Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 След.
RSS
Броня предков, Обсуждение античного боевого костюма.
Цитата
Jacknife пишет:
Так же было и с немецкой каской, которая почти не спасала бойцов в случае прямого попадания, но, якобы, оказывала психологический эффект.
Каска (стальной шлем) предназначена вовсе не для спасения при прямом попадании пули, она защищает голову бойца от осколков снарядов, мин, камней разлетающихся при близком взрыве. По статистике, наибольшее число ранений в голову вызвано именно этими факторами, а вовсе не попаданием пули. И та же немецкая каска показала превосходную эффективность в первую мировую, сократив тяжелые ранения головы чуть ли не в двое. После чего каски спешно приняли на вооружение в России.
Рисунок
Цитата
Athlon пишет:
Цитата
Jacknife пишет:

Так же было и с немецкой каской, которая почти не спасала бойцов в случае прямого попадания, но, якобы, оказывала психологический эффект.

Каска (стальной шлем) предназначена вовсе не для спасения при прямом попадании пули, она защищает голову бойца от осколков снарядов, мин, камней разлетающихся при близком взрыве. По статистике, наибольшее число ранений в голову вызвано именно этими факторами, а вовсе не попаданием пули. И та же немецкая каска показала превосходную эффективность в первую мировую, сократив тяжелые ранения головы чуть ли не в двое. После чего каски спешно приняли на вооружение в России.
Это да, я знаю. Просто читал, что за счет такой вот формы она по защитным качествам была хуже наших, но я могу и ошибаться.
Просто привел пример, какой знаю :)
Рисунок

БЕЙСЯ ЗА "ЗЕНИТ"
Форма немецкой каски является почти что эталоном.
Для сравнения можете посмотреть на форму современной американской.
Изменено: Athlon - 21.05.2011 21:40:23
Рисунок
Коллеги, давайте - по порядку... А то смешались в кучу - кони, люди... римские легионеры и солдаты Кайзера...

Roland2116... мы рассуждали о фигурке гладиатора? Тогда это именно самнит, а не мурмиллон. У самнита - шлем с плюмажем, и тяжелый прямоугольный щит, а шлем у мурмиллона - с наверщием, в виде рыбы... и щит вроде круглый (если я ничего не путаю)

Athlon... Юдашкину приписывают создание "военного пальто", которое должно сменить, по его мнению, нормальную шинель. По отзывам, пальто - так себе. А вот новый комплект зимней полевой формы, опять же, по отзывам -вещь хорошая.. Теплая, в смысле....

Про то , что римляне одевали колпаки, халаты и прочие бурки - история умалчивает. Есть в Риме некая колонна Трояна, на которой запечатлены римские легионеры в своей классической экипировке. Но, к сожалению, без ушанок, ватников и им подобного...

Однако, факт - данное обмундирование явно не годилось, как универсальное для ведения римлянами военных действий в различных климатических условиях. Было что-то еще, что помогло им одерживать победы над галлами и бриттами на севере и арабскими племенами на юге... Кстати, им удалось продвинуться гораздо дальше и дольше контролировать арабские провинции, чем, например, более тяжело вооруженным и (вроде) более защищенным крестоносцам...

В общем, я допускаю, что в отличных от центральных провинций климатических условиях, римляне допускали неуставную экипировку - накидки из шкур, или просто теплые штаны :)
Но, римляне в халатах и папахах-тюбетейках, в условиях Средней Азии? Это, как-то уж слишком :)

А немцы? Зачем немцы? И причем тут их эталон... Они прекрасно обходились без стальной каски до 1-й мировой у них достаточно долго был пикельхауб, который был эталоном для целого ряда европейских армий (кстати, пикельхауб впервые появился именно у нас нашей). На тот момент прикид был важнее защитных свойств, но это Николая I волновало мало: по завершении Польской кампании 1831 года Николай I решил изменить внешний облик русской армии, используя для нового мундира и амуниции элементы, стилизованные под доспех русского ратника допетровских времен; в том числе, и оригинальный головной убор, который напоминал бы шлем-шишак (подобные ностальгические тенденции были и позже, в армейском руководстве фашистской Италии, например – шлем М33 по задумке должен был делать итальянского солдата похожим на римского легионера).

