Цитата |
---|
alamo-d пишет: Фальшборт в кормовой части ОЧЕНЬ высоко задран. Должо быть как на фото в постах #16 и # 17 этой ветки форума. В средней части и на носу хорошо вышло! |
[ Закрыто ] San Juan Galeon Español (siglo XVI), Стройка испанского галеона производства Artesania Latina.
15 июня 2014 года, 11:51
|
|
|
|
16 июня 2014 года, 0:11
Даже позже, посмотрите в моей сказке, какие должны быть пушки |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 1:27
Константин Буркин,
Константин, а можно поконкретнее наводку?... Я сейчас с черновой обшивкой мучаюсь. На носу совсем кошмар. И это черновая, где можно ошибиться. Что ж с чистовой буду делать...
Изменено: |
|
|
|
16 июня 2014 года, 3:24
Константин Буркин,
Да, на Вашу стройку меня уже Денис посылал. Была-была, пушки видела, замечательная работа. вот эту картинку проморгала. На ней пишут, что желкзная пушка еа подставке без колес до 16 века. Колеса побоялась освоить, полезла в инет на и в испанских источниках нашла, что пушки на двух колесах появились у испанцев в 16 веке, т.е. В начале 16 могли быть просто на подставках. В наборе стволы еще такие замечательные казеннозарядные (как Игорь в картинках показал, за что ему спасибо), и на всех иллюстрациях такие стволы только на подставке видела, без колес. Поэтому и решила так сделать. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 3:33
пардон, на 2 колесах и в 15 веке плавали вот такие:
Пишут, что в то время как англичане уже пушки на 4ех колесах ставили, испанцы следовали на 2х колесах, причем иногда особо не заморачивались и просто пехотные пушки ставили на 2х колесах. Или как раз как в моем случае, юзали ломбарды или бомбарды. Про остальное вот тут вычитала |
|
|
|
16 июня 2014 года, 14:12
Вооружение
Вооружались галеоны за счет короны. Это означало, что правительственные чиновники вели подробнейший перечень всего вооружения, установленного на корабли: пушек, боеприпасов и принадлежностей. Даже от капитанов уцелевших в 1588 г. кораблей Непобедимой Армады потребовали отчет о расходе пороха и боеприпасов с объяснением того, почему расход оказался столь большим. Действовали законы, определявшие число и размер пушек на королевских галеонах. С 1552 г. регламентации подверглась численность орудийных расчетов, а также величина боекомплекта к каждой пушке. Пушки изготавливались на королевских орудийных мастерских. В большинстве случаев порох и ядра также делались на правительственных предприятиях. Лишь в 1633 г. корона разрешила производство пороха частными лицами. Пушки устанавливались на корабли лишь на время рейса. После прибытия галеона в порт назначения, пушки снимали на берег и отправляли в арсенал. Это была трудная процедура, но она позволяла максимально эффективно использовать имеющуюся артиллерию. Галеоны оснащались артиллерией с учетом поставленной перед ними задачи. До конца XVI в. Испания испытывала нехватку артиллерии. Чтобы восполнить эту нехватку пушки даже закупались за границей: на севере Италии, Фландрии и Центральной Германии. В начале XVII века в Испании открыли несколько литейных предприятий. В 1611 г. заработала литейная в Севилье, делавшая бронзовые орудийные стволы. В 1622 г. открыли литейные мастерские в Льерганесе иод Сантандером, где отливали железные пушки. С 1630-х гг. эти два центра стали основными поставщиками испанской артиллерии. Испанцы применяли орудия нескольких основных типов: каноны (canones), кулеврины (culebrinas), пушки, стреляющие каменными ядрами (pedreros), кованные пушки (bombardettas) и вертлюжные пушки (versos). Наиболее крупными и тяжелыми были каноны (canones). Они имели стволы меньшей относительной длины