Регистрация Вход
Страницы: 1 2 3 4 След.
RSS
Предтеча Киевской Руси
Всем добрый день. Сегодня расскажу о государстве, которое предшествовало Киевской Руси, располагаясь на той же самой территории, а точнее – даже заметно выходя за ее пределы. И была это…. Германия! Точнее, Готия, она же Ойум, она же Рейдготланд. Создали это государство готы, германский народ, носители т.н. черняховской археологической культуры. Первоначально готское государство располагалось в Северном Причерноморье, сейчас это юг Украины. До готов здесь жили сарматы, до сарматов скифы, до скифов киммерийцы. Родиной готов был полуостров Скандза, т.е. Скандинавия, а точнее – местность Свитьод, т.е. Швеция. Там до сих пор есть остров Готланд, что в переводе означает «готская земля». Покинуть готов родину вынудил голод. Не зная никаких противозачаточных средств, готы уж очень размножились. Как писал готский историк VI в. Йордан в книге «Гетика», «из Скандзы, как из утробы порождающей племена, вышли готы с королем своим по имени Берих». Произошло это событие в I в. н.э. Путь готов на новую родину занял много десятилетий и пролегал, по описанию Йордана, через «местность, окруженную зыбкими болотами и омутами» — нынешние Припятские болота. Вел их через эти гиблые места пятый после Бериха король Филимер. Как продолжает Йордан: «В поисках удобнейших областей и подходящих мест он пришел в земли Скифии». На новом месте готы сразу же принялись грабить и подчинять себе все, до чего могла дотянуться их загребущая истинно арийская лапа. Шуму в античном мире они наделали много.

Особенно урожайной в этом отношении стала 2-я половина III в. В 251 г. в сражении с готами погиб император Деций, а сменивший его Требониан Галл заключил с готами мир, по условиям которого они беспрепятственно пропускались на родину со всей добычей и пленными, а Рим вдобавок еще должен был уплатить некоторую сумму денег. Этой подачки готам показалось мало, и уже в следующем году европейские провинции империи вновь подверглись нашествию. В 253 г. - новое вторжение, на этот раз в Малую Азию. В 254-м – еще поход во Фракию. В 255/256 и 257 гг. разграблению подверглись города Питиунт, Фасис и Трапезунд. В Трапезунде удалось взять настолько богатую добычу, что готы, ограбившие этот богатый город, получили прозвище трапезиты. Они в причерноморские степи уже не вернулись, а поселились в Таврике, т.е. в Крыму. О трапезитах речь еще впереди.
Весной 258 года днестровская флотилия готов достигла Боспора и ограбила Халкедон, Никею, Никомедию, Кий, Апамею, Пруссу, окрестности Кизика. В 262 г. наскоку подверглись Фракия и Македония. В этом же самом году готы разграбили Эфес, попутно разрушив знаменитый Артемизион – храм Артемиды Эфесской, одно из семи чудес света. Замечу, что этому выдающемуся памятнику архитектуры вообще не фартило – несколькими веками ранее его поджег с целью прославиться некий Герострат. В 264 г. разграблению подверглась богатейшая Антиохия, а еще провинции Каппадокия, Галатия и Вифиния. В 268 г. готы добрались до знаменитых Афин. Афиняне под предводительством историка и полководца Дексиппа предприняли отчаянную попытку защитить свои дома. Однако нападавшие таки затарились античным барахлом по самое не хочу, разграбив еще и Коринф, Аргос и Спарту. Тогда же готы ограбили Кизик, Лемнос и Скирос.

