Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 73 След.
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Цитата
Виталий аkа  Daknyaz пишет:
Андрей, спасибо! Поляки даже по Тикуме сделали, есть. А вот на Кагеро надо раскошеливаться и ждать доставку. Думаю нет смысла.

Кагеро можно скачать ;)
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Из литературы может пригодится
Japonski Ciezki Krazownik Tone [Profile Morskie №13]
и Japanese Heavy Cruiser Tone от Kagero 3D
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Забыл спросить, а Chikuma по состоянию на какой год будет строиться?
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
-да, soga рулит, однозначно...

С уважением, Владимир.

рулит в кавычках
так как все что на сайте представлено - почти все ПОД ЗАКАЗ
Я так попал с заказом у них - 6 или 9 месяцев потом шло...
Сначала они из японии ждали партию травла Rainbow/Flyhawk, потом украинская таможня просрала партию Нордстара. В итоге в в июне 2015 заказал, весной 2016 получил  )T(
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Цитата
Виталий аkа  Daknyaz пишет:
Продолжаем пилить. Решил собрать башенные погоны. Эдик + листовой пластик.

Позвольте поправить
Это барбеты
А вот погоны (их 2 на каждую башню - подвижный и неподвижный) - они внутри барбета. А между погонами - шарики для уменьшения сопротивления при вращении башни.

вот к примеру как выглядит нижний неподвижный погон внутри барбета башни линкора Айова
шарики накрыты брезентом. на них будет сверху опираться подвижный погон башни
Пользователь добавил изображение
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Цитата
Антон  Хотеев пишет:
Цитата
Виталий аkа  Daknyaz пишет:
Андрей правильно сказал - Alliance Modelworks.
Привет. Ишь ты! И где вы коллеги находите все эти допы... Я вот наверное искать не умею    Да и языкам не обучен....
Успеха, Виталик. Отлично идет дело

Порой, когда делаю заказ в магазине оффлайн или онлайн - полностью просматриваю каталог на предмет афтемаркета на конкретный корабль или отдельных элементов, которые к нему подойдут.
времени уходит много, но результат оправдывается. Тут вентиляторы нашел, тут бимсы, тут прожектора, тут катера, баркасы, шлюпбалки и так далее.

фирм производителей специализированного корабельного афтемаркета не так много и можно поискать среди их каталогов нужное.
Этих фирм не так много и за пару дней можно изучить их ассортимент и найти где нужные позиции продаются по сети.
Rainbow
Flyhawk
Veteran
North Star
Alliance Modelworks
L'arsenal
GMM
WEM
Lion Roar
Pontos
Voyager
Orange Hobby
Master
Artwox
K-model
Hunter
BigBlueBoy
Infini
MK1 design
FStar
Eduard
Hasegawa
и другие мелкие конторы

Плюс также помогает просмотр тем/сказок с постройками чужих моделей и статьи по готовым.
Ну и советы коллег пока строишь модель.
Изменено: Андрей Кузнецов - 12.05.2017 15:24:55
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Цитата
Антон  Хотеев пишет:
Виталик, привет. Зачетный кабель    По фото не понял из чего сделан - тоже полоска скотча?

судя по фоткам афтемаркета в первом посте темы: Кабель размагничивания от Alliance Modelworks
Тяжелый крейсер Императорского флота "Тикума", Тамия, 1/350, Постройка крейсера без глубокого перепила.
Понаблюдаю за процессом. У самого Chikuma в далеких планах.
Виталий, желаю успехов в работе над моделью!
Линейный корабль Российского Императорского флота "Императрица Екатерина Великая", Масштаб 1/350, "Самодел"
Понаблюдаем!
Успехов Алексей!
Просто "Марат", Долгожданная, но до сих пор невостребованная модель......
Ждем продолжения с Екатериной!
С 8-м дредноутом в эскадре
Просто "Марат", Долгожданная, но до сих пор невостребованная модель......
Алексей, поздравляю с завершением отличной модели!
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Юрий  Саламатин пишет:
Микродизайн анонсировал новые наборы для Советского/Российского ВМФ

https://vk.com/wall-113356638_4800

уже показали некоторые наработки на Сарыч...

