| Цитата |
|---|
| Предлагаю администраторам и модераторам закрыть эту тему! Это же политика! Хотя про евреев-то нет ни слова... |
Сталин.
|
|
|
|
|
|
|
Да ну какая тут политика, налицо именно неоднозначное восприятие нашей истории и непонимание сути лидера.
Осмелюсь и я процитировать одного человека (в пику Радзиховскому): "Народ без суверена — толпа, рассеянная, несамоидентифицирующаяся. Народ только тогда субъект истории, когда он видит свою субъективность в некоем субъекте. Суверен знает, что надо делать, и без оглядки и сомнений делает это. Он — ведущий, то есть лидер, фюрер... ...Лидеры первой половины XX века (за исключением отрывочных замечаний) не оставили теории пропаганды, но из их практики, как из неисчерпаемой кладовой, до сих пор заимствуют «идеи», «ходы», «технологии» рекламщики, пиарщики и политологи всех мастей. Это не мешает им, однако, критиковать и разоблачать «бесчеловечные режимы прошлого» в смелых отважных книгах и статьях. Все это свидетельствует о том, что великая эпоха вместе с ее вождями умерла. Только поэтому появились смельчаки, пинающие «мертвую собаку», не могущую уже никого укусить, хватающие за ус павшего тигра, не могущего ответить. Только поэтому активизировались разные мелкие шакалы-трупоеды, толкающие друг друга в сваре, затеянной за куски доставшегося наследства..."
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
Пистолеты покупают три категории людей: любители оружия, умные граждане, которые учатся на чужих ошибках, и дураки, которые учатся на своих.
|
|||
|
|
|
|
Ну что Вы, он бы так мощно не задвинул.
Это Д.Г. Гусев "Современное социальное программирование" (Уши машут ослом).
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|
|
|
|
Но полярность не правильная. Лидер.. да он лидер, но лидера оценивают по делам.... Чем вострогаться, конкретно какими делами лично Сталина? Тем что в войне трупами немцев завалили, или тем что беломоробалитйский канал лопатами зеков вырыли, а из костей стенки построили, или тем что растреляли в 37-38г. всю верхушку РККА. Или может быть Вы все ещё укажите Сталинские достижения не построенные на крови, и не отобранные силой, а сделанные так сказать его мозгами? Именно его политика, и именно его действия в 37-38-39-40 позволили Гитлеру ударить в 41 по СССР.
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
|
А по поводу "обезглавливания армии" и Беломорканала не стоит в этой ветке дискутировать, здесь все же "Поздравлялка". Переубедить Вас я вряд ли смогу, процитирую еще одного очень уважаемого мной человека - М. Веллера: "Когда ты споришь с человеком, ты имеешь дело не с истиной, искаженно и поправимо отраженной в его сознании, а с мифом, воображаемой величиной, миражом, а их нельзя тронуть, сдвинуть, поправить руками - твои удары проходят сквозь них, не задевая, но факт покушения раздражает оппонента. Опровергнуть невозможно, согласиться немыслимо..."
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
Что касается военной истории, то наверно многим будет интересно, что направления ударов вермахта в 41-м были ошибочно определены Жуковым и Тимошенко. А планировался удар по Донецку через Львов и Киев, и по Ленинграду чере Латвию. Всё правильно, но основной удар пришелся в направлении Москвы через Минск. Что касается "заваливания трупами", то скажу, что в Сталинградской битве погибало в день 6400 человек. А в операции "Багратион" спланированной Жуковым 11200. Ну и в "блистательно спланированной" им же берлинской операции 15500. ...Вот жалко, что мою книжку про Беломорканал и другие стройки отдал почитать. Там таблицы с данными ОГПУ были..
"Наши модели – специфичный побочный продукт совершенствования наших душ – материальный артефакт, нужный только нам самим и понятный только таким, как мы сами."
В. Мучичко |
|||
|
|
|
|
Сверхдержавой страну сделал не лично - И В Сталин, сверхдержавой СССР сделали 30-35 млн солдат погибших. Их смертями задавили Германию...
А реальный факт в том что из почти 200млн населения после Сталинского правления осталось чуть более 100. Это реальный результат его эпохи... Я не говорил что он безмозглый. Но тут явно несопостовимы затраты и результаты... Есть другие примеры развития в Истории тот же Рузвельт не пересажал 20млн Америкосов для выхода из Великой депрессии, нашёл другие способы поднять экономику, не превращая часть населения в зека.
