есть сомнения в вариантах предлагаемых в анатомии??? 
Нинья. Первая модель из дерева
|
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
привет,
что то не совсем понятно...одна картинка - это подвеска рея с прямым парусом...вторая - латинский парус,в том варианте,что используется на бизанть мачте...галлеона и дальше / современнее,вплоть до применения гафеля...а что для каравеллы ?  |
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
привет,
у меня тоже гутерман, серии terra... все из трех стрингов...вопрос только ,перевить на тросомоте...они есть на modelwords, сейчас и на верфи появились в продаже... не этой серии,но тоже гутерманн... |
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
Привет,
как то это слишком сложно на мой взгляд получается,27 стрингов  я делал гораздо проще, отрезал кусок нитки заранее известного диаметра, как правило синтетика,что можно купить,состоит из трех отдельных ниток ,или прядей,или стрингов...не знаю как правильно это назвать...но думаю ,понятно о чем речь...этот кусок, около 1.8 метра длиной, распускаю на эти три отдельные пряди...просто потихоньку вытаскивая каждую прядь из общей массы:), держа отрез нитки на весу,за одну прядь, а остальные потихоньку сгоняю вниз...потом получившиеся три отдельные нитки ,каждую сильно растягиваю предварительно, а потом уже с помощью тросомота + дрель в качестве моторчика,свиваю канат...надо только груз достаточного веса подобрать....
Изменено: - 09.03.2016 23:55:11
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
здесь еще можно глянуть...
только там информацию "критически" конечно рассматривать,ориентироваться лучше на то,что идет от авторов профессионально занимающихся темой...музейные модели реконструкции...еще посмотри ветки по Мэри роуз и карракам,там же ,на верфи...очень много информации... |
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
Привет,
если латинские паруса,притом они основные, то их ванты не должны крепится на юферсах - на талях,их верхний блок соединяется с вантой через клевант... откуда идея с юферсами появилась?
Изменено: - 08.03.2016 14:36:06
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
Про книги,в частности Курти...сами по себе ,такие энциклопедии,довольно ценная вещь,в плане общей информации, но когда дело доходит до конкретного проекта,лучше использовать узконаправленную литературу...типа той же анатомии...в принципе ,похоже по каждой модели,в подавляющем большинстве своем,что народ строит,есть такая ,специализированная литература...
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
Дмитрий Привет,
Про чужие сказки я сказал даже не в том плане,что копировать работу,просто там довольно много информации по теме было...по началу,несколько лет назад,многие вопросы очень активно обсуждались..в частности и работа с косыми парусами,.на данный момент народ похоже под'устал немного,а так как твоя стройка уже далеко не первая в этом направлении,то может и участие в обсуждениях не столь активное...да и многих давних участников уже давно "не вижу"... латинский парус может по всякому ставиться...и внутри вант и снаружи...и в виде бабочки,когда реи мачт одной и другой разводятся по разные стороны по бортам...часто с подветренной стороны ванты вообще могут убираться,а с наветренной -ставиться дополнительные...обрати внимание,что они неспроста вооружаются не на юферсы,а на блоки,которые имеют возможность быстро отстегиваться от своих шкентелей...в этом вопросе посмотри еще такелаж шебеки напрмер...викнижке Будрио,по моделям парусных судов из парижского морского музея,очень много качественных фоток модели француской шебеки...есть по ней и отднльная его монография...еще посмотри книгу немецкого автора по галерам и галеасам...там достаточно подробно прорисован такелаж,аналогичный тому,что используется и на твоей модели...эти книжки есть на парусе... flickr - да, мне тоже этот ресурс очень нравится,очень много ценной информации ,в фото реплик,можно найти! погугли еще "фото реплик каравелл" там много картинок реплик под парусами с различным положением парусов...хорошо видно как они,паруса,работают в реальности... здесь вот еще большой объем по парусникам 16-17 века,сохрани в закладках,может пригодится в будущем почему не всегда открывается...не ведаю...может провайдер не тот...может железо виновато..у меня на стареньком самсунге,уж очень долго грузится например...на новых гаджетах,все влет открывается.,.и без осечек... Успехов!!! |
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
насчет положения/размера паруса...зачем под ним ходить?