Однако роль готов во всемирной истории не ограничивается только грабежами и погромами. У них имеются и определенные заслуги. Первыми из германцев они восприняли христианство и письменность римского образца. И Библию на германский язык первым перевел в IV веке готский епископ Ульфила. А государство в Северном Причерноморье стало первым германским государством. Да и жили готы не только грабежами, земледелием и скотоводством они тоже занимались.
Наибольших размеров и могущества готское государство достигло накануне своей гибели - во второй половине IV века, когда им правил Германарих. Этот правитель находился у власти очень долго и покорил множество племен. В их числе – прибалтийские эсты и населявшие в те годы современную Московскую область угро-финны. Покорил Германарих и славян, тогда обитавших в Полесье. Йордан пишет об этой войне: «Германарих двинул войско против венетов, которые, хотя и были достойны презрения из-за слабости их оружия, были, однако, могущественны благодаря своей многочисленности и пробовали сначала сопротивляться. Но ничего не стоит великое число негодных для войны, особенно в том случае, когда и бог попускает и множество вооруженных подступает... Все они подчинились власти Германариха. Эти венеты происходят из одного корня и ныне известны под тремя именами: венетов, антов, склавенов». В целом получилась огромная империя, простиравшаяся от Балтийского моря до Черного и от Дона до Дуная. Столицей этой империи был Данпарштадт — т.е. «город на Днепре». Располагался он, похоже, на территории современного Киева. Здесь обнаружены не только памятники черняховской культуры, но и множество кладов римских монет, относящихся к III—IV вв. — эпохе господства готов в здешних местах. В этой точке сходились торговые речные пути как с севера на юг, так и с запада на восток. И местность очень подходит для фортификации. Впрочем, некоторые ученые помещают Данпарштадт южнее, у современного Берислава.

И все же могущественная готская империя не выдержала удара гуннов. «Германарих, престарелый и одряхлевший, страдал от раны,— пишет Йордан,— и, не перенеся гуннских набегов, скончался на сто десятом году жизни. Смерть его дала гуннам возможность осилить тех готов, которые сидели на восточной стороне и назывались австроготами». Австроготы присоединились к гуннам и участвовали в их походах. Они постепенно растворились в пестром конгломерате гуннского союза. Западные готы (вестроготы) перешли Дунай и, спасаясь от гуннов, обрели новую родину на территории Римской империи. Дальнейшая их судьба полностью связана с Западной Европой. В 378 г. под Адрианополем они разбили римлян, прикончив самого императора Валента. В 410 г. готы во главе с Аларихом разграбили Рим. В 476 г. гот Одоакр свергнул последнего римского императора Ромула Августа, после чего объявил, что отныне будет достаточно одного императора и отправил знаки императорской власти в Константинополь. Одоакр правил Италией 18 лет, пока в 493 г. не был убит своим конкурентом Теодорихом. Последний создал в Италии сильное готское королевство со столицей в Равенне, просуществовавшее до середины VI в, а затем уничтоженное Византией. Готы дошли до Испании, где составили высший класс общества и королевскую династию. Последние сведения о готах в Западной Европе относятся к X в.

Иначе сложилась судьба крымских готов, тех самых трапезитов, еще именуемых тетракситами. Первоначально они жили в северной, степной части полуострова. Но в начале V в. их оттуда прогнали гунны. Степной Крым стал частью Великой Степи, а готы переселились в горы, где и жили аж до 1778 г! Горный Крым – не Кавказ, земли здесь хорошие. Готы, окончательно забросив свои погромные обычаи, занялись земледелием. Прокопий Кесарийский, придворный историк Юстиниана Великого (VI в.) отзывался о крымских готах с большой похвалой, писал, что они храбрые воины, искусные земледельцы и отличаются гостеприимством. Готы, жившие в городах, быстро эллинизировались, но деревенские жители продолжали говорить по-немецки. В средние века Горный Крым назывался Готией, здесь существовала православная Готская епархия, ставшая в XIV в. митрополией и просуществовавшая до 1778 г. Готы сумели сохранить свой язык и православную веру даже при турках. В 1778 г. все крымские христиане переселились в Приазовье. На новом месте готы, ставшие к тому времени немногочисленной этнической группой, быстро смешались с греками. Так что нынешние потомки крымских готов – мариупольские греки.

От готов сохранились на землях древней Скифии некоторые географические названия. К ним относится, в частности, река Бельбек в Крыму, это название в переводе с древнегерманского означает «источник топора». Сюда же следует отнести и речушку Стиля, тоже в Крыму, это название происходит от древнегерманского still (тихий, спокойный). Существует предположение, что и Мангуп ведет свое название от готских man (мужчина, отец) и gupf (вершина). Любопытно, что крымские татары называли Мангуп Баба-Даг, т.е. «отчая гора» или «отец гор». Впрочем, есть и предположение, что это название происходит от греко-римского «манглс» (верзила). Готские названия есть и за пределами Крыма, так, предполагается, что название Молдова – готское, происходит от германских muldan (земля) и ahwa (вода).
Из готского языка проникли в славянские языки такие слова, как «князь» (от готского kunis — глава рода), «полк» (volk — вооруженные люди, народ), «шлем» (готское hilms) и даже «пенязи» — деньги (готское pannings). Последнее слово хорошо известно как историкам и знатокам старославянского языка, так и тем, кто помнит современное германское «пфенниг» и английское «пенс». Не исключено, что легендарный основатель Киева Кий – это упомянутый в «Гетике» Йордана готский правитель Книва.