Вот нашенский пикельхауб:
Пользователь добавил изображение
d1c2420ad5.jpg (22.05 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
... а это - появившийся позже - немецкий:
Пользователь добавил изображение
3d6a766de8.jpg (33.38 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Еще один пикельхауб. Made in USA...
Пользователь добавил изображение
014ad4cf77.jpg (48.06 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
... а это уже тот самый (итальянский) шлем 33:
Пользователь добавил изображение
12899.medium.jpg (27.18 КБ)
Пользователь добавил изображение
12909.medium.jpg (84.47 КБ)
Пользователь добавил изображение
14125.medium.jpg (105.84 КБ)
Пользователь добавил изображение
14127.medium.jpg (120.1 КБ)
Пользователь добавил изображение
14174.medium.jpg (12.99 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Что-то не очень похож на "немецкий эталон"...

А это - современный "легионер":
Рисунок
14945.medium.jpg (152.72 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог пишет:
Юдашкину приписывают создание "военного пальто", которое должно сменить, по его мнению, нормальную шинель.
Еще раз повторюсь: Юдашкин создавал ПАРАДНУЮ форму. Ни к полевой форме, ни к пальто (которых в армии нет) он отношения не имеет.
Изменено: Athlon - 21.05.2011 23:05:13
Рисунок
... и еще раз, про эталон - во время войны в РККА было 2 типа касок. Классический СШ , и вот такой "тазик". Войну довольно много красноармейцев закончило именно в нем...
Пользователь добавил изображение
pvo_06b.jpg (23.76 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
RASSOMAHA пишет:  

...тяжелых двуручных мечей чет в это время не припомню .. в основном копье и короткий меч еще стрелы и камни из пращи от этого шлем защищал прекрасно.. а коротким мечем нанести эффективный удар по шлему - не реально.. ну и вспомним любимый прием спартанцев (римляне от них много чего позаимствовали) - удар щитом в щит и режущий мечем снизу в пах.. да грязно и подло, зато эффективно.. а шлем в основном от стрел и камней..

А,ещё,в плотном строю(фаланге)и с огромным щитом,особо мечём не помахаеш, только колющие удары,
да и от рубящих ударов,из-за хренового железа, мечи быстро приходили в негодность.
Чем меньше хуже, тем больше лучше......
Цитата
Сварог пишет:
Про то , что римляне одевали колпаки, халаты и прочие бурки - история умалчивает. Есть в Риме некая колонна Трояна, на которой запечатлены римские легионеры в своей классической экипировке. Но, к сожалению, без ушанок, ватников и им подобного...
Однако, факт - данное обмундирование явно не годилось, как универсальное для ведения римлянами военных действий в различных климатических условиях. Было что-то еще, что помогло им одерживать победы над галлами и бриттами на севере и арабскими племенами на юге... Кстати, им удалось продвинуться гораздо дальше и дольше контролировать арабские провинции, чем, например, более тяжело вооруженным и (вроде) более защищенным крестоносцам...
В общем, я допускаю, что в отличных от центральных провинций климатических условиях, римляне допускали неуставную экипировку - накидки из шкур, или просто теплые штаны  
Но, римляне в халатах и папахах-тюбетейках, в условиях Средней Азии? Это, как-то уж слишком  
Вообще-то речь вроде бы шла о турках в халатах.
А что касается "неуставных" римлян - пожалуйста.
Цитата
Сварог пишет:
Roland2116... мы рассуждали о фигурке гладиатора? Тогда это именно самнит, а не мурмиллон. У самнита - шлем с плюмажем, и тяжелый прямоугольный щит, а шлем у мурмиллона - с наверщием, в виде рыбы... и щит вроде круглый (если я ничего не путаю)
На счет круглого щита это описка..круглый шлем! Самнит- это тяжеловооружонный боец вообще, мурмилон его разновидность, секутор - разновидность мурмилона (отличие форма клинка-сика.Рыба на шлеме... это из википедии и вовсе не обязательно так было , собственно мурмилон и обозначает - "рыба в сети". Вот доказательство ..оружие тоже..противник тот же ... шлем произвольной формы но с теми же качествами.
Цитата
Krazy Horse пишет:

А,ещё,в плотном строю(фаланге)и с огромным щитом,особо мечём не помахаеш, только колющие удары,

да и от рубящих ударов,из-за хренового железа, мечи быстро приходили в негодность.

Гремя ржавым железом и огромными щитами, на Максимуса неотвратимо надвигалась фаланга гладиаторов...
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Roland2116 пишет:

На счет круглого щита это описка..круглый шлем! Самнит- это тяжеловооружонный боец вообще, мурмилон его разновидность, секутор - разновидность мурмилона (отличие форма клинка-сика.Рыба на шлеме... это из википедии и вовсе не обязательно так было , собственно мурмилон и обозначает - "рыба в сети". Вот доказательство ..оружие тоже..противник тот же ... шлем произвольной формы но с теми же качествами.