интересно это
планы уж больно наполеоновские... как бы это не сказалось на качестве
только бы железо было потоньше
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Вот к примеру на днях возник вопрос имитации брезентовых тентов на травленых каркасах баркасов и катеров.
Метод с папирусной бумагой, который работает в 350-м на шлюпках был неприменим из-за необходимости имитации провиса на каркасе и мелкого масштаба 1/700.
Пришлось самому экспериментировать подручными средствами.
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Антон  Хотеев,
у авиаторов и танкистов есть уже практика реальных  и онлайн мастер-классов.
Обычно в рамках модельной выставки, площадка предоставляет стол и освещение, где моделист на публике в течение 1-2 часов показывает определенные приемы и техники.
все это снимается еще и на видео и публикуется потом на ютубе или каком то модельном канале там.

некоторые ведут такие мастерклассы у себя дома и выкладывают на всеобщее обозрение.
чем полезно видео - видно как автор делает и при этом комментирует свои действия.
особенно это полезно при изготовлении самодельных элементов, имитации чего-либо, такелажа, окраски и прочего.

Так как WIP постройка обычно отражает конечный результат каких то описанных действий. А как они делаются - тот еще вопрос.

Я думал над подобной темой, так как порой часто возникают вопросы как делать что-либо.
Но я лично пока не достиг определенного опыта в судомоделизме, вменяемого качества и уровня исполнения работ, который позволил бы делиться своим опытом и советами с другими.
Я пока только учусь.

А вот за мастер-классами Юрия Саламатина, Вадима я бы понаблюдал.
Изменено: Андрей Кузнецов - 12.05.2017 15:44:55
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Игорь Шейнин пишет:
Цитата
Андрей Кузнецов пишет:
Игорь, поделюсь своими наблюдениями.
Андрей! Личных бесед раскрывать не буду.
И не надо все упрощать или усложнять. И из крайности в крайность тоже не надо. У нас все таки специализированный сайт. Мы замкнулись в себе и это факт. Я понимаю что многих это устраивает.
У меня складывается ощущения что мы друг друга не слышим и не хотим услышать.

Игорь, а я разве где то просил раскрытия личных бесед?
Процитирую к примеру самого себя ;)

Цитата
Игорь, поделюсь своими наблюдениями.
Лет 8 назад многие мои друзья-новички боялись показаться к примеру на Скейле и они шли на Каропку со своими окрашенными кистями моделями.
Но прошло 8 лет и они по разным причинам не смогли вырасти как моделисты (аэр и компрессор так и не купили) и им стало дискомфортно уже и тут.
В итоге, они ушли во всякие полузакрытые группы в соцсетях, где не бросается в глаза разница между их уровнем исполнения в виду отсутствия моделистов с опытом.
Свои лайки от френдов и тех кто "не в теме" они получают. и им этого достаточно. Критики там обычно нет.

Каждый ищет свою комфортную среду обитания.

Я лишь поделился своими наблюдениями со стороны как участник форума.
Да и где вы видели крайности в написанном мной?
Изменено: Андрей Кузнецов - 11.05.2017 18:43:41
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Гудзоныч пишет:
Хорошее, хорошее, я многих достаю......но культурно!

Хехе, так это значит был ты ;)
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Гудзоныч пишет:
Вполне вероятно, что конкурс такой нужен, вот только как определить искаробочность? По каким кретериям? Опять куча споров будет! Опять же это не привлечет суда новичков.

Саша, в свое время для конкурсов постройки моделей в режиме Work In Progress (WIP) "из коробки" были после нескольких итераций и опытов выработаны такие правила.
Которые вполне работали.

Цитата
2.1 Общий смысл-девиз конкурса - "Берем/покупаем коробку - открываем - собираем"

2.2 К участию в конкурсе допускаются модели в любых масштабах и любой тематики.

2.3 Самое главное правило: модель должна быть собрана без афтермаркета, с минимальными доработками.
Конкретнее:

2.3.1 Модель "из коробки" должна быть построена исключительно из деталей данных в наборе за исключением красок и сторонних декалей. Изменения геометрии, "вгон в четрежи", накатка клепки, добавление самодельных деталей не разрешено (смотри исключение ниже).