Теперь пойдут картинки. На фото – развалины крепости Сюйрень около села Малосадового в Крыму. Название это татарское, означает «острая пика». Но очень возможно, что Сюйрень – это готская крепость Шиварин, упомянутая германским послом в Стамбуле Бусбеком (XVI в.). Шиварин – название готское, происходит от древнегерманского skivaro (обломок скалы), отсюда же происходит и современное немецкое schiefer (шифер).
Вид на Мангуп и найденные в раннесредневековом могильнике в окрестностях Мангупа вещи. Обратите внимание на орлиноголовые пряжки. Готы вообще любили использовать в ювелирных украшениях образ орла.
Пользователь добавил изображение
Мангуп 71.jpg (28.27 КБ)
Рисунок
DSCN7605.jpg (145.23 КБ)
А вот эти картинки дают представление о самих готах, их одежде и вооружении.
Пользователь добавил изображение
49ffc1af12ac.jpg (30.47 КБ)
Пользователь добавил изображение
goth-warrior.jpg (64.41 КБ)
Пользователь добавил изображение
goty.jpg (40.28 КБ)
Вау, мы оказывается Готы....Будет за кого играть в Тотаол Уо! :D  Пы. Сы. очень интересно.
не забывайте славные страницы прошлого а то будущее грозит быть блеклым.....
Саурон! Спасибо. Прочитал с интересом и пополнил багаж исторических познаний. Ещё раз отметил - как мало Мы знаем о том, что творилось на земле столетия тому назад...
Обезьян сибирский
интересная ересь. спосибо за познавательную статью
Рисунок
Цитата
vic пишет:
Вау, мы оказывается Готы....Будет за кого играть в Тотаол Уо!    Пы. Сы. очень интересно.
Готами в наших краях могут себя считать только мариупольские греки. Зато в России есть свои викинги! Да-да! Они еще в XVIII веке помнили о своем происхождении. Чему свидетельство - записка Екатерины II, на писанная в связи с составлением "Сравнительного словаря всех языков и наречий". Содержание записки следующее: "Реестр слов отвезите к графу Кирилле Григорьевичу Разумовскому и попросите именем моим, чтобы он послал в своих копорских деревень кого поисправнее и приказал у тех мужиков, кои себя варягами называют тех слов из их языка переписать."
Саурон! А вот у меня дикая смесь. Кем себя считать? В 8 направлениях - хохлы из Полтавщины, Мордвины, Сибирские крестьяне, приехавшие в Сибирь в конце 18 века, крепостные графов Орловых. Во родословная!!! И кем я оказываюсь?
Обезьян сибирский
Ересь, вот истинная правда
ТЫЦ
Пользователь добавил изображение
Изменено: Владимир Назаров - 05.02.2012 12:14:15
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Саурон! А вот у меня дикая смесь. Кем себя считать? В 8 направлениях - хохлы из Полтавщины, Мордвины, Сибирские крестьяне, приехавшие в Сибирь в конце 18 века, крепостные графов Орловых. Во родословная!!! И кем я оказываюсь?

Русским, кем-же еще...
Один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Рисунок
Цитата
Otstoy пишет:
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Саурон! А вот у меня дикая смесь. Кем себя считать? В 8 направлениях - хохлы из Полтавщины, Мордвины, Сибирские крестьяне, приехавшие в Сибирь в конце 18 века, крепостные графов Орловых. Во родословная!!! И кем я оказываюсь?
Русским, кем-же еще...
Ну да, тем более какого русского ни копни поглубже - окажется татарин...