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|
|
|
|
Народ в ту пору несомненно был субъектом истории, её творцом. Человек знал, что от него лично зависит очень многое. А в годы войны - судьба всей страны. Люди проживали трудные, подчас короткие жизни. Но проживали их действительным образом. И, как ни странно, были счастливы. Ибо о себе думали далеко не в первую очередь, ведь у них была их страна. Были и другие. Они страдали. За дело ли, безвинно ли - но страдали. И были среди них писатели. И когда усатый умер и на дворе потеплело - они стали писать. О чём? Да о том, как они страдали, пока вы все тут строили вашу империю! У них родились и выросли дети, которые странным образом стали писателями и стали писать и рассказывать со сцены о том, как страдали их родители в то время, как ваши родители строили свою грёбаную империю! Сколько их было, этих воинов света? Не больше батальона. А какую битву выиграли! Посеяли в людях сомнение, зародили чувство вины, заставили стыдиться своего прошлого. На этом смятении пришли к власти и первое, что сделали - отняли у народа его страну. Отомстили Сталину. Когда мне говорят, что во времена Сталина человек был винтиком, я отвечаю, что в нынешние времена человек - гвоздь. Винтик - часть работающего механизма, его подкручивают аккуратно, стараясь не сорвать резьбу, а по гвоздю ё...нут молотком - и нет проблем. Мне всё равно, кто сказал про Россию с сохой и с ядерной бомбой. Мне всё равно, что думает по этому поводу придворный алхимик Радзиховский. Лучше бы он вспомнил с чем лично Сталин к власти пришёл и с чем из неё ушёл? Что нажил? Зачем ему была нужна власть? Он был маньяк, скажет ...овский. Да, с точки зрения ...овских человек, владевший такой страной и оставивший своим наследникам после смерти два френча, пару сапог и штаны с лампасами, реальный маньяк.
Пистолеты покупают три категории людей: любители оружия, умные граждане, которые учатся на чужих ошибках, и дураки, которые учатся на своих.
|
|||
|
|
|
Пистолеты покупают три категории людей: любители оружия, умные граждане, которые учатся на чужих ошибках, и дураки, которые учатся на своих.
|
|||
|
|
|
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
Изменить мир, стать титанами. "Кто, если не я!". И нужен тот, кто сможет повести за собой, кто сможет выполнять самую ответственную работу. И понимать умом при этом, чем ему заплатят, когда "Акелла промахнется"...
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
Ужос какой... Даже отвечать лень на эту глупость. Но придется, потому, что глупость автора - очень вредная и опасная... Это говно вбито ему в голову для дальнейшего распространения среди таких-же недоумков, врагами нашего народа и государства, для того, что-бы эти люди всегда негативно относились к истории своей Державы и своего народа, что-бы они ненавидели эту историю... Так взращивается общество лишенное патриотизма - общество не способное сопротивляться внешнему вторжению в любой его форме. Такое общество обречено. ... Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами. Так вот, любезный мой читатель — это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну — вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред — и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего. На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд — в отличие от откровений Говорухина и прочих антисоветчиков. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта — так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов — демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций. Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию — в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно — тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний. Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести — поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности. Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке — например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности — а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести — и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным. Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно — оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно. Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии — и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать — а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами — раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен. Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками — 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных — 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого — они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали — но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма — с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны. Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные — выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания — учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война — это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен — из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов — и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами. Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким «заваливанием трупами» не пахнет. Да и понимать надо — невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство. Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию — 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием «Десяти сталинских ударов 1944 года», приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции — когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему «трупозавливания» в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция — это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация — уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии. Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит — так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений [4] — то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился. Что же тогда истории о «винтовке на троих» и «бросаемых на пулемёты волнах бойцов». Война многомиллионных армий — это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться — в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва — котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху. Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с «винтовкой на троих» — как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает — но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали — во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания. Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим «я там был» и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём — от штрафных рот и до Ставки. Теперь давайте обсудим общие демографические потери. Цит. Кривошеев [5]: Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек. Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.) Порядок расчета Млн. чел. Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7 Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5 В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5 Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2 Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3 Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9 Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6 Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250. Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «а как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую «Страшную Правду, Которую От Них Прятали». Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг... (с)
Один выстрел в ногу заменяет три часа воспитательной беседы...
|
|||
|
|
|
|
Да не было потерь как приводят "5 русских солдат на 1 немца". Всего может и да, но это с учетом потерь гражданского населения. Боевых потерь было 1:1,3-1,5, правда в пользу немцев, что правда тоже озадачивает. Наступающая сторона по идее не может нести меньшие потери. Если бы наши 2-3 года бюргеров и приспешников в газенвагенах шмалили на их территории и без крыши над головой и куска хлеба оставшихся в живых оставляли, то потери в войне были-бы с точностью наоборот. Но скорбить по Сталину это перебор. Войну не он выиграл, а советский солдат, равно как и во всем остальном (космос, атомная бомба и пр.) аналогично.