в смысле ,это не условие,что нижнюю шкаторину надо задирать от палубы...парусa же или на тот или на этот борт в работе стоят...не в диаметральной плоскости однозначно...
Изменено: - 07.03.2016 23:41:34
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
По парусам - очень классно получилось у Евгкния, с его катером...паруса клееные из перкаля...смотрится -суперски!!!
посмотри его работу в галлерее
Изменено: - 07.03.2016 23:28:22
|
|
|
|
|
Нинья. Первая модель из дерева
|
Дмитрий ,
Привет, осмелюсь предложить, к черту китовские инструкции на этом этапе -и использовать только данные из анатомии,,,даже ге подключая хоккеля шмокелля , а ориентируясь на тамошние чертежи -можно получить все толщины рангоута,как оно должно смотрется...по оснастке косых парусов...не помню,что там есть... здесь же, в сказках,уже несколько строек каравелл было...и инфы там приводилось очень много! если вопросы и непонятки- -спишись с Михаилом Зенкевичем,он недавно каравельные шедевры "ваял":))) |
|
|
|
|
Wasa 1:75, автор VladSF
|
Можно так покрасить,
Как на можели реконструкции Софии Амалии,1650 в общем то не далеко от того,о чем Бьорн Ландстрем пишет...частично золото,частично фигуры окрашены...
Изменено: - 10.03.2016 19:14:22
|
|
|
|
|
Wasa 1:75, автор VladSF
|
а что там действительно, по окраске фигур?
оба варианта рассматриваются как равноценные ... или как? если ориентироваться на старинные картины, те что по ссылке выше ,на flickr можно посмотреть, то декор судов конца 16 ,начала 17 века - разноцветный, однозначно,...позже,тот жe William Rex к примеру, уже совершенно по другому окрашен... |
|
|
|
|
Wasa 1:75, автор VladSF
|
надо знакомиться с Фредом!
|
|
|
|
|
Wasa 1:75, автор VladSF
|
Привет,...
нее стреляться в кипящем масле не придется...  разноцветный декор,в то время...16-17 век, это была стойкая общемировая тенденция, и Ваза в том числе...должна была быть так разукрашена, а вот сплошное золото, это очень и очень врядли...мода на однотонную окраску ,в тч под золото,пошла в конце 17 века...это уже другая тема...  ))картинки , обрати внимание, на окраску декора ,в зависимости от временного промежутка... |
|
|
|
|
Wasa 1:75, автор VladSF
Ага, точно... правда врядли смотрят как на балбеса...но здорово, что принимают участие! |
|||
|
|
|
San Felipe 1690 г. 1/96, Попытка построить картонную модель по чертежам деревянного КИТа от Mantua
|
Привет,
да...несколько странное решение с гальюнной решеткой...это почему так? ? |
|
|
|
|
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
|
Привет,
-хорошая новость, что теперь есть эта чудо жидкость! мне кажется самый дейстыенный способ узнать как она действует - попробовать! ))-овустьт кусочек проволоки в небольшое кол во жидкости, и посмотреть ,что получится... проволока или полоска фольги должна быть предварительно обезжирена... |
|
|
|
|
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
|
Привет Сергей,
Очень хорошо получается шлюпка! замок - суперски! |
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
да еще...лак художественный,вполне нормально нормально ложится кистью...без всяких аэрографов...слой тонкий...никаких следов от кисти не видно...