Однако вернемся к нашим баранам, то бишь к готам.
У крымских готов очень престижной и почетной считалась военная служба. Они служили византийским императорам и феодоритским князьям. А после завоевания Крыма турками в 1475 году стали служить крымскому хану, составляя пехотную часть ханского войска. Об этом сообщает уже упомянутый выше Бусбек, повстречавший в Стамбуле двоих крымских готов, прибывших с каким-то делом ко двору султана: "их народ, готы, весьма воинствен...,они предоставляют татарскому хану, когда ему есть в том нужда, 800 легковооруженных солдат..." О готских пехотинцах сообщает и турецкий дипломат XVII в. Эвлия Челеби, и как явствует из данных Челеби, готы (турки их называли татами) обитали в окрестностях Мангупа.
В этом случае проясняются темные места в эпизоде, описанном Эмиддио Дортелли д'Асколи: "6-й город, Манкопа, замок между Балуклавой и Бахчисараем, сильнейший по неприступному положению на горе, края которой - высокие скалы в виде стен без уступов; на них можно взобраться только с одной стороны, по извилистому пути, недоступному телегам. Над городом нет ни одной возвышенности, с коей его можно было бы обстреливать; одним словом, это последняя крепость сдавшаяся Турку. Это большой и значительный город на ровном месте, но всего чудеснее то, что в нем и над ним не простые источники, громадные родники, словно бочки, дающие чистейшую и вкуснейшую воду; удивляешься, думая, откуда она исходит, так как кругом одни глубокие ущелья. Итак, здесь проявляется ad litteram всемогущество Создателя, который рек в пс. 103 - Super montes stabunt acque.
Здесь пребывает кади, т.е. судья, назначаемый из Константинополя. Город почти разрушен и мало населен; его жители - греки, турки и евреи, но более всего евреев, выделывающих большое количество кож. В этом замке, боясь казаков, хан и иные знатные татары тех краев хранят свои самые драгоценные вещи; но все-таки 4 года тому назад (1629 г.) польские казаки, пройдя лесом 4 мили, появились на рассвете к самому открытию ворот и, забравшись в город, захватили богатейшую добычу; но, так как окрест города, не очень далеко от ханских ворот, местность густо населена, то всюду разнеслась быстрая молва о происходящем; тогда поселяне большой толпой напали на казаков и отняли у них не мало добра. Многие казаки, по примеру предусмотрительных охотников на тигров, бросая добычу, почему многие из преследовавших разбогатели, сами прятались в лесах, где их не настигли; иные же были убиты или попали в рабство". Обычные селяне вряд ли могли столь успешно противостоять "польским казакам", т.е. запорожцам, хорошо вооруженным и обученным. Не с готскими ли пехотинцами пришлось иметь дело казакам? Военная служба готов выглядит еще более удивительной с учетом того, что в Османской империи оружие разрешалось носить только мусульманам, а ведь горный Крым входил в состав империи, так что без султанского разрешения здесь явно не обошлось.
Готские военные формирования были, очевидно, упразднены через некоторое время после крымских походов русской армии 1687 и 1689 годов. Оба похода завершились полным провалом, но все же это был "первый звонок". Турки и татары стали рассматривать православных готов как "пятую колонну".
Изменено: SAURON - 05.02.2012 22:14:26
Цитата
SAURON пишет:
Оба похода завершились полным провалом

Прям вот полнейшим провалом да? Это на Украине сейчас так учат?
Полный прова - это когда из итога нельзя извлечь ничего положительного, в этих походах по мнению последователей готской  uuh империи, не было ничего положительного?
"Одинаковое, одинаковому рознь."
..но, заметь, Володь, как искусно паутина плетется. ( Саурон, дружище, не тебя имею в виду, а тенденции современной истории).. И факты достоверные, и логико-исторические цепочки вроде правильные. Но, как говорится, нет худшей лжи, чем искаженная правда.    Саур, отдельный поклон за Мангуп. И факты пригодятся. Как раз заканчиваю прорабатывать  источники о том, что вся эта северень ( готы, викинги, варяги и прочая псина) родом из Малой Азии. И эта тема стройно ложится доказательством , что всю жизнь их рвет на родину. Но, обратите внимание, все по нашим землям. И,заметьте, с огнем и мечом..
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
SAURON пишет:
Оба похода завершились полным провалом
Прям вот полнейшим провалом да? Это на Украине сейчас так учат?
Ну, судите сами. В первом походе татары подожгли степь и русским войскам пришлось поворачивать оглобли. Во втором - русские войска дошли до Перекопа, но не смогли его взять. Вот и решайте, можно ли из всего этого извлечь нечто положительное. Однако из этих провальных походов правильные выводы сделал фельдмаршал Миних и его крымский поход 1736 года уже завершился успехом. Но это уже другая история...
Цитата
SAURON пишет:
Ну да, тем более какого русского ни копни поглубже - окажется татарин...