Граждане, убежище заполнено, не стучать! Укрывайтесь в складках местности.
Азохен вей, и танки наши быстры! |
|
|
|
|
Вся эта компания ненавязчиво обесценивает подвиг нашего народа. Народ представляется как безвольное и бессмысленное стадо, которое гнали на убой во имя пустых лозунгов. Показывается армия, которая не умела воевать, работяги, которые не умели работать. Ученые и инженеры могли творить только под надзором и из под кнута. Получается - нация рабов. Которых подчинил своей темной воле один злодей... Пишется новая история. Пишется моими личными врагами.
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей." "Правда" 27.06.1945г. Но, согласитесь, что любое стоящее дело требует чуткого руководства, без этого никак...
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
Да и с лагерями не все так однозначно. Вот сколько у нас в стране чиновников? а ведь почти каждого можно сажать. Наша сегодняшняя система на столько прогнила, что приди к власти одекватный человек то пересажает пол страны. Наведет порядок а через поколение будут говорить опять, что очередной тиран помер.
А чё? Я тут ни при чем!
|
|||
|
|
|
|
EXPromt, поддерживаю!
Всей душой. Людям просто романтики захотелось, великих свершений, подвигов трудовых и военных, и т.п. По "империи" скучают. Сильная рука им нужна. Сами хотят в стадо записаться и быть ведомыми на стрижку, бойню, кому как хочется. Пусть записываются. Раз сами не могут себя организовать для достижения целей по жизни, пусть скучают и ждут прихода усатого товарища, который решит их человеческие проблемы известным методом - нет человека, нет проблемы. И смысла нет говорить, что менять мир к лучшему надо с себя, ибо кругом враги, которые их , бедных давят, и жизни не дают, а придет "Пиночет" он их по головке погладит, обидчиков расстреляет, и станет жизнь малина. Все б это смешно, если б не было так страшно. Рузвельт - красавчик, уважаю! А посеять СТРАХ, утопить страну в крови, прятаться при начале войны на даче, много еще можно перечислять - это ИМХО не подвиг. Доводы, мол страну поднял, войну выиграл - не проходят. Не ОН поднял и победил, а люди, "винтики". Люди же работали и гибли не для усатого, а за Родину, и за народ, за будущее наше. А нам теперь пытаются впарить, что за НЕГО. Могут сказать, что в него верили, ради него старались, так сейчас и в Путина верят. Попробуй докажи убежденному сталинисту или путинисту или ельцинисту или другому исту другую точку зрения, порвут же. Так что пускай скучают, не это страшно. Есть такая фраза - бойтесь своих желаний, ибо они сбываются. Так не дай Бог, чтоб их желания сбылись!
"Больше быть, чем казаться..."
Мольтке |
|
|
|
|
Ветер, так то огульно не стоит оскорблять людей не согласных в Вашим мировоззрением. Делать выводы об инфантильности и неразумности людей, не согласных с Вашими мыслями, не стоит. Если Вам не понятна логика приведенных здесь (не согласными с Вами) доводов, это отнюдь не значит, что ее нет. Один вопрос - сами Вы давно занимаетесь организаторской деятельностью?