|
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
Сергей Привет,
тонировка пастелью-это наверное отголосок тех времен,когдамкакие то фирменные тонировочные составы достать было проблематично, и народ усиленно искал альтернативу...сейчас наверное этот метод уже малоактуален...да и в принципе ,мне кажется он более подходит ,когда модели надо придать реально состаренный вид...в общем ,как это будет смотреться и работать на бумаге не знаю...но попробовать можно,по идее контакта с бумагой то не будет непосредственного... метод очень прост - нужна СУХАЯ(не масляная) художественная пастель...я брал невскую палитру,набор землистых оттенков... наскабливаешь порошек,лезвием модельного ножа...растворяешь в небольшом количестве воды, капля фэйри( реально капля,на кончике зубочистки ),капля спирта/водки...все это в объемах столовой ложки/может двух...ну и наносишь кисточкой без фанатизма...излишки стираешь ватной палочкой...можно влажной,если нужно тонировку сильнее убрать...в принципе и наносить ее можно ватной палочкой тоже...когда нужный эффект достигнут,все закрепляешь матовым лаком...либо тем альтернативным составом ,что ты нашел... вот вроде и все... единственно,что пастель въедается в шероховатости краски,и польностью убрать ее проблематично,также она меняет цвет краски,на более темный...но меня эти побочные эффекты как раз устроили...получилось как раз то,что я хотел...мой галлеон и шлюпка оттонированы таким способом...желтый стал вроде светлой охры,красный приобрел коричневатый оттенок,коричневый на бортах -проявилась структура волокон ,что была на отливке корпуса...пастель наверное подойдет больше для варианта окраски,когда есть желание придать поверхностям вид,такой,как выглядит этот ботик в музее... Hoving,насколько я понял,говорит про несколько иной эффект, в его варианте, когда темная краска добавляется в финишный лак, ...это наверное даст некий "винтажный" эффект,если это слово я правильно применил...старинной картины маслом... ))короче пробовать надо,и смотреть что получится... кузбас лак ,и его эквиваленты/битумный... вроде как растворяется растворителями для масляных художественных красок...пинен???...ацетон,это наверное слишком жестко...на крайний случай,646 растворитель пойдет... наверное можно обойтись художественными матовыми лаками и красками... Успехов!!! |
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
Владимир Привет,
эт да, в смысле я его затонировал ,не особя беспокоясь,что будет смотреться "запачканным"...но там пластик,и тонировка с помощью пастели сделана...те грубо говоря и пастель,порошек,и то что осталось в баночке,с водой,после промывки кисточек...вроде как и ты ,про что то похожее упоминал,когда надо эффект некоторый" патины" создать...просто приглушаешь краски...этими "растворами"...все несколько уравнивается по цвету... но Сергей сказал что тонеры Plaid у него не пошли...а в случае,если не пытаться изобразить эффект" ушатанности" модели,а прсто нанести тонировку,как если бы модель просто несколько десятков лет ,как бы уже посли постройки...да и действительно,не запачкать ее...то мне кажется надо использовать метод,который описывает Hoving , абзац последний,последняя страница,из тех сканов,что я выложил...он советует использовать подкрашенный лак,в качестве тонировки...те модель будет выглядеть в" парадно выгребном "варианте,но тонировка сгладит контрастные цвета ,выделит рельеф всех этих мелких деталей,что мы видим на модели,и придаст "натуральности"...уберет этот плоский ,вроде как "игрушечный" эффект...в общем то ,мне кажется к советам таких МОНСТРОВ моделизма надо прислушиваться...только чтоб продукт не запороть,сначала потренироваться на пробнике...здесь еще ,мне кажется немаловажно,что материал очень чувствительный,ко всяким воздействиям...и там где пластик можно искупать в кроте и затеять окраску по новой,здесь наверное такой вариант не покатит... |
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
фотки как то прилепились не по порядку...первые пять - из книжки по судам Абеля Тасмана, остальные из книжки по золотому веку голландского судостроения...модель пинасса...