Коллега, на фресках (по крайней мере, на одной точно) - секуторы

"... Самниты, прикрывавшиеся большим щитом в человеческий рост, бились короткими, прямыми мечами либо копьями. Кроме того, они были защищены поножью на левом бедре, а справа зачастую - наголенником; фартуком с поясом и повязкой на правой руке. Лицо прикрывал большой шлем с прорезями, бросавшийся в глаза своими широкими полями и огромным гребнем с султаном..."
Гельмут Хефлинг (Римляне, рабы и гладиаторы)

Самнит, или "галл" относился к раннему типа гладиатора. В эпоху расцвета Рима, на его смену пришел мурмиллон. Свое прозвище этот тип гладиатора получил из-за знака рыбы на шлеме. Мурмиллоны не имели поножей.

А теперь, посмотрим на фигурку гладиатора и на описание Хефлинга... Снова на фигурку... И снова, на описание...
Изменено: Сварог - 22.05.2011 02:45:24
Sua cuique sunt vitia.
Еще один источник: http://kendo-club.ru/?p=300

"...Самнит: Самниты, древний тип тяжело вооружённых бойцов, исчезнувший в ранний имперский период, своим названием указывал на происхождение гладиаторских боёв. Исторические самниты были влиятельным союзом италийских племён, проживавшим в регионе Кампания к югу от Рима, против которых римляне вели войны в период с 326 по 291 до н. э. Снаряжением самнитов были большой прямоугольный щит (scutum), украшенный перьями шлем, короткий меч, и, возможно, поножа на левой ноге..."

"...Секутор: Этот тип бойцов специально предназначался для схваток с ретиариями. Секуторы были разновидностью мирмиллонов и были экипированы аналогичными латами и оружием, включая большой прямоугольный щит и гладиус. Их шлем, впрочем, закрывал всё лицо, кроме двух отверстий для глаз, дабы защитить лицо от острого трезубца их соперника. Шлем был практически круглый и гладкий, чтобы сеть ретиария не могла зацепиться за него..."

"...Ретиарий («боец с сетью»): Появились на заре Империи. Были вооружены трезубцем, кинжалом и сетью. Кроме набедренной повязки, поддерживаемой широким поясом (balteus) и большого доспеха на левом плечевом суставе, у ретиария не было никакой одежды, в том числе и шлема. Иногда для защиты шеи и нижней части лица использовался металлический щиток (galerus). Существовали ретиарии, игравшие на арене женские роли («retiarius tunicatus»), которые отличались от обычных ретиариев тем, что были одеты в тунику.[8] Ретиарии обычно сражались с секуторами, но иногда и с мирмиллонами..."

"...Мирмиллон: Носили шлем со стилизованной рыбой на гребне (от латинского «mormylos» — «морская рыба»), а также доспех для предплечья (манику), набедренную повязку и пояс, поножу на правой ноге, толстые обмотки, закрывающие верх ступни, и очень короткие латы с выемкой для набивки на верху ступни. Мирмиллоны были вооружены гладиусом (40-50 см в длину) и большим прямоугольным щитом, как у легионеров. Их выставляли на бои против фракийцев, ретиариев, иногда также против гопломахов..."
Рисунок
gladiators_05.jpg (160.33 КБ)
Рисунок
gladiators_07.jpg (153.08 КБ)
Рисунок
gladiators_08.jpg (146.03 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
На сколько мне извесно то во, что одевались гладиаторы (кроме общих представлений) до сих пор не считаеться точно известным! Исходя из этого то, что я писал практически совпадает с тем , что пишеш ты -Сварог по крайней мере я (кроме обязательной рыбы на шлеме) больших отличий не вижу! Считаю вопрос выясненым (hi)
Цитата
Krazy Horse пишет:

А,ещё,в плотном строю(фаланге)и с огромным щитом,особо мечём не помахаеш, только колющие удары,
да и от рубящих ударов,из-за хренового железа, мечи быстро приходили в негодность.