2.3.2 Разрешается:

- использование любой химии, красок, шпаклевок, и т.д. в сборке и отделке модели
- любые методы старения и тонировки
- восстановление расшивки и клепки, утерянной при сборке разрешается, накатка клепки, отсутствующей в модели в принципе - не допускается
- исправление дефектов литья
- для авиаторов - утончение кромок крыльев и оперения стачиванием
- рассверливание стволов и выхлопов, вентиляционных отверстий, воздухозаборников и ручек дверей
- натяжка расчалок и антенн
- открыть люки и фонари, если это предусмотрено инструкцией и конструкцией детали (например, если фонарь сделан из трех частей, можно сделать открытым, если цельный, пилить на части нельзя)
- для авиаторов - ремни на кресло (самодел скотч-фольга или прочее, или травленые), по шлангу гидравлики на стойки
- для танкистов - заменить тросы
- допускаются сторонние декали, не идущие в наборе. Но, заклепки декалями (сухими или обычными) - это уже афтермаркет, и, соответственно, мимо.
- использование покрасочных масок (типа Montex или Eduard)
- замена детали на самодел или афтер (или на деталь из другого набора) допускается только при безвозвратной утере или непоправимой поломке оригинальной детали (умышленность или случайность такой поломки остается на совести автора)

2.3.3 Материал модели может быть любой - пластик, смола, металл-травло.

2.3.4 Также допускается использование любых деталей, идущих в базовой комплектации набора. Например, к участию допускаются модели Profipack от Эдуарда. Но, модели с большим количеством смолы и травла в комплекте (такие, как, например, Эдуардовские Limited Edition или Royal Class с кучей Brassin-a) будут вынесены в отдельную номинацию (или номинации) при голосовании, по усмотрению организатора.

2.3.5 Запрещается:

- использование любого афтермаркета и деталей, не идущей изначально "в коробке" набора, за исключением сторонних декалей
- перешивка расшивки с внешней на внутреннюю
- вырезание лючков, дверей, если это не предусмотрено инструкцией
- отрезание рулевых поверхностей и прочие доработки
- изменение геометрии, вгон в чертежи

2.3.6 Главный принцип правил - все, что не разрешено, то запрещено!

А все пограничные случаи рассматривались лично организатором.
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Игорь Шейнин пишет:
Да я и не говорю что криминально. Дело не в нем. Это просто пример под руку подвернулся.
Просто из личных бесед становится ясным что Каробка стала менее привлекательна для молодежи.

Игорь, поделюсь своими наблюдениями.
Лет 8 назад многие мои друзья-новички боялись показаться к примеру на Скейле и они шли на Каропку со своими окрашенными кистями моделями.
Но прошло 8 лет и они по разным причинам не смогли вырасти как моделисты (аэр и компрессор так и не купили) и им стало дискомфортно уже и тут.
В итоге, они ушли во всякие полузакрытые группы в соцсетях, где не бросается в глаза разница между их уровнем исполнения в виду отсутствия моделистов с опытом.
Свои лайки от френдов и тех кто "не в теме" они получают. и им этого достаточно. Критики там обычно нет.

Каждый ищет свою комфортную среду обитания.
Изменено: Андрей Кузнецов - 11.05.2017 16:36:40
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Александр Бурков пишет:
Так вот Вы у себя там и создавайте разделы мастеров, импровизируйте.

Александр, а почему вы так в штыки воспринимаете?
Или вы не считаете Алексея, Юрия, Вениамина и других мастерами?

К примеру на сайте Dishmodels есть раздел Зал Славы, куда внесены модели, побеждавшие на конкурсах и отмеченные администрацией как мастерски исполненные.

Алексей, как администратор, уважаемый судомоделист с опытом, признанием как в стране так и зарубежом и международным опытом судейства вполне может принимать решения кого вносить в подобный раздел.
Изменено: Андрей Кузнецов - 11.05.2017 16:27:48
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Александр Бурков пишет:
Игорь, а можно подробнее, что,где,когда?
Если по ссылке Алексея, то там ничего криминального, может не понял чего?

Я не в курсе, что было осенью.
Но нынешнее предложение Алексея тут поступило после дискуссии на форуме игры world of warships и темы постройки Z-17 тут в Неоконченных сказках.
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Цитата
Игорь Ушаков пишет:
На сайте Скейлмоделс периодически проходит конкурс "Изкаропка". Лично мне участие в этом детском саде не интересно. Далеко не всегда даже подводную лодку удается собрать "из коробки", не говоря уж про самолет и тем более корабль.

Игорь, вот тут немного не соглашусь с тобой.
Изкоробочные конкурсы полезны для разгребания залежей коробок у хомяков - новичков, моделистов средней руки, приверженцев "хименесовщины" так и отдыхающих мастеров "испанской окраски".
Танки, машинки и некоторые модели самолетов вполне можно собрать из коробки с добавлением разрешенных привязных ремней, антенн радиостанции и трубок гидравлики на стойках шасси.
Корабли в изкоробку не попадают, кроме тех случаев, когда модель уже укомплектована травлом (леера, некоторые решетчатые конструкции).
К примеру те же Эдуардовские наборы авиации Профипак и Ройял вполне себе искоробки с травлом и смолой.