по сравнению с кулевринами. Кулеврины в свою очередь подразделялись на собственно кулеврины и более мелкие средние кулеврины (medio culebrinas). И те, и другие были длиннее и легче пушек, и даже крупнее canones de batir. Педреро — пушки, стреляющие каменными ядрами, — встречались очень редко уже к концу XVI в., себестоимость изготовления каменных ядер становилась слишком велика. Педреро были оружием ближнего боя, они имели короткий ствол и небольшую пороховую камеру. Их использовали для поражения живой силы противника на короткой дистанции. Хотя педреро встречались вплоть до 1620-х гг., их давно считали устаревшим типом оружия. Бомбардетты имели кованные казенники. Впервые они появились на испанских кораблях около 1400 г. Их дальнобойность была гораздо меньше, чем у литых пушек того же калибра, что объяснялось прорывом пороховых газов из казенника. Бомбардетты продолжали использовать вплоть до конца XVI в., но с королевских галеонов они исчезли в 1570-х гг. В большинстве инвентарных перечней 1580-х гг. бомбардетты числятся с пометкой «устаревшее оружие. Наконец, вертлюжные берсо (verso) представляли собой короткоствольное оружие ближнего боя. Берсо устанавливались на вертлюжных станках в отверстиях на бортовых поручнях. Они могли быть разного размера и типа, но чаще всего берсо стреляли фунтовым ядром. Встречались более крупные полуторафунтовые «двойные берсо» (verso doble), а также 2,5-фунтовые эсмерилы (esmeril). Все виды берсо были казнозарядными, благодаря чему отличались высокой практической скорострельностью. Берсо могли вести огонь ядрами и картечью. Ниже приведена таблица, в которой перечислены наиболее распространенные на испанских галеонах в 1570–1640 гг. типы пушек. Следует иметь в виду, что это средние цифры. На практике использовалась артиллерия самых разных калибров, каких-либо стандартов в этой области не существовало. Каждая пушка была в своем роде уникальным изделием. Каждая пушка фигурировала в списках отдельно, редко когда две пушки имели аналогичные характеристики. Массы в таблице даны в испанских фунтах (libras), все остальные величины даны в англосаксонских традиционных единицах. Средний размер пушек, 1570–1640 гг. Тип пушки масса снаряда калибр масса пушки длина пушки Canon 24 фунта 6 дюймов 5400 фунтов 11 футов Culebrina 16 фунтов 5,5 дюйма 4300 фунтов 12 футов Medio culebrina 11 фунтов 4,5 дюйма 3000 фунтов 10 футов Sacre 7 фунтов 3,5 дюйма 2000 фунтов 8 футов Medio sacre 3,5 фунта 2,5 дюйма 1400 фунтов 7 футов Похожее вооружение несли и галеоны XVII в. 500-тонный галеон «Nuestra Senora de Atocha», построенный в 1618 г., нес 20 тяжелых пушек: два канона, четыре кулеврины, десять средних кулеврин и четыре сакры. Наиболее тяжелые пушки стояли на корме и были обращены назад, остальная артиллерия равномерно распределялась вдоль бортов. Кулеврины располагали в районе миделя, сакры стояли перед грот-мачтой, средние кулеврины находились ближе к корме. Все пушки стояли на двухколесных лафетах. Кроме того, 14 берсо разных размеров стояли вдоль палуб и под полубаком. При необходимости берсо ставили и на ют. Таким образом, галеоны несли неплохое, но не чрезмерное пушечное вооружение. Кроме пушек, галеоны должны были нести ценности, пассажиров, солдат. Таким образом, вооружение галеонов было адекватным. Позднее, с появлением линейных кораблей, акцент сместится в сторону увеличения их пушечного вооружения. но это произойдет позднее. С. В. Иванов Испанские галеоны 1530 — 1690 (Война на море — 8) выдержки из журнала. Да и еще на испанце одновременно могли быть и бомбарды и двухколесные пушки. А вообще это реальный корабль или собирательный образ?
