А вот здесь император явно пожмотился на хорошего художника. Деревенский скульптор недоучка вполне смог выполнить царкий заказ (надеюсь, его не повесили после такого шедевра).
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
7 июня 2011 года, 1:56
А вот здесь император явно пожмотился на хорошего художника. Деревенский скульптор недоучка вполне смог выполнить царкий заказ (надеюсь, его не повесили после такого шедевра).
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|
|
|
7 июня 2011 года, 2:18
А вот ещё одна римская загадка. Доспехи поверженных сорматов. Обратите внимание на качество доспехов. Не всякий римский воин носил такие (наверно ресурсов и технологий не было). А вот кочевые народы, возившие по степям мобильные кузнечные цеха - пожалуйста..... ваяли такие шедевры. Наверно для рима действительно было большим достижением, как обладание таким доспехом.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|
|
|
7 июня 2011 года, 10:30
Я вот подумал - через 1000 лет тоже так будут комментировать (наверное) кевларовые бронежилеты^ - Не может быть, чтобы они надевали эти жесткие ненадежные штуки! Одно хорошее попадание - и такую "броню" надо было выкидывать... Наши предки не могли быть идиотами! Про лошадок - повторю, что у римлян их было 2 типа (низкорослые, типа изображенных на колонне и массивные, ставшие позже основой европейским "тяжеловозным" породам). Говорить о том, что римляне разъезжали на пони не приходится. Вот веницианская Квадрига. Вывезена из Константинополя (куда была до этого привезена из метрополии). Точный возраст неизвестен, хотя считают что скульптура (единственный сохранившийся образец многофигурной конской античной скульптуры) была создана скульптором Лисиппом (придворный скульптор А. Македонского, специализировался на бронзе) в IV веком до н. э.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
7 июня 2011 года, 10:38
К сожалению, римляне никого не вешали. Преступников обычно распинали (кстати, в некоторых арабских странах, этот вид казни сохранился до сих пор)
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
7 июня 2011 года, 10:49
Есть одно небольшое отличие римской армии от любой другой армии Европы того времени. Экипировка воина у европейских племен - это его личное дело. Все что на нем, ему и принадлежало. У римлян доспехи и прочее сдавались на склад, которым ведал древнеримский зампотех. На примере пластинчатого доспеха (Lorica segmentata) мы уже выяснили, что доспехи не только сдавались на хранение в специальные ящики, но и разбирались. Не представляю, как сарматы могли применить такую схему на себя... Помимо сегментаты, у римлян были и другие варианты "казенных" доспехов, разной степени защиты. В отличие от остальных армий, их применяли системно и единообразно: Лорика линтеа — длинная кожаная рубаха. Лорика серта — чешуйчатый доспех без кольчужной основы. Лорика сквамата — чешуйчатый доспех с пластинками в форме рыбьих чешуек, нашитыми поверх тканевой основы. Лорика плюмата — чешуйчатый доспех с пластинками в форме птичьих перьев, нашитыми поверх кольчуги. Лорика хамата — кольчуга с наплечниками.
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
7 июня 2011 года, 10:56
Стандартизация и унификация- для любой регулярной и профессиональной армии, вещь непреложная..
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
|
|||
|
|
7 июня 2011 года, 11:47
хм .. и чего там шедеврального? .. обычный чешуйчатый доспех.. ковать просто - сравнительно одинаковые кусочки - бах молотком - чешуйка - бах второй раз - дырочка.. а опосля любой тетке пришивать на рубаху.. можно конешно и самостоятельно пришить , но скучно.. пс.. супротив резанного сверху или горизонтально - поможет ... колющий по косой снизу - пробьет как с добрым утром..
Изменено:
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|||
|
|
7 июня 2011 года, 17:50
...и почему этот пол называют слабым...
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
8 июня 2011 года, 0:19
хи-хи.. у меня медицинское среднеспециальное,+ разрозненное техническое (выборочное самостоятельное изучение)... тот кто умеет отремонтировать - знает как лучше всего сломать..
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|
|
|
8 июня 2011 года, 22:25
Ключевые слова "Точный возраст неизвестен" данные лошади изображены анатомически правильно. Внимательнее смотрим на барельеф. Видим грубейшие ошибки в анатомии животного. Ещё Жабицкий при исследовании художественных памятников доказывал, что искусство развивается не скачками, выходя на новый уровень с каждым витком развития, а по синусоиде, то есть художники умнеют - глупеют с одинаковой амплитудой. Мало того забывают художественные технологии, а потом вспоминают их в точности (что в реальности невероятно). Ещё раз смотрим на лошадок. Это не пони и тем более не низкорослые лошади.
Изменено:
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||
|
|
8 июня 2011 года, 22:44
Сударыня, как всегда - хороший аргумент. Действительно технологически это сделать проще, но есть одно НО. Нашивались они не на рубаху, а на кожу (ткань с железяками быстро разрушится). А кожа - дополнительная защита. Крепление этих чешуек кожаными ремешками к сложной формы, многослойной кожаной основе - штука дорогая. К стати, римский доспех тоже от нижних колющих не спасал (да в строю это и не надо), а вот движения сильно сковывал.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||||
|
|
8 июня 2011 года, 22:54
Правильно..... так и скажут если завтра американские морпехи оденут вместо кевлара кольчугу и возьмут в руки копья. Я же уже писал, что за последние 1000 лет регреса в технике и в искусстве не наблюдается, а уже пора бы к мечам и щитам возвращаться (затянулся прогрес), а то историкам всё труднее объяснять глобальные отупения целых народов.