В голосовалках зачастую побеждает не самая точная и доработанная модель, а ту, которую обильнее всего обмазали выделениями Хименеса и пряморуко сфоткали м обработали.
это применительно к авиации и танкам.
Тут каждый сам выбирает что ему по душе.
Мне вот пилить нравится. в итоге 2 года строгаю свою буратину в 700-м.  :facepalm:
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
Только мы недавно дискутировали на дедовщину в навиговской тусовке, возмущались равнодушным судейством и словами Чурилина на тему что "без трудностей чемпион не вырастет", как сами оказались такими же дедами на стендовой тусовке.  :facepalm:

Как админ Скейла и один из участников дискуссии на игровом форуме, где произошел инцидент с запугиванием каропкой скажу:

1. обиженки и несогласные будут ВСЕГДА. Угодить абсолютно всем - утопия.
2. Админ будет виноват ВСЕГДА. То демократии мало, то репрессий надо. То еще что-то всем должен...
3. Если и надо создать раздел для моделей, то на мой взгляд нужен раздел Мастера, где будут опубликованы нетривиальные сборки, перепилы, конверсии и самоделки таких авторов как Алексей Лежнев, Вениамин Литвин, Юрий Саламатин и других. изКоробка + леера - это галерея. Просто аккуратная изкоробка с покраской аэром - тоже. Если много проблем со сборкой, окраской и качеством - то извините - Песок.
4. система оценок. на Скале была и 10-значная система, в итоге стала бинарная - Лайк/Дислайк. Понравилась модель - поставь лайк, так себе - не голосуй, отстой - Дислайк. По количеству лайков становится понятно что действительно из ряда вон выходящее аховое или нет. После учащения случаев коллективного сведения личных счетов с помощью оценки 1 за модель, которой поставили 15 десяток, 10-балльная система оценки себя исчерпала.
Если голосующий не имеет каких то своих критериев оценки, выработанных опытом и годами, он будет все время жать 8-10, чтобы не обидеть низкими оценками автора. На каропке это выражается оценками от 80 до 95. В итоге за мусор "чтобы не обидеть" будут ставить 8. Никакой НАВИГИ не надо. Ей владеют всего пара человек и еще человек 5 с ней просто знакомы.
5. Зачастую проблема вовсе не в сайте и его правилах, а в тех, кто публикуется (их изнеженное комнатное воспитание и завышенные ожидания не совпадают с реальностью) и тех кто комментируют.
6. Новички правил как не читали, так и не будут читать. Делают все по образу и подобию соседей или как сами видят.
7. Админы не обязаны контролировать всех кто комментирует модели. Админы должны только устранять нарушения правил сайта. Можно только добавить фичу для особо нежных - отключить возможность комментирования модели, которую будет проставлять тот, кто отправляет модель в Прихожую.

За 10 лет на форумах у меня выработалась привычка:
- не комментировать новичков
- комментировать только моделистов с опытом и у кого адекватное восприятие реальности
- не критиковать модели тех, с кем я лично не знаком
- критиковать и указывать на ошибки только тем, с кем я знаком и кто не обидится на мою критику
- в экстренных случаях я просто напишу в личку или позвоню человеку, чтобы своим комментом не доставить неудобств/обидеть автора при всех.

По своему опыту скажу, недавно на одном сайте появился новичок с желанием поучиться/улучшится.
Когда увидел его адекватное восприятие реальности, решил аккуратно, корректно и постепенно выдавать инфу и советы. Вроде у него что-то стало получаться. посмотрим как будет дальше.

Так что я лично предлагаю ничего в консерватории не менять
Разве что выделить раздел моделей Мастеров.
Изменено: Андрей Кузнецов - 11.05.2017 15:24:47
Кают-кампания корабельного раздела, Здесь собираемся, рассуждаем, обсуждаем, делимся...... в общем - общаемся.
С Праздником коллеги!
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Цитата
Cb120 пишет:
Так может 30 баллов за объем и соответствие не хватить  

все равно меньше 20-25 за это не ставят  8)-
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Цитата
Cb120 пишет:
Не совсем так - самый хитрый, ловкий, грамотный и с самой лучшей моделью! Ну это в идеале, а бывает конечно по-разному  

В яблочко, только позволь чуть-чуть тебя подправлю - с самой смотрибельной и эффектной моделью.
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Цитата
Vadim64 пишет:
сделать из моделистов сразу судей на мой взгляд это еще более худший вариант чем есть сейчас.