Изменено:
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|
|
|
16 июня 2014 года, 15:44
Игорь Шейнин,
Да, читала, но чорт возьми, так не хочется колеса делать... пусть лучше будет "устаревшее" вооружение. Не повезло моему кораблю с распределением матчасти. Кстати, испанская бюрократия это действительно такой зверь... на пустом месте 33 бумажки просят, а сейчас еще пытаются ввести электронный документооборот частично, всякие АИС, которые не отлажены, лажают, и вообще. В общем, ужас! Про корабль так. Скорее всего он будет собирательным, сил не хватит моих на полную историчность (да и было бы с чего историчность делать, ни чертежей, ни внятных описаний конкретных испанских кораблей кроме сан фелипе, мартин и матео и еще парочки, нету, поправьте меня, если ошибаюсь) Но вообще задумываюсь про Санта Терезу, см стр. 26 вышеупомянутого выпуска 8 Война на море. Хотя бы приблизительно нечто подобное. Т.Е. к своему хуану хочу еще одну палубу присобачить. все равно фальшборт высоко задрала, мне хватит. Еще одно дополнение хочу: поиграть с парусами. Вдохновила вот эта картинка Сан Мартина. Возможно ли, что на испанском галеоне начала 16ого века были паруса с рисунком? Буду благодарна за примеры и картинки |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:28
Интересный рисунок. Прям все небесное воинство на одном борту.
Надо внимательно изучить тему по галеонам на верфи на столе. Там Роман Роганов и коллеги собрали неплохую подборку картин на эту тему. Плохо только, что писались они не современниками! П.с. по артиллери бомбардами не отделаетесь. В ссылке на журнал Игорь привел конкретную расстановку тяжелого, легкого и среднего вооружения на конкретных палубах. По меньшей мере берсо и фальконеты предлагаю изобразить. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:30
П.с.
Еще предлагаю сделать открытыми кормовые пушечные порты и выставить там хотя бы условно пару ретирадных стволов крупного калибра! |
|
|
|
16 июня 2014 года, 17:54
А можно мортиры и фальконеты?))) Фальконеты обязательно делать буду, уже решила. А по парусам еще такой вопрос: рисунки рисовались или шились тканями? например, кресты на кораблях колумба. рисованные или шитые? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 17:55
Денис, а эти стволы можно из подручных материалов изобразить? или покупать болванки? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 17:57
Изменено:
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||||||||
|
|
16 июня 2014 года, 21:29
Доброго всем времени суток!
|
|||
|
|
16 июня 2014 года, 22:24
Валерий, привет! Купить-то можно. Если на верфи, то там нет стволов бомбард приличной формы. Так одно недоразумение. Да и самый короткий 22мм по цене 130 руб за штучку.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|
|
|
16 июня 2014 года, 22:39
О да!!!! если делать, то только так! Игорь Шейнин, в местных моделистических магазинах есть выбор, но по предзаказу. непонятно, что заказывать. А меж тем, я экспереминтирую в чернении стволов. Оббегала все местные магазины, начиная с "по моделизму" заканчивая "по металлу". Как на меня смотрели... особенно когда я на вопрос "зачем" отвечала пушки делать Итого нашла в охотничьем магазине пасту для чернение абстрактного металла (ну не написано там...). стоит малюсенький тюбик аж 16 евро. это нормальные цены? Решила обойтись подручными средствами. итак, способ чернения "чисто женский". как по вам, сойдет? |
|||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:45
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:47
Игорь Шейнин,
матовость, говрорите, эх. раньше было модно, а сейчас не найти. лак для ногтей с матовым эффектом. Но можно и просто второй слой наложить и по губке покатать и будет эффект матовости. буду эксперементировать |
|
|
|
16 июня 2014 года, 22:50
смешно конечно, приходит в оружейный магазин такая настоящая блондинка с таким хорошим русским акцентом и говорит, что будет пушки делать.... |
|||||||
|
|
16 июня 2014 года, 22:55
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 22:59
Игорь Шейнин,
Да тут и так, что не неделя, то новости, как на побережье ла-чего-то-там схатили русского мафиози\киллера\ итд. а вообще народ хороший) Один продавец мне даже предлагал свою фрезерную насадку от дремеля дать поюзать за красивые глазки. |
|
|
|
16 июня 2014 года, 23:10
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения
Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете... |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:26
А если верфь направит автору эту пушку в Каталонию... Автору проще будет купить настоящую пушку...Возможно, современную. "Испания и Сантьяго!!!" И в бой! |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:42
Вы же хужожник! Акрил, темпера...Все на эту латунь ложится, проверено. А если загрунтовать перед этим еще лучше! Здесь я чернил и пушки и якоря темперой сажа газовая. Якоря оставил черными, они не блестят. А пушки, по высыхании темперы немного протер пальцами. Но сойдет и матовый акрил! Лак, ну совсем не пойдет.. А может кто подскажет химический способ? Это же не латунь скорее всего, а напыление латуни? Если нет возможности купить жидкость для чернения...может бросить стволы в какую нибудь перекись? |
|||
|
|
16 июня 2014 года, 23:46
Я смотрю, уважаемая Марина, Вы так смело ринулись в бой,уже за пушки и паруса разговор...А между тем, с корпусом у Вас еще - ой,сколько проблем назревает...
