китайскую девочку...
Изменено: Сварог - 25.05.2011 12:52:25
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
Юрий  Саламатин пишет:

Они (книжки) умные, а Вы, видимо, слишком близки к Вооруженным силам.    

И с переводом с русского на русский у Вас трудности...

Можно было бы и вежливей...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
3 линии. Каждая разделена на подвижные группы, способные на целый ряд построений, на которые сплошная линия не годится. Тут и возможность охвата с флангов, и наступление-отход , и замена части линии более свежей когортой... Этим римское построение как раз и отличалось от строя других армий.
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:

Вот адекватная картинка нормального римского построения. Если убрать уродца с переднего плана, то перед нами вполне реальная картинка.

А мне уродец нравится. Похож на безоткатное орудие...

Что касается римского построения... Вид сверху:
Пользователь добавил изображение
427649.jpg (24.97 КБ)
Изменено: Сварог - 27.05.2011 14:23:42
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Умные (люди) говорят,
что до нас не дошло детальных описаний сражений римских легионов с врагами Рима. Точнее, есть детальные описания римских историков, сделанные спустя какое-то время, есть описания историков средневековья (которые уже больше смахивают на околофэнтэзийные рассказы), есть описания-реконструкции-домыслы уже наших современников... Почему римские воины-участники сражений не оставили после себя мемуаров? Я, наверное упустил это вопрос, но мне кажется, что римские легионы особой гуманностью и благородством не отличались...  

Поэтому, задачей римлян было - возвеличить полководца (возможно, будущего императора), показать мощь Рима и скрыть некоторые досадные вещи, как то: трусость и бегство первой линии, уклонение легата от поединка с командиром противника, жадность зав. оружейным складом (был такой), который отказался снабдить гоплитов нужным количеством дротиков перед боем, приказ на уничтожение всего мужского населения галльского поселка за убийство одного римского фуражира... В общем, не всегда получается отличить непредвзятое  изложение древнего автора от какого-нибудь древнеримского эквивалента учебника по истории США, например...

Задача средневекового книгочея была - как бы извлечь хоть какую-то информацию из еще не сгоревших книг про древних еретиков-латинян, да еще написать про них так, чтобы самого не сожгли...

Задача наших современников, вроде бы, упрощается - за новую версию хода сражения при Фарсале, Цезарь уже не сможет распять историка, или сослать его на галеры, а инквизитор не замурует его в стене местной библиотеки. Однако тема римской империи, римской республики, поздней-средней-ранней, византийской империи и прочее, и прочее основывается на огромном количестве версий. В них можно запутаться... Ведь, авторы этих версий часто за основу берут источники довольно сомнительные (средневековые домыслы, например)
Изменено: Сварог - 27.05.2011 14:09:21
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Ну... Как же?

"...Где перебежками, где ползком, сметливые даки подбирались к римской когорте для решающего броска гранатой..." (Тит Публий. Дакские войны)

Переводчику пофик, имхо автор хотел сказать, что противник легионеров был подвижнее  и полагался на быстрые ПЕРЕМЕЩЕНИЯ... (надеюсь, не хаотичные)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
http://www.xlegio.ru/ildar/FaceofRomanBattle.html

"...Детальное изложение Ливием начала сражения при Заме мне кажется превосходно соответствует этой модели спорадических рукопашных поединков: «Римляне в битве малоподвижны, они обрушиваются на врага всей тяжестью своего тела и своего оружия – их противник больше полагался на быстрые перебежки. С первого же натиска римляне сдвинули вражеский строй, затем, проталкиваясь плечом и щитом, наступая на теснимого ими противника, продвинулись далеко вперед, словно никто им и не сопротивлялся; задние ряды, почувствовав, наконец, что враг сломлен, стали давить на передние, усиливая тем самым напор. Африканцы и карфагеняне, занимавшие вторую линию, не помогали своим отступавшим союзникам, более того, и сами начали отходить, испугавшись, как бы римляне, перебив на передовой упорно сопротивлявшихся, не добрались до них. Тогда сражавшиеся на первой линии вдруг повернулись лицом к своим [и побежали]» (Liv., XXX. 34)