Для этого стажеры должны проходить судейские тренинги и набираться опыта от старших и опытных коллег.
к примеру, на том же ЧМ-2016, судья-стажер из Румынии участвовал в судействе моделей, но его оценки не шли в протокол.
И насколько я понял, его оценки уже обсуждались со старшим судьей в бригаде - Мирославом.
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Цитата
Александр Бурков пишет:

Картинка зачетная).
Клоун-петух какой то. Ой, даже боюсь подумать, это вы  Андрей, на картинке, нет?

Александр, ну я надеюсь, что ваше зрение вас не подводит и вы сможете отличить картинки ;)
Не так ли? ; #$#
Изменено: Андрей Кузнецов - 25.04.2017 11:45:59
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Вадим, а вот тут ты прав.
Цитата
судьи должны судить модель на ее соответствие в первую очередь с документацией. Это главный момент в части именно соответствия.
Судить нужно НА основании именно предоставленной документации.

И вот это ты очень верно подметил
Цитата
а на умении читать чертежи и схемы, анализировать эскизы и фотографии и сличать это с готовой моделью, учитывая и зная при этом технологии и особенности Ее изготовления.

А допзнания всегда будут полезны. С ними будет проще разбираться с предоставленной документацией.

Идея того, что я изложил неделей ранее, была сформирована в момент нашего с тобой разговора с Володей в субботу.


Цитата
Константин Селищев пишет:
Вадим ,приветствую.
 Андрею  по-барабану  ваши  предложения.  Ему  главное  вылезти  в  судьи,  дальше  наплевать.  Он  сейчас  нахватается  от одного,от другого  и в голове  у  него  будет  болтушка.  На  вашем  месте  я  бы  остановил обсуждение  проблем,остыл  бы и  приготовил  конкретные  предложения  на  бумаге(не  записанная  мысль- потерянная  мысль). Нашли  бы  способ  как это  обсудить и как  работать  с  федерацией. Может будет толк.
 Удачи.

Константин, а вы собственно что забыли в теме? У вас есть дельные предложения по поводу улучшения качества судейства ЧР или просто поговорить в обед не с кем? ;)
Пользователь добавил изображение
Изменено: Андрей Кузнецов - 25.04.2017 11:05:20
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Архив с С4-С5-С6
https://yadi.sk/d/B3taU15Q3HJpR9
Чемпионат России по судомоделизму. Нагатино . МГАВТ.2017 ., Хорошее событие.
Цитата
Юрий  Саламатин пишет:
Насколько я понял, изначально шла речь о бригаде, которая будет судить исключительно С6. В этом случае можно будет значительно улучшить качество судейства и за счёт большего времени защиты. 3-5 человек, которые "в теме" и заинтересованы за час могут очень тщательно "разобрать" модель и сверить её с документацией. К тому же, зная заявленные модели, можно за пару дней хорошо подготовиться, прошерстить форумы, посмотреть, какие проблемные места есть у заявленных наборов. Все упирается в заинтересованность и энтузиазм судей.

Ну во-первых вся бригада не может быть только из С-6.
Должен быть хотя бы 1 Старший Судья (СМК) - Богданов, Шлычков, Сивенцев, Новак, Ястребов, Семин. Они контролируют сам процесс судейства.
Далее остальные 4 могут быть стажерами и судьями 1 категории.
Вот они могут судить тот класс, в котором сами строят.

Во вторых. Есть моральное и этичное условие, что не участвуют сами в чемпионате.
Или с отклонением, что стажер может принимать участие и свою модель НЕ судит.

к примеру, я в 2012, 2013, 2014, 2017 на ЧР был зрителем
Володя Макарычев в 2016 был зрителем
Алексей Лежнев в 2015-2017 гг. тоже был зрителем в С-6

Поэтому можно набрать бригаду из моделистов, имеющих опыт выступления в ЧР/ЧЕ/ЧМ, знания правил Навиги и которые сами строят в С-6, но при этом сами не участвующих в этом ЧР.

В третьих - увеличить хотя бы до получаса время на судейство 1 модели.

в четвертых - за неделю до ЧР известны 80% моделей в номинации. Остальные станут известны в первый день выставки. 1 дня хватит чтобы осилить на дому эти оставшиеся 20%.
достаточно глянуть форум чтобы понять, что у Рипалса и Худа неверные башни. Если они исправлены - жирный + в карму. Нет - ну и ладно.
Страницы: Пред. 1 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 73 След.