И наши доблестные гардемарины скорее ринулись подпевать Вам, вместо того, что бы подсказывать и упреждать... Возможно, я ошибаюсь, и все о чем я пишу, Вы знаете и выполнили.Но тем не менее, это лишний повод напомнить тем, кто читает ветку,об этих основополагающих элементах постройки модели. Итак, первое, что Вам следовало сделать - проверить шпангоуты на зеркальность (ну, что бы левая, к примеру, сторона шпангоута в точности соответствовала правой). Для этого, одну из половинок и осевую каждого шпангоута вычерчивают на бумаге, затем листок сгибают по осевой, вырезают бумажный шпангоут и наклеивают на фанерный оригинал...Все лишнее убирают надфилем...где надо - добавляют. Следующий шаг...Киль надо было бы укрепить в стапеле. Роль стапеля, обычно выполняют два бруска,укрепленных на горизонтальной плите, между которыми зажимается килевая рамка.Можно также предусмотреть вертикальные "дополнения" к зажимам стапеля, что бы зафиксировать штевни. Главная задача стапеля, кроме удержания килевой рамки в "стоячем" положении - не дать этой самой килевой рамке изогнуться, покоробиться при вклеивании шпангоутов и первичной обшивки. Для пример - набор моей модели HMS Victory на самодельном стапеле Далее, после установки выверки соосности и вклеивания шпангоутов, необходимо "заполнить шпации". Шпация - промежуток между шпангоутами.на настоящем корабле шпангоуты ставят часто, примерно через каждые пол-метра,затем в пространство между шпангоутами заводят по нескольку вертикальных брусов, фактически тех же шпангоутов, а пространство между ними конопатят.По-этому набор настоящего корабля представляет собой практически сплошной борт из вертикальных брусов. На фото виден участок корпуса без наружной обшивки - обратите внимание на плотность постановки шпангоутов (в данном случае - гасписов (передних поворотных шпангоутов)) На модели,пространство между шпангоутами (шпации), также заполняют.Но,как правило,туда вклеивают бруски мягкой древесины (например,липы), лишнее потом срезают, ориентируясь на шпангоуты,окончательно корпус шлифуют шкуркой и по необходимости, шпатлюют... При этом, получают корпус, готовый под чистовую обшивку рейкой в один слой. Заделка шпаций на моделях выполняет еще и роль фиксации шпангоутов в положении перпендикулярном килевой рамке и между собой. По-этому, допустимо - не заполнять полностью шпации, а только вклеит отдельные бруски между шпангоутами,строго выдерживая перпендикулярность шпангоутов килю и соответствие осевых киля и шпангоутов. В этом случае, обшивку бортов придется делать двухслойной - первый черновой слой со шпатлевкой и шлифовкой, затем - чистовой. В любом случае, в носовой и кормовой частях следует ставить так называемые "бобышки" - куски мягкой древесины или плотной пробки, пенопласта, которые заполняют все пространство от крайнего шпангоута до килевой рамки и после обработки полностью повторяют обводы носовой и кормовой части корпуса. бобышки нужны для облегчения плавного изгибания и постановки реек обшивки в этих, наиболее искривленных местах. Следующий нюанс - постановка палуб. палубы на моделях, обычно, делают из листового материала - фанеры, шпона, который фиксируют на поперечных ребрах шпангоутов.Эти ребра, должны задавать поперечную погибь палубы (в средней части палуба выше, чем у бортов, что бы вода свободно уходила за борт через шпигаты-специальные прорези в фальшборту).Погибь у палуб не значительная...