В точности до наоборот. Поскреби татарина - окажется русский. Слишком много русских полонянок рожало детей в Орде. Татары вообще этнос (чуть не написал нация) сложносоставной в отличие от русских. Кого у них там только непонамешано, а русский генотип очень однороден.
Один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Рисунок
Цитата
Otstoy пишет:
Слишком много русских полонянок рожало детей в Орде. Татары вообще этнос (чуть не написал нация) сложносоставной в отличие от русских. Кого у них там только непонамешано, а русский генотип очень однороден.
Да и не только в Орде. Татары русский ясырь продавали куда угодно, даже в Европу.
Насчет такой уж однородности русского генотипа можно поспорить, достаточно вспомнить угро-финские народы мещера и мурома, давшие имена соответствующим местностям России и полностью растворившиеся в русском народе.
Цитата
Сергей  Финченко пишет:
...все по нашим землям. И,заметьте, с огнем и мечом..
В те далекие годы именно так все и ходили - с огнем и мечом. Славяне в этом отношении тоже не без греха, в VI веке они шуму в Европе наделали предостаточно.  И в более поздние времена тоже. Вспомните хотя бы известный поход на Константинополь 907 года. Да, возглавлял его варяжский конунг Ольгерд (он же вещий Олег), но воины-то были славянами.

Но возвращаюсь к основной теме. Вот запись слов языка крымских готов, сделанная Бусбеком.
Рисунок
DSCN77241.jpg (149.23 КБ)
//мы давно уже не ходим, в отличие от.. Строим себе свою государственность, направляем остальной мир в правильное русло,-  что ж им то не сидится.. И потом ходили  с мечом и огнем не славяне, а язычники. Считаю, не нужно перемешивать.. И притом, славяне, получив веру, ходить, кроме крайностей, перестали.Незачем стало. Да и на юг ходили мы, откровенно говоря, с целью,-  кто из правителей интуитивно, а кто и с понимаемой целью - вернуть Константинополь - истинного предтечу как Киева, так и Москвы. Я бы и сейчас пошел, накопив силы, сделать Константинополь столицей панславянского мира. Что и было почти сделано в ходе поминаемых выше "неудачных" русских походов, если бы не предательский Берлинский трактат 1878 года..
 Саур, ты такие темы поднимаешь!. Дай Бог тебе здоровья.
 Только, изучая Историю, не дай закопать себя ( и не только себя) в истории. У нас - одни корни, и одна цель..
Цитата
SAURON пишет:
Насчет такой уж однородности русского генотипа можно поспорить, достаточно вспомнить угро-финские народы мещера и мурома, давшие имена соответствующим местностям России и полностью растворившиеся в русском народе.

Дело не в том из каких составляющих народ состоит, дело в том насколько он "одинаков" в генетическом плане. Насколько наши гены близки. Гены русских живущих за тысячи километров друг от друга, более близки, чем гены татар проживающих на соседних улицах, по тому, что у одного преобладают тюркские у другого монголоидные у третьего еще какие-то. Орда гуляла взад - вперед, кочевники перемешивались бурно, а мы оставались такими-же и уходя на восток практически не смешивались с местными, а уносили все те-же самые гены дальше.

Французы, немцы и многие другие европейские народы (не говоря про восточные) более сильно отличаются друг от друга - гуляла Европа куда хотела, а у нас плохие дороги, большие расстояния, и даже крепостное право сыграли значительную роль в формировании единого этноса. Это не я придумал - есть научные исследования.
Один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
Рисунок
Касаемо походов. А почему от походов Василия Голицына сразу перескочили к Миниху? А Азовские походы молодого Петра? Где русская армия набиралась опыта. В Таганроге и Азове до сих пор весьма чтут и помнят эти события.
Обезьян сибирский
Цитата
SAURON пишет:

Ну, судите сами. В первом походе татары подожгли степь и русским войскам пришлось поворачивать оглобли. Во втором - русские войска дошли до Перекопа, но не смогли его взять. Вот и решайте, можно ли из всего этого извлечь нечто положительное. Однако из этих провальных походов правильные выводы сделал фельдмаршал Миних и его крымский поход 1736 года уже завершился успехом. Но это уже другая история...