|
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
Привет Сергей,
Результат твоих экспериментов,по моему мнению ,получился, как это говорится, Outstanding!!! По поводу тонировки и окраски моделей,опять же,лишь мое мнение ,коему я нашел подтверждение в словах выдающегося историка по голландскому судостроению 17 века и известного моделиста Аа Hoving 'a -см. фрагменты из его книжки по реконструкции судов Абеля Тасмана... в данном случае,под словом тонировка,я не имею ввиду придание поверхности состаренного вида,пошарпанного,со следами эксплуатации и тп, а только то,о чем пишет Ав Hoving...не более URL=http://vfl.ru/fotos/6d0be67711787315.html]  [/URL]ботик, на последних двух фотках...что то мне очень напоминает ))Сергей, не знаю ,есть ли у тебя такие его книжки,(они есть в сети,в свободном доступе,и книжки и чертежи)и есть ли в планах построить полноразмерного голландца,но судя по тому,как у тебя получилась шлюпка, то модель пинасса,в реконструкции Ав Hoving, а в его книге по голландскому судостроению,где он разбирает по косточкам и воссоздает в моделях пинасс и флейт,есть все чертежи необходимые для постройки модели,то получилось бы -потрясающая по исполнению модель! ))но это так, почему то подумалось в этом направлении...наверное потому как этот ботик,именно голландской школы судостроения...и получился классно! в том случае,если нет желания связываться с самопалом,то пинасс, бумажный кит премиум класса,я видел ,что есть в продаже...и сборку этого кита,немецкого коллеги... Успехов!!!
Изменено: - 09.03.2016 08:36:06
|
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
Привет,
конечно, на ты удобнее как то... про техники использования всяких этих составов ,я видел статьи,там же,на этом сайте...но если ты решил красить без тонировки,может они и не нужны...хотя с другой стороны, с тонировкой, окраска не будет смотреться "плоской" ...мне сдается,что эти тонировки нужны для придания некоего эффекта "масштабности " если так можно выразиться, я не говорю даже о всяких эффектах ,для придания поверхности состаоенного вида...но финишная тонировка, это последний штрих...уже когда весь корпус будет собран и окрашен...там потом можно пройтись без фанатизма, раствором битумного лака хотя бы...придаст доп. рельеф поверхности и сгладит переходы и яркость красок...но до этого еще пока далеко ))Успехов!!! |
|
|
|
|
Ботик Петра I «Фортуна», бумажная модель от Shipworks., Первая стройка, с пробами, ошибками и переделками, и с попыткой доработки в соответствии с фотографиями оригинала
|
Сергей Привет,
ну круто блин получается! Иногда видишь работу ,и сразу появляется какое то чуйство что ли вот "поперло " у коллеги -все правильно получается ,и смотреть приятно!!!даже комментировать вроде как нечего ,так все четко идет! По цвету-да, мне тоже груша ,как смотрится в деревянных моделях ,очень нравится!!! но с этим можно и потом поэкспериментировать...в принципе я думаю все цвета "модельного" дерева можно повторить используя акриловую краску и тонеры... насчет этих последних,красок и тонеров, я , после долгих экспериментов, посоветовал бы вот эти , и краски и тонеры( очень качественный продукт) краски и тонеры линейка,фирма Plaid там кстати и всякие техники можно посмотреть,многие из них сгодятся для нашего,модельного, дела... Успехов!!! ps такелаж , нитки... ,тросомот,чертежи-книги...???все есть? |
|
|
|
|
Vasa от revell(моя первая модель)масштаб 1/150, Печально известный парусный корабль Vasa 1628г.Швеция.
|
Привет, вроде выпускали когда то ,в 150м... посмотри у Радека
...
Изменено: - 08.03.2016 11:45:22
|
|
|
|
|
Le Superbe (Heller, 1:150), Французский 74-пушечный линейный корабль
|
ОК!!!
 |
|
|
|
|
Le Superbe (Heller, 1:150), Французский 74-пушечный линейный корабль
|
Юрий Привет,
Ну покажи,промежуточную стадию...что там получается то? интересно же... |
|
|
|
|
Черная жемчужина, Постройка
|
Привет,
Сергей, по окраске, подробнейшие схемы ,как и что делать,поэтапно,с номерами красок и тд и тп... посмотри стройки Анатолия Печникова( в рассказанных)...и ЧЖ , и месть КА, и Летучего Голландца... по мне так исчерпывающая информация!!! и модели у него получились замечательные! Успехов! |
|
|
|
|