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|||
|
|
|
Глупость? вы это о чём. Это реальность. Читатать что вы тут накропали - вот это глупость буков много, и подобранны они ещё в 1991 в СССР, а там как извесно буквы умели выстраивать так как паритя скажет, чтоб себя отмазать. Вы ещё Сталинские цифры приведите о потерях - они лучше ваши слова подтвердят... Патриотизм - отличная ширма, и лучший лозунг чтоб замазать свои прощёты и жертвы. Сталин перед войной обезглавил армию - это неоспоримый факт, это один из важных факторов вообще начала войны, это привело к потере управления армиями на границе, а как следствие --- это один из факторов таких потерь в начале войны, это один из факторов бездарной потери почти всей авиации, танков и имущества РККА... Его предвоенная политика за которую отвечает лично Сталин - вообще почти союзник гитлера. Раздел польши вообще красиво.. союзники... Гитлер был поджигатель войны сталин его подельник. Это очень яркие примеры лично его таланта управленца. Гламурный образ красивый не складывается... Германию не трупами завалили? -- между прочим эту мысль фронтовики вывели, а им недоверять мягко говоря странно... Пока у вас в мозгах патриотизм -- мозги не работают. Нужно реальнее оценивать личность Сталина и именно его участие и вину. Войну выиграли не благодаря великому управленцу Сталину, а вопреки.. благодаря страху, трупам, мукам, и терпению Русского народа. Ностальгия по Сталину - чистый идиотизм. Хотите почуствовать дух Сталинской эпохи великих свершений -- поезжайте валить лес на север, или киркой мерзлоту долбить.... Только в наш век компьютеров эскаватеров - киркой экономику сильно не подымешь. Тут уже мозги нужны.
УРЯ !! Вся линейка Летающих лодок Дорнье подобралась бум собирать.. бум.. бум ...
Do15, Do 18Do 24, DO 26. на стапелях -КА-52 |
|||
|
|
|
Ну никак столько погибших солдат не получается. Всего в армию было мобилизовано 31-35 миллионов. А ведь кроме погибших есть ещё и раненые, так кто же тогда Берлин брал? Кстати, по поводу фронтовиков, рекомендую почитать книги из серии " Я дрался на ..." , там танкисты, лётчики, артиллеристы и т.д. рассказывают как воевали и кто кого и как трупами заваливал. И ещё немцев рекомендую почитать, они кроме своих геройств подробно бои и отступление описывают. И что к примеру начиналось когда русские фронт прорывали. А выходы из окружения вообще нечто страшное. |
|||
|
|
|
|
Возникшие тут баталии навевают мысль о том, что Иосиф Виссарионович отнюдь не однозначная фигура, оставил огромный след в истории нашей страны, и не совсем уж плохой след. Поднял промышленность(не важно как, надо было остаться сырьём для СШП и запада?). Поднял. Что за 20 лет создано в РФ из промышленности? Создал армию, которая смогла(что бы не говорили, но смогла) свернуть вермахт. Дважды поднял страну из руин. Не важно как поднял, но поднял. Не ради себя, но ради государства.(почему то Петра, сгноившего в Карелии сотни тысяч людей никто тираном не называет). Развернул широчайшую пропаганду, поднял огромную патриотическую волну, где прославлялась Родина. Что сейчас в пропаганде? Пиво, водка, табак, пидоры и свободная любовь.
Так что вспоминая 30- годы, как годы репрессий, вспомните и 90-е годе годы, когда без всяких расстрелов, в демократии умерло людей не меньше. |
|
|
|
|
АРТЕМ, +1. Сталин был, есть и останется неоднозначной фигурой в нашей истории. |
|||
|
|
|
|
Выступлю я еще раз в этой ветке, чтобы кое что прояснить.
Ни о какой "ностальгии по Сталину" здесь речи и не велось. Была попытка показать, что он был яркой, неординарной и волевой Личностью. Приписывать ему демонические или ангельские черты это несколько неумно. Задумайтесь над другим - когда произносится слово "Сталин" во многих головах щелкает триггер - тиран, руки в крови, усатый вурдалак и т.д. Все, что было хорошим - сделал народ вопреки Сталину. Что плохое - сделал лично товарищ Сталин с опричниками. Попыток здраво осмыслить эти моменты нет, зачем, ведь это и так всем известно. Аксиома, блин. Сказать то, что т. Сталин был толковым лидером надолго стало сродни признанию в собственном идиотизме. Ну не желают многие задуматься о том, что не все так просто, как пишут во всем известных книжках. Причем заметьте - доводы, приведенные в этой ветке не всегда и рассматриваются, а некоторыми и не читаются. Постарайтесь все-таки поразмыслить без эмоций, почитать литературу как одного, так и другого полюса. Это полезно, хоть это и не для всех. Это наша история. Не стоит ее переписывать. Она такая, какая есть. И не думайте, что раньше люди были хуже, чем мы - нынешние.
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
|
|
|
|
|
|
Смею посоветовать несколько книг Пыхалова и Дюкова, тем кто действительно хочет разобраться, а не просто кричать про заваливание трупами, отсиживание на даче и ты ды.