А ничего что мы тогда с Турками воевали фактически в составе антитурецкой коалиции, как-бы это сейчас назвали и наши походы не пошли союзникам на пользу?
Фамилия Касогов ни о чем не говорит, такие вещи как крепость Очаков, Белгородская орда не с его именем связаны?
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Отвечаю. Речь шла о готах на службе у Крымского ханства и об отношении к ним. Турецкие крепости Азов и Очаков - это не Крым. Кстати, при Иване Грозном тоже имела место быть попытка крымского похода и тоже неудачная. Что от русских неудач союзнички чего-то выиграли - нам-то что с того? Россия не получила ровно ничего. Тем более, что на союзничков России традиционно не везет.
Куда больших успехов в борьбе против Крыма добились в XVI-XVII веках запорожцы, кстати, тоже называвшие себя русскими, что не мешало им воевать и с Россией. Вершиной крымских успехов стало взятие гетманом Сагайдачным Кафы (нынешней Феодосии) в 1616 году. Центр турецких владений в Крыму имел очень серьезные оборонительные сооружения и выглядел неприступным. Однако запорожцы взяли город штурмом и овладели богатейшей добычей, сделавшей бы честь даже Генри Моргану. Вообще, Сагайдачный Крым знатно пошарпал. Да и противоположный берег Черного моря тоже.
Изменено: SAURON - 09.02.2012 21:01:10
..никто и не говорит. Запорожцы - знатные ребята, и составят честь любому государю. Только какое отношение имеет казацкая вольница к геополитике?. Ведь, судя по заявленной теме, УКРАИНА ( в смысле Киевская Русь) , билась с иноверцами за духовное существование и Сагайдачный совершал освободительные походы, а Россия конкистадорила? В средние века и новую историю УКРАИНА освобождала братские народы  да и самое себя от истребления? Или великие наши Кирилл и Мефодий дали нам великий могучий готский язык? Если продолжить в таком духе историть ( вот уж воистину из Торы), то надо переходить на латиницу..
..не пойми превратно, Саурон, я не противостою. Пытаюсь понять, где рога закопаны.. И насколько глубоко..
Изменено: Сергей Финченко - 10.02.2012 04:46:10
Цитата
SAURON пишет:
Отвечаю. Речь шла о готах на службе у Крымского ханства и об отношении к ним. Турецкие крепости Азов и Очаков - это не Крым. Кстати, при Иване Грозном тоже имела место быть попытка крымского похода и тоже неудачная. Что от русских неудач союзнички чего-то выиграли - нам-то что с того? Россия не получила ровно ничего. Тем более, что на союзничков России традиционно не везет.

Это были составляющие одного похода, как-бы между прочим. Ничего не получили говорите?
Ну-ну...ТЫЦ
Не знаю, может последнее время у вас на Украине другая история проповедуется, или вы ее как-то по другому понимаете, но я лично вижу очень значительную пользу от этих походов, так-же как понимаю и то, что очень многие поставленные задачи не были решены.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Назаров в принципе прав. Получили. "Антитурецкая коалиция" 17 века была разнородной, несогласованной, решали все свои задачи... Но!!!!!! Перечитайте аннотацию к "Сентготхард", там весьма написано. Это была обчая борьба против ОБЧЕГО врага. Страшного! Безжалостного! Чужого! Не такого чужого, как Поляки, Габсбурги, Россия и т.д. А в принципе ЧУЖОГО!!! Другого!!! Эта коалиция создавалась интуитивно, "не на разуме, а на вере"...
Обезьян сибирский
Саурон! Поймите, в 16-17 веках угроза Османской экспансии (не Турецкой, Османской - полагаю, поймёте)была самой ОГРОМНОЙ проблемой ... Мы сейчас не понимаем этого. Тогда вся Европа , да и Россия были под реальной угрозой. Все эти разнородные и несогласованные военные действия были звеньями одной цепи - противодействие Османскому вторжению. Протестанты, Католики (кафолики, по моей произношении:)), Православные - жуткие враги... Но ОБЬЕДИНЯЛИСЬ!!!! Понятно?
Обезьян сибирский
Да, в 17 веке Османская империя была уже почти на излёте... Но Мы то это не знали!!!!!!!!!
Обезьян сибирский
Цитата
Владимир Масяйкин пишет:
Саурон! Поймите, в 16-17 веках угроза Османской экспансии (не Турецкой, Османской - полагаю, поймёте)была самой ОГРОМНОЙ проблемой ... Мы сейчас не понимаем этого. Тогда вся Европа , да и Россия были под реальной угрозой. Все эти разнородные и несогласованные военные действия были звеньями одной цепи - противодействие Османскому вторжению. Протестанты, Католики (кафолики, по моей произношении:)), Православные - жуткие враги... Но ОБЬЕДИНЯЛИСЬ!!!! Понятно?