один из источников указывает расчетный алгоритм - высота прогиба составляет 1/50 от ширины палубы. Если на Ваших шпангоутах погибь не задана (поперечные ребра - прямые),дело легко поправить, наклеив на ребро брусок с изогнутой стороной (вычертить и сточить самому). Сама палуба должна быть достаточно гибкой, по-этому предпочтительнее 9(особенно на малых масштабах) использовать не 3-х мм фанерную заготовку из набора,а самодельную заготовку из 1-мм фанеры или плотного картона. после примерки установки фиксации, палубу оклеивают палубной доской. Как вариант, можно предложить следующий способ с использованием штатной заготовки палубы из 3-х мм фанеры. Предварительно расчерчиваем на заготовке палубный настил; Затем скальпелем прорезаем линии конопаточных швов на глубину двух слоев фанеры; Устанавливаем заготовку на место...за счет прорезей палуба достаточно свободно изогнется в соответствии с заданной погибью...при этом прорезанные швы слегка разойдутся. В образовавшиеся швы вводим специальную мастику (подкрашенную смесь опилок с нитролаком), стараясь сразу же убирать излишки по бокам от шва шпательком.После высыхания шлифуем палубу и вскрываем матовым лаком. Наконец, еще один момент - установка фальшбортов. На Вашей модели производитель явно сэкономил на шпангоутах. Мало того, что в наиболее критических местах - в носу и в корме их следовало сделсть поболее, так он еще и не задал тимберсы фальшбортов - участки шпангоута, возвышающиеся над палубой и служащие опрой для фальшборта. В дополнение к этому,вам предложено выполнить фальшборт единым листом фанеры,что делает практически невозможным правильное прилегание фальшборта к шпангоутам и не создает плавных "S" изгибов борта, особенно в верхней его части. Я бы рекомендовал: 1.нарастить "тимберсы" (стойки фальшборта) на всех шпангоутах. 2.Разрезать пластины "фальшбортов" вдоль, по линиям палуб и ставить их отдельно, в соответствии с линиями шпангоутов. Или, прорезать пластины с внутренней стороны бортов по тем же линиям палуб на глубину двух слоев, что позволит им свободнее гнуться в вертикальной плоскости. Места стыков (изгибов) прошпатлевать и зашлифовать придав им плавный изгиб. Вот примерно так...Это пока все. на будущее - не торопитесь, лучше спросите - подскажем.
Изменено: |
|
|
|
16 июня 2014 года, 23:48
Касательно пушек, осмелюсь заметить, что до середины 16-го века и в 18-м, пушки красили в черный цвет.
А вот в 17-м веке, бронзовые пушки НЕ красили...так что достаточно запатинировать стволы... |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:13
Уважаемый Константин, если можно подробнее, о том чем красили пушки в 16 и в 18 в.в., и почему не красили в 17 в.
Действительно, очень интересно! Заранее спасибо! С уважением, Денис!
Изменено: |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:50
Изменено: |
|
|
|
17 июня 2014 года, 0:57
Константин (Fortres) Кравченко,
Ого, какая подробная инструкция. Итак, отчитываюсь. На зеркальность не проверяла. Даже и не задумалась о таком... И наверное, зря, но уж на этом галеонек поздняк метаться... про бруски задумывалась, но поскольку шпангоуты относительно киля не гуляют и их на перпендикулярность я проверяла, то решила, что можно обойтись. а вот бобышки сделала из мягкой древесины, ура-ура! намного удобнее кнопки вгонять. но только в носовой части. палубы обшивала, потом подсказали про прогибь. гнула, как раз таки условно наращивая шпангоуты под прогибь палубы. Наращивала правда странным способом, но гнутые получились и то ладно. в одном точно с Вами соглашусь на 100 % - фальшборт одним куском фанеры это пытка!!! В общем, черновая обшивка в разгаре. учусь на своих же ошибках. |
|
|
|
17 июня 2014 года, 1:01
alamo-d,
я очень очень рада любой помощи, особенно приятна помощь (и в том числе поддержка, что важно для начинающего судомоделиста) гардемаринов и чинов постарше. в местных европах во всю процветает феминизм. Девушке дверь открыли, а она и засудить может за шовенизм и дискриминацию. Так что да, скачаю я по нашим гардемаринам. |
||||
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)