Великая Оболганная война. Великая Оболганная война-2. За что сражались советские люди. Пакт Молотова-Риббентропа в вопросах и ответах. В них спокойно с цифрами и цитатами из архивов, со всеми ссылкми рассматриваются наиболее острые моменты начала войны. Все книги есть в и-нете и свободно растпространяются в эл. виде.
"И я умер, выбирая ответ, хотя никто не задавал мне вопрос."
|
|
|
|
|
|
Извините, если кого оскорбил мой пост!
Можно множество книг и данных привести, ка со знаком "+" так и "-", но их все пишут люди и подгоняют, передергивают под себя и для своих целей. Вот скажите, кому лично нужна твердая рука, чтоб его загнала в болота, тундру, степь и заставила работать и подыхать на работе? Кому нужна эта твердая рука, чтоб отправила на войну, и бездарно руководила? Кто лично хочет проснуться ночью от звонка в дверь и сгинуть со всей семьей? Можно продолжать много. Моё мнение, что это не организаторский талант, а преступление. Зачем было устраивать такой террор в стране? Выдумывать врагов народа? Мне лично такая твердая рука не нужна Вообще, мое отношение к режиму тех лет круто повернулось, когда в музее голода в Поволжье (в Волгограде), я увидел телеграмму Ленина приказывающую ПОГОЛОВНО УНИЧТОЖИТЬ (я не выдумываю - это факт) всех кулаков и СЕРЕДНЯКОВ! Вы вдумайтесь только, работали люди, старались, хотели жить лучше а их хлоп и поголовно к стенке, и стариков и младенцев, всех! Это свой то народ, Вы понимаете?! И после этого я не собираюсь читать книги, оправдывающие этот изуверский, ВРАЖИЙ режим. Революция стала величайшей бедой России за всю её историю. Технологическая отсталость, говорят, варварская царская Росиия, а между прочим нормально люди жили, по крайней мере знали что на каторгу только за реальное преступление можно попасть, а не по 58 статье. И на дореволюционный уровень производства смогли выйти только через 20 лет после революции, и то не во всем. Вот уж организаторский талант - сломать то что было, а потом кровью и жизнями своих же граждан пытаться наверстать и восстановить. Мы бы стали сырьевой базой Запада говорят, это смешно. В других ветках четко обосновали, почему мы сейчас в качестве сырьевой базы никому не нужны, что наши сибирские нефть и лес очень затратно пилить и перерабатывать, а тем более вывозить, легче купить в Бразилии. Кто себя всему миру противопоставил, обещая мировую революцию? Естественно против нас все собрались, зачем мы им нужны со своим коммунизмом, они и так не плохо жили. К вам сейчас КИМ Чен Ир полезет с идеями чучхе, наверное сразу будет послан подальше? Вам бабушки не рассказывали, как отряды продразверстки грабили людей, выгребали все, обрекая на голодную смерть, а тех кто что либо укрывал для себя и детей казнили? А как глину от голода ели? А как не верили никому и боялись доноса от косо взглянувшей соседки? Это инквизиция, а не организаторский талант. Хотите - верьте своим книгам, считайте усатого спасителем Родины, я считаю что он палач, трус и гад ползучий, который своих, веривших ему, народ, друзей и товарищей предавал и казнил.
"Больше быть, чем казаться..."
Мольтке |
|
|
|
|
|
Ветер, вот именно за то что Сталин истребил всю ленинскую банду большое ему спасибо.
|
|
|
|
|
У Вас есть другие цифры? А насчет "полстраны в лагерях" можно опросик провести - у кого из форумчан родственники по политическим статьям при Сталине сидели. У меня, например, деда по доносу арестовывали, но за две недели разобрались и отпустили. |
|||
|
|
|
|
Пользователь
Сообщений:
Моделей: Регистрация: 06.03.2007
Администратор раздела "Корабли"
|
О, мой бог!!! Ветер, зачем мешать все в кучу: продразверстку, указы Ленина, 58-ю статью и т.п.???
Юра ВС. Согласно официальным данным, единовременно по стране во всем архипелаге ГУЛАГ сидело не более 10% от населения страны (но это заключенные), а пострадавших от репрессий гораздо больше. У меня прадед по материнской линии был раскулачен в 30-е
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk, agh burzum-ishi krimpatul.
И кровь у нас наверно с керосином... (с) Жизнь без флуда - что свадьба гомосеков. © Зануда ( |
|||
|
|
|
|||
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