Представление о римском пехотном сражении как о противостоянии на безопасной дистанции, прерываемом периодическими и локальными переходами в атаку облегчает объяснение функционирования системы нескольких боевых линий. Картина выступающих вперед подразделений с открытыми проходами, поддерживаемыми на расстоянии отрядами второй линии, чье присутствие удерживает противника от попыток сломать собственный строй, пытаясь проникнуть в проходы между отрядами, наиболее правдоподобно выглядит в начальной ситуации взаимного устрашения. Нам известно, что это устрашение могло действовать на тактическом уровне, поскольку прочный центр карфагенян в битве при Илипе должен был бессильно взирать на то, как уничтожались его фланги, но не устремился в мешок, образованный наступающими на флангах римскими отрядами и отступающим испанским центром армии Сципиона (Polyb., XV, 14). Подобные процессы на уровне отдельных манипул и когорт кажутся еще более вероятными и позволяют второй линии медленно выступать вперед, заполняя проходы в линии первой, чтобы или сражаться с ней бок о бок, или взять на себя основное бремя сражения..."
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
...римские лучники. Изображение на колонне и реконструкция...
Пользователь добавил изображение
a7b1ceb66cde.jpg (67.34 КБ)
Пользователь добавил изображение
114cf6ebaaf1.jpg (88.85 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Колонна Трояна. Римляне в походном строю переправляются по "понтонному" мосту и несут свой скарб на фирменных "шестах"... Сигниферы демонстрируют целый ряд знаков легиона...
Пользователь добавил изображение
AH1L26TC2.jpg (59.4 КБ)
Пользователь добавил изображение
img010507-02.jpg (57.83 КБ)
Изменено: Сварог - 26.05.2011 14:46:17
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Ладно. Оставим "Testudo" - черепашку в покое. У римлян был много построений. "Аlaе " - крылья. Формация "Gravis Murus" - стена... Например, Г.Ю. Цезарь натренировал легионеров отражать атаки конницы противника в каре. У него не был выхода - аналогичные подразделения в римской армии были слабее и не предназначались для классических конных атак. Поэтому с конницей воевали не римские всадники, а римская пехота. Им удавалось успешно противостоять даже колесницам...

Что касается щитов... На колонне изображены разные виды войск. В моем понимании, скульпторы пытались показать многогранность римского войска. Вспомогательные войска вооружены луками, дубинками и прочим. Тяжелые войска демонстрируют наличие ростового щита, более легкие изображены со щитом овальным...

Но в данном вопросе мне не хватает данных...
Изменено: Сварог - 26.05.2011 14:36:44
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Ну хорошо... Манипул в построении "черепахой" можно назвать своеобразным древнеримским "танком". И достаточно медлительным. Притом, без возможности ведения боя на дистанции. Легионер - это не лучник. Нет у него ни лука, ни дротиков. Его единственное орудие боя на дистанции - тяжелый пилум (который метнуть-то можно, соответственно, только один раз). Солдат, выстроившихся описанным выше способом можно было измотать легковооруженными, но более подвижными пращниками и гоплитами.  На град их стрел, камней и дротиков с дистанции легионер мог только одним способом - сблизится с противником до дистанции рукопашного боя. А если враг перемещается по полю, не сближаясь, держит легионеров на дистанции и продолжает обстреливать? В таких случаях легионеры обычно проигрывали. Например, против римлян  успешно выставлял легковооруженных мавров-лучников, по принципу - "ударил-отступил" Ганнибал Карфагенский...

Так что, у "танка", для защиты от "гранатометчиков" должно было быть "пехотное прикрытие". И оно было. Были метатели дротиков, перемещавшиеся в свободном строю и прикрывавшие легионеров от слишком назойливых лучников противника. Были вспомогательные войска, набиравшиеся из местных и наемников, в т.ч., те же лучники.

Так что, пока "легкая" римская пехота разбиралась со вражескими стрелками, легионеры (все-таки, в построении "черепахой", и аналогичных) занимались тем, ради чего они и существовали - перемалыванием пехоты противника...
Изменено: Сварог - 26.05.2011 00:28:09
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Очевидно, что римляне большую роль отводили атаке в строю. Поступательный, неуклонный натиск стены сомкнутых щитов, тычки и уколы кинжалом из-под их защиты, резкий удар умбоном в лицо. Возможно, размеренные удары пилумом из второго ряда, нацеленные в неприкрытые плечи и головы противника... Как следствие, когорта (манипул) римлян врагу начинает видеться, как какая-то единая, страшная  машина, методично движущаяся вперед и перемалывающая всех на своем пути...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Слава Беллоне, римлянам не пришлось воевать с шаолиньскими монахами...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Т.е. атака, нацеленная на ноги проводилась (правда, при этом следует учитывать отсутствие строя, применение датчанами длинных мечей и топоров и, соответственно, достаточное место для выполнения финта). Независимо от эффективности атаки, нацеленной на бедро, колено, голень, главной целью воина было заставить обороняющегося опустить щит для защиты ног и тем самым подставить голову для решающего удара. Учитывая уровень подготовки противника, датчане убивали крестьян в 2 приема - финт в ноги и решающий удар в голову (поэтому у половины скелетов имеются страшные резаные раны в области черепа). Также надо принимать в расчет, что щиты были я вно не ростового размера (напомню, что римский скутум имел до 70 см в ширину и до 160 см в длину), поэтому сравнительно небольшие щиты средневековья могли дать возможность защитить что-то одно - чем в данном случае эффективно воспользовались более умелые бойцы.