:}{ Зато потом...
С XVII-ХIХ века они  на нас турок и натравили - Россия воевала с Турцией в Русско-турецкой войне 1676-81гг., в Русско-турецкой войне 1686-1700гг., в Русско-турецкой войне 1710-13гг., в Русско-турецкой войне 1735-39гг., в Русско-турецкой войне 1768-74гг., в Русско-турецкой войне 1787-91гг., в Русско-турецкой войне 1806-12гг. и в Русско-турецкой войне 1877-78гг. А потом, в качестве контрольного, Турция воевала против России в Крымскую и в первую мировую войны. Т.е. около 10 раз... И всегда - то английскими пушками, то на французские деньги, то с немецкими инструкторами. НО, англичане любили турок больше всех - практически в каждой войне отмечалось их активное спонсорство...

Так что, не в Турции дело... Не было б османов, англосаксы на нас кого-нить дпругого спустили...
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сергей  Финченко пишет:
..никто и не говорит. Запорожцы - знатные ребята, и составят честь любому государю. Только какое отношение имеет казацкая вольница к геополитике?. Ведь, судя по заявленной теме, УКРАИНА ( в смысле Киевская Русь) , билась с иноверцами за духовное существование и Сагайдачный совершал освободительные походы, а Россия конкистадорила? В средние века и новую историю УКРАИНА освобождала братские народы  да и самое себя от истребления? Или великие наши Кирилл и Мефодий дали нам великий могучий готский язык? Если продолжить в таком духе историть ( вот уж воистину из Торы), то надо переходить на латиницу..
Чего-то не понял. Украина - это далеко не Киевская Русь, 2/3 ее нынешней территории в древнерусские времена было Диким Полем, где резвились угрожавшие набегами кочевники. Да и по государственному устройству она - далеко не древняя Русь. Сагайдачный - фигура достаточно противоречивая. Заклятый враг мусульман. Защитник православия, много сделавший для выживания православной веры в условиях польских гонений. Польский наемник. Изверг и душегуб. и при этом - талантливый полководец, не кланявшийся пулям и умерший смертью солдата. Казацкая вольница имеет отношение к геополитике, у казаков (точнее, их старшины) были какие-то политические взгляды. К тому же казаки довольно часто шли в наемники к самым различным государям, в т.ч. даже французскому королю. Кирилл и Мефодий дали нам великий могучий готский язык? Вообще не понял. Готы жили в наших местах в давнишние времена. И наши предки им подчинялись. Так было, нравится это кому или нет.
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Это были составляющие одного похода, как-бы между прочим. Ничего не получили говорите?
Ну-ну...ТЫЦ
Не знаю, может последнее время у вас на Украине другая история проповедуется, или вы ее как-то по другому понимаете, но я лично вижу очень значительную пользу от этих походов, так-же как понимаю и то, что очень многие поставленные задачи не были решены.
Прочел. Статья совершенно не вдохновила. Чего стоит одно перевранное отчество Мазепы. Он Степанович а не Исаевич! Насчет же Крыма - тут есть один нюанс. До Азова или Очакова было куда проще дойти. А Крым - полуостров. Строго говоря, Крымскому ханству принадлежала только северная, степная часть Крыма (вся остальная - Османской империи) плюс северное Причерноморье, нынешний юг Украины. Но столица и главнейшие населенные пункты находились на полуострове. А путь туда виделся только один - через Перекоп. Это название, кстати, есть искаженное татарское Ор-Капу, т.е. "ворота в орду". Перешеек был перегорожен Турецким валом с пушками, янычарами и сильной крепостью, где янычары проживали. А еще до Перекопа нужно было дойти. Главной проблемой здесь было отсутствие в Диком поле еды и воды. Татары, идя в набег, довольствовались малым - ели сырую конину, пили конскую кровь. Русским солдатам такое не годилось, потому армия жалась к рекам - Днепру и Дону, по которым можно было подвезти продовольствие. Что и позволяло татарам успешно противодействовать. Запорожцы были в лучшем положении - Сечь была гораздо ближе к Крыму, нежели русские владения, вдобавок у казаков имелся многочисленный маломерный флот - знаменитые "чайки". И Днепр был судоходен от Сечи до самого Черного моря.
саурон.назови пожалуйсто источник.
Страницы: 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат