..ну а французских там, к примеру, Жоржиков всяких.. Или кем еще Россия увлекалась.. Опять же мое имя .. Тот же Олег, Юрий, Александр.. Только эта "мода" принята и легла на народную почву, иные - отторгнуты. А если б "фишка" легла по другому, быть бы мне сейчас Фрелавом, допустим. А имя "Сергей", казалось бы чужеродным.. Ход мыслей понятен?
Предтеча Киевской Руси
18 февраля 2012 года, 22:29
|
|
|
|
18 февраля 2012 года, 22:36
С Русью противоположная картина. Норманисты вещают о привнесении скандинавами на Русь государственности со всеми вытекающими.
Да ничего они не обходят. Имена не скандинавские, а всякие разные – тут и аланы, и финно-угры и славяне и балты и еще черти знает кто – весь варяжский сброд. И второе, не стоит забывать об интернационализации имен – носитель имени не обязан быть скандинавом или кем-то еще.
С таким подходом сейчас всех Иванов, Павлов и т.д. евреями можно назвать.
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
|
|||||||||||||
|
|
18 февраля 2012 года, 22:44
Сергей, а ты не допускаешь что в Библии извратили реальное течение событий? Ну или скажем, многое упустили, или опустили?[/... Сравни, к примеру, наше Пятикнижие и ихнюю Тору.. Настоящая иллюстрация к сказанному тобою. А еще хлеще;- всю русскую историю читали одно из апостольских посланий о молодых прихожанках, чтобы выходили замуж и рожали детей, а не шастали по гостям и не были " .. блядивы.." , то сейчас читаем - "..строптивы".. Если говорили русские старцы; - " Своих врагов люби, Врагов Христовых гнушайся, Врагов Отечества своего уничтожай!), - то сейчас развели патоку и из овец Христовых делают дойных коз.. Я все, Володь, допускаю, но допустить не могу... |
|||
|
|
18 февраля 2012 года, 22:52
..А самый лучший пример антинорманнизма, Саурон, ты сам. Такая в тебе врожденная деликатность чувствуется и тактичность чувствуется! А это глубоко славянские, русские черты.. А вот я - наоборот, гашу в себе врожденную агрессивность . А откуда она - понятно из моей фамилии..
|
|
|
|
18 февраля 2012 года, 22:59
«В VIII веке племенем ободритов правил король по имени Годлав, отец трёх юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком, второй Сиваром, третий Труваром. Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. (…) После многих благих деяний и страшных боёв, братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. (…) Тогда Рюрик получил в княжение Новгород, Сивар – Псков, Трувар – Бело-озеро. Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года.»
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
|
|
|
|
18 февраля 2012 года, 23:12
Которые из перечисленных имен - славянские? И почему здесь нет всяких Ростиславов, Добрынь и тому подобных?
Совсем не в кавычках. Это типично северный антропологический тип. В Киеве голубоглазых блондинов встретишь очень мало. Даже в Германии голубоглазые блондины встречаются в основном на севере страны.
Кстати Ивана евреем назвать нельзя. Вот Иоханаан - еврей. Просто так получилось, что это имя попало в Писание (в грецизированной форме Иоанн). Павел - вообще не еврейское имя. Получилось так, что один из первых проповедников христианства Саул (он же Савл) был римским гражданином, а у евреев с римским гражданством был обычай носить 2 имени - еврейское и похожее римское. Им пользовались, когда следовало применить права римского гражданина.
Изменено: |
|||||||||||||||||||
|
|
19 февраля 2012 года, 9:41
А почему обязательно должны быть Ростиславы и Добрыни?
Времена меняются, и мы меняемся вместе с ними.
|
|||||||||||
|
|
19 февраля 2012 года, 9:43
Ну, скажем, слегка приукрасили Главное, ведь, не это. Если принять Библию за правдивый источник, то получается, что на звание человека может претендовать только одна из 3-х "ипостасей". Остальные, получается, не совсем люди. Точнее, совсем не люди. Sauron, а как быть с тем, что заморские правители не привнесли свою веру славянским подданным? Какая-то архикитайская мудрость и... толерантность в их поведении прослеживается, не находите? Почему славяне не начали поминать Одина и Вальгаллу, не стали верить в светлый Рагнарек и прочее? Где же, объевшиеся мухоморов русские берсеркеры? А?
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
19 февраля 2012 года, 11:36
..чет Сань, непонятно о какой ты Библии говоришь. Если о семитской, то - да!! Но это уже не Библия. А Новый Завет недвусмысленно заявляет о упразднении всего, в т.ч. человеческий разделений (" нет ни эллина, ни иудея, ни раба ни свободного, ни мужчины, ни женщины - но новая тварь о Христе". То есть не только человеком можно стало стать любому, но и оБОЖиться..
|
|
|
|
19 февраля 2012 года, 11:42
Саш! Зато сейчас наверстываем. Деды чурались всякой нечисти, а внуки - во все тяжкие. Мухоморами уже никого не удивишь.. Хотел было сказать, за одни аватарки львиную часть каропки надо на осиновый кол сажать, да вовремя спохватился. Неохота друга и конструкторский отдел в одном лице терять.. Ничего не напишу.. |
|||
|
|
19 февраля 2012 года, 13:27
"...И так, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое..." (Апостол Павел, 2 Кор. 5, 17) - ты про это? Но здесь говорится об уверовавших во Христа. Получается, что только те, кто "...во Христа крестившиеся, во Христа облеклись..." Только христане равны друг другу, получается, только их можно считать истинно разумными существами. Остальные - "...твари греховныее..." Или я не прав?
Деды, понимаешь, с плакатами и ключами от города варяжских князей вышли встречать... Ну разве - не абсурд? На княжение призвали тех, кем по всей Европе детей пугали, у кого забава "кровавый орел" была нормой. Все равно, что майя Кортесу в ноженьки бухнулиси: "Приди, о Великий, и правь нами - ибо бардак и смута в нашем королевстве, жить без вас, конкистадоров, не можем!!!"
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
19 февраля 2012 года, 19:31
Ладно. Пожалуй, надо ставить черту. Подведу сухой остаток. 1. Призванный новгородцами Рюрик носил скандинавское имя. Логично предположить, что он скандинав. Тем более, что и летописи называют его варягом. Его наследники Олег с Игорем тоже носили скандинавские имена. Логично предположить, что они тоже скандинавы. Тем более, что Игорь - сын Рюрика. 2. Пришедшие с Рюриком варяги передали свое угро-финское прозвище славянам. Еще раз напомню, что англичане с французами получили свои названия схожим образом и там это никто не отрицает. Добавлю, что варяги на Руси довольно быстро ославянились. Так было и в других государствах, основанных викингами за пределами Скандинавии. 3. Варяги принесли идею великодержавности. У восточных славян до них не было своего единого государства, даже в VI веке, подмяв под себя пол-Европы они не удосужились его создать. Были только небольшие родо-племенные образования. Киев был центром одного из них, Новгород тоже. А Рюриковичи создали державу, железом и кровью. Процесс длился много десятилетий, особенно здесь постарался Святослав, попытавшийся превратить Русь в сверхдержаву. Не получилось, увы. Но с Русью стали считаться, не удивительно, что Ярослав Мудрый стал сватом столь многих королей. 4. Антинорманисты могут писать что угодно, однако все их творения не отменят древних летописей, как бы не тужились называть их "вымыслами новгородских монахов". Новгородским монахам как-то больше доверия. Кстати, преподобный Нестор жил в Киеве и похоронен он здесь же. Историческая наука однажды уже крупно обожглась на недоверии к традиции и сейчас доверяет традиции больше.
Изменено: |
|||||||
|
|
19 февраля 2012 года, 20:40
//кстати, твою как то и упустил.. А я большой почитатель Толкина. А он под именем Саурона имел в виду сатану, так ведь?
Только черту ставить рано. Все равно дискуссии не получилось. Острые углы все обошли, внимания к доводам не было, желания найти Истину тоже не наблюдалось. Каждый хотел защитить своего конька, катитесь, мол все в тартарары, а я останусь при своем.. Это не позиция ученого и далеко не желание прояснить темные места в нашей с вами истории.. Понятно одно, автократического строя уже не будет ни на Украине, ни в России.. А теократический еще заслужить надо. |
|
|
|
19 февраля 2012 года, 20:46
А что не так, Саш? Это правильно. Или ты хочешь чтобы тебе и после смерти какая-нибудь падла жизнь отравляла?.. Все верно. Любил людей, помогал, своим временем и собой жертвовал - наслаждайся. Гадил всю жизнь, разрушал то, что другим тяжким трудом доставалось - иди на сковородку. Все равно не в Библию или религию все упирается, а в свой собственный выбор. А он есть у любого. Вот о чем я хотел сказать.. |
|||
|
|
20 февраля 2012 года, 10:33
1. в свое время у викингов была такая забава - поймать местного священника, ну и... дальше - как фантазия подскажет (это к вопросу о веротерпимости) 2. согласен, Рюрик был скандинав. Вот только сомневаюсь, что славяне его добровольно "призвали". Слишком нелогично и не соответствует нашему менталитету. Почему не великаго китайского императора или арабского шейха? 3. варяги принесли идею великодержавности? войны за власть между славянами были и до них, и после - что изменилось. Киевская Русь воевала сама с собой еще очень долго, после того как рюрики и ольгерды уже легли спать в курганы... Кстати, Германия считается великодержавной? Кайзер еле-еле смог объединить графства и княжества к началу 1-й мировой... 4. что касается летописей - ни одной современной "призванию" не сохранилось. Может быть потому, что все, кто имел другую т.з. были уничтожены, а летописи сожжены? (викинги часто жгли хранилища файлов). Вы же сами привели летопись, написанную спустя 5 веков с того события!
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
21 февраля 2012 года, 19:22
|
|||||||||
|
|
||||||||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)