Длина гладиуса (гладиус, это все-таки не датский меч, и даже не спата) + ростовой щит (надежно прикрывает бОльшую часть тела воина) + стесненное пространство (невозможно выполнить полноценный замах)... Можно ли было провести описанный выше классический финт в ноги ради того, чтобы противник открылся? Разве что тычок-укол из задней позиции, когда легионер выставил вперед щит и противнику не видно, куда направляется удар меча...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... я все-таки нашел, где говорится о Висби:
Джон Клементс "Средневековое фехтование"
http://www.sb.pp.ru/clements/clem0902.htm#1

Раздел "Раны"

"...Знаменитые и хорошо документированные раскопки на месте битвы у Висби на Готланде, за побережьем Швеции, дали много данных о природе ран (и доспехов) в средневековых битвах. В июле 1361 года, небольшой крестьянский отряд был разбит в трех битвах датскими солдатами. Более 1200 трупов были захоронены за городом Висби.

Наиболее интересно то, что отстанки скелетов сохранили о нанесенных ранениях. Была сделана судебно-медицинская экспертиза скелетов, повреждения костей были описаны в деталях. Более чем 450 скелетам были нанесены ужасные повреждения. Среди более чем 1000 трупов большинство имеет серьезные травмы конечностей. Причиной смерти более половины трупов были удары в голову, но около 70 процентов из них также пострадали от серьезных ран в ноги. Видно, что бойцы сначала получали ранения ног, и это заставляло их упасть или потерять равновесие, в результате чего они раскрывались для летального удара в голову.


Другими словами, за низким ударом под щит следовал высокий над ним и это один из наиболее естественных приемов для меча и щита. А
нализ показывает, что многие раны были нанесены высоко слева, что говорит о том, что многие атаки делались взмахами справа сверху вниз. Это понятно, если мы считаем, что низкие финты против щитов мгновенно переходили в высокие атаки в получающееся раскрытие..."
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
... тоже, не совсем про Рим, зато - про войну...
Рисунок
f_5897007.jpg (155.28 КБ)
Рисунок
f_5897011.jpg (157.51 КБ)
Рисунок
f_5897108.jpg (164.09 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Думаю, что происки маленьких человечков всегда были бичом любой армии...
Пользователь добавил изображение
32874455.jpg (22.65 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
...садовыми ножницами...
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Может, при Висби тоже кто-то "быстро ползал под ногами врагов и бил их молоточком по коленным чашечкам"???
Sua cuique sunt vitia.
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
PoruchukGT пишет:

Вот там много ранений в ноги.
Так, 75% ударов в левую голень скелетов сделано с внешней стороны, а 70% ударов в правую голень сделаны с внутренней стороны.  Более чем 90%  скелетов имеют раны в правое бедро с внутренней стороны.

А вот коментарий к этой статистике:

"Удар по ногам - наличие свободного пространства."

Извините, не могу удержаться - приведу цитату из Лукьяненко:

"...– Если мужчина готов вступиться за честь сестры, – веско добавил Хорт, – то не важно, сколько ему лет – он уже мужчина. Иди-ка сюда, малыш!

Халанбери опасливо подошел к Хорту.

– Держи! – Варвар порылся в карманах плаща и достал маленький молоточек. – В моем племени такие маленькие боевые молоты вручают детям, когда они идут на свою первую войну.

– Ух ты… – восторженно произнес Халанбери. – Из метеоритной стали, рукоять из горного кипариса… такой десять золотых стоит, если в хорошем состоянии!

Майхель крякнул и посмотрел на Халанбери с уважением.

– В бою, если он случится, ты должен быстро ползать под ногами врагов и бить их по коленным чашечкам, – пояснил Хорт. – Ну или следовать за нами и бить упавших врагов по темечку, чтобы они уже никогда не поднялись..."
Sua cuique sunt vitia.
Чертежи фары Bosch
Так-то он конечно чуть тоньше должен быть... :)
Но по-моему, получилось!
Sua cuique sunt vitia.
Катастрофа в Японии
Проблема в этой игре - признание проигрыша. Никто не соглашается...
Sua cuique sunt vitia.
Катастрофа в Японии
СОИ... давно уже не слышал этого слова...
Sua cuique sunt vitia.
Странные фото, что за экземпляры?
Моя фотка была хоть без этой надписи внизу...  :D
Пользователь добавил изображение
7a5dc783e849.jpg (48.79 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Странные фото, что за экземпляры?
а как вам это?
Пользователь добавил изображение
550495.jpg (64.18 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
PzBfWg 38(t), Командирский танк на базе Pz 38(t) ausf. B. Интерьер. Боковики.
памагите...
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 ... 378 След.