Вот с этим полностью согласен. Никаких коробок в постороении войск, как в киношках не было. Бились ШЕРЕНГОЙ. Глубиной 10-15 воинов. За шеренгой резерв, ну и конница недалеко шлялась, ища слабые места и возможность обойти с фланга.
Располагалась шеренга как окопы от одного естественного препятствия до другого. (классика - Куликовская битва).
В первых шеренгах была такая давка, что воины шевелиться не могли. Просто стояли и пытались не умереть, да и ребят туда подбирали крепких. Удары наносились из второй - третьей шеренги (спектр оружия самый разнообразный). Короче тупо лупили чем попало по первому ряду, стараясь попасть по голове. Искуство боя заключалась в слаженых действиях по замене мертвых воинов первой шеренги на боеспособных, ну и в возможности наступать (идти вперёд). По этому мне не понятен регрес в конструкции шлемов. Греки (и же с ними) имели конус, потом чудная сфера, а к концу первого тысячелетия опять конические, сложные шлемы.  
Кроме сложности в изготовлении и "темноты веков", когда люди резко поглупели, есть ещё здравое объяснение этой экипировки?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Итак. Я не могу сказать что можно сравнивать склавинов и римлян. У них были разные тактики и разные учителя. Насколько я могу понять римлян - порядок решал все - от лагеря, до строя. Вот эта штука (пилум) не давала противнику сойтись с римлянами на равных. Вонзаясь в щит, это тяжелое копье намертво в нем застревало, превращая его из защиты в неудобную обузу. Металлическую часть пилума можно было согнуть, но не вырвать... Так римляне избавляли врага от щитов...
Пользователь добавил изображение
pilumheads.jpg (21 КБ)
Изменено: Сварог - 23.05.2011 17:28:29
Sua cuique sunt vitia.
Все-таки римляне не были маньяками моржевания... У них были своеобразные шерстяные плащи-накидки. Насколько я разобрался, одни надевались как плащ и застегивались металлической фибулой. Другие носились, как прообраз будущих мексиканских пончо...
Пользователь добавил изображение
paen1.jpg (13.44 КБ)
Пользователь добавил изображение
bcf4a34111a8.jpg (57.03 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Римские сандалии... Как оказалось, римлянам были известны теплые носки и просто обыкновенные обмотки. Также существует оригинальная версия утепления и, заодно, проникновения чеснока в Британию - легионеры подкладывали его под ступню...
Пользователь добавил изображение
caligaegrp.jpg (44.06 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Фирменные римские пояса. Просто стильная штука, а еще защищали паховую часть...
Пользователь добавил изображение
cingulumx5.jpg (45.69 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Перейдем к шлемам...
Sua cuique sunt vitia.
Я согласен с реконструкторами в том, что внутри у них были стандартные круглые войлочные подшлемники, и вообще, войлочный подбой:
Пользователь добавил изображение
helmswallbk.jpg (36.78 КБ)
Пользователь добавил изображение
gallicjunder.jpg (23.97 КБ)
Пользователь добавил изображение
aquincumunder.jpg (24.2 КБ)
Пользователь добавил изображение
coolusunder.jpg (24.38 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Помимо шлема, у римлян было 3 основных типа защиты:
Пользователь добавил изображение
Lorica Hamata.jpg (19.95 КБ)
Пользователь добавил изображение
Arm Manica.jpg (20.31 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Мне нравится вот эта - не стесняет движений руки, а кроме того защищает ее целиком, в отличие от наручей. Хороший был эконом-вариант до появления полноценных лат...
Пользователь добавил изображение
manicaebent.jpg (31.66 КБ)
Пользователь добавил изображение
manicaeinside.jpg (19.09 КБ)
Изменено: Сварог - 23.05.2011 17:57:26
Sua cuique sunt vitia.
Классическая броня легионера...
Пользователь добавил изображение
54006982.jpg (81.35 КБ)
Пользователь добавил изображение
newstdbck275hi.jpg (47.41 КБ)
Пользователь добавил изображение
newstdfrt500hi.jpg (102.32 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Состояла из сегментов, которые было достаточно легко заменить в случае повреждения, но вот собрать...
Пользователь добавил изображение
corbridgeA.jpg (116.81 КБ)
Пользователь добавил изображение
corbridgeB.jpg (66.08 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
... ее более "упрощенный" вариант...
Пользователь добавил изображение
newstead.jpg (105.15 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Зато в разобранном состоянии эту штуку было довольно удобно хранить и перевозить...
Рисунок
lrgcorbrghoard.jpg (193.44 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат

Warning: mkdir(): File exists in /home/karopka/www/rzgn/r4_libs.php on line 400

Warning: rmdir(/home/karopka/www/rzgn/6621e949c1707): No such file or directory in /home/karopka/www/rzgn/r4_libs.php on line 417