Изменено:
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||
|
|
8 июня 2011 года, 23:31
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||
|
|
9 июня 2011 года, 4:04
от резанных ударов малость защитит.. от колющих слабо .. кожа ведь не слоновья была ..
я ведь не зря сказала куда обращаться за пришиванием .. кузнецы вот этим делом точно не занимались и без этого занятия хватало выше крыши.. так што стоимость доспеха укладывалась в количество приобретаемых у кузнеца чешуек.. ну и к слову мало у кого этот доспех выглядел так обворожительно .. ибо жилы и тонкие кожаные ремешки используемые для пришивания имели свойство перетираться .. так што доспех постоянно ремонтировался владельцем в домашних условиях .. учитывая неприязнь мужского пола к монотонному труду занимались этим жены .. что касается тканевая основа или кожаная то эт скорее зависело от того , что кочевнику дешевле и проще было выделать шкуру , а вот ткань была в дефиците.. по прочности и износостойкости усе зависит от качества ткани и выделки кожи ..
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|||||
|
|
9 июня 2011 года, 9:31
Эй, стоп... Какие, нафик, жены? Легионеры не имели права жениться
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
9 июня 2011 года, 9:46
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику. — Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику! Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard Bf-109 G-6 1/32 Revell |
|||
|
|
9 июня 2011 года, 11:00
гы.. эт не легионеры .. им можно было .. и не одну , а сколько прокормишь.. естественно лучший доспех был у того , у кого жен было больше ...
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|||
|
|
9 июня 2011 года, 11:34
Дык, мы ж вроде о римлянах говорим (периодически отклоняясь на темы пони, сарматов, Пржевальского, египетских гидроцефалоподов и проч.). Римляне в армии не имели возможности заводить семью (с формальной т.з.). Т.е., специальные обозные маркитантки были, но у них были занятия поинтересней, чем штопать чью-то лорику...
И я уже говорил - доспехи сдавались в специальный склад и за их (доспехов) состоянием следили специально обученные люди. Чем, кстати, римская армия и отличалась от других воинств того времени - легионера не заставляли покупать себе снаряжение (он пользовался казенным), регулярно платили зарплату, не занимали работой, не связанной с несением службы (строительство дач легатам, покраска бордюров, газонов и прочего). В остальных армиях того времени воины экипировались настолько хорошо, насколько могли себе это позволить по финансам, экипировка, тренировка, содержание доспехов - это все было на их совести. У воина была обуза в виде семьи и имущества, и часто характер боя зависел от того, что данному конкретному воину важнее - защитить свое, или подчиняться приказам. У легионера (теоретически) на первом месте стояли дисциплина и приказ. Доход воина часто зависел не от платы (которую вождь мог запросто забыть выдать), а от трофеев в бою. Мародерство было обычным делом, иначе никак. У римлян даже мародерство было четко регламентировано. Сбор трофеев, процесс разграбления взятого штурмом города - это был своеобразный бонус, поощрение. Классический пример - взятие Карфагена. Наконец, "мулы цезаря" занимались учениями и постоянно тренировались в возведении разнообразных фортификационных сооружений - немыслимое дело для обычных армий - Вождь, я воин, а не чернь какая! Не буду ров копать! Пущай, рабы позорныя в земле ковыряються... Думаю, как-то так... Например, у упомянутых галлов в строительстве крепостей участвовали рабы, женщины, старики... Все, кроме воинов. Какое уж там качество... А у римлян рытье окопов было даже важнее самой битвы. Не случайно от варваров они стремились отгородиться целой системой оборонительных сооружений - засеки, рвы, стены, крепости, которые в совокупности своей не давали варварам ни малейшего шанса просочиться на территорию
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
9 июня 2011 года, 11:52
дак у римлян и был доспех проще в обслуживании и ремонте нежели у кочевников.. про то и говорю, што "не все золото , што блестит"(с) .. и што русскому хорошо , то немцу смерть (с) ..
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|||
|
|
9 июня 2011 года, 12:21
ну и как бы проводим сравнительный анализ доспеха противников..
и еще из технологий.. кочевым племенам (с дорожной кузней ) было практически не возможно работать с большими листами металла для этого кузня должна быть стационарной .. отсюда и чешуйчатый доспех .. еще один момент из практики.. металл проткнуть или разрубить на человеческом теле - весьма проблематично .. помять - да , а вот пробить отверстие - эт надо было постараться .. не зря против закованных в латы рыцарей применяли тяжелое оружие .. именно с таким расчетом шоб не столько прорубить , сколько сотрясти ударом содержимое .. после этого уже можно было без проблем засунуть между латами оглушенному противнику чего нить острое .. возвращаясь к римским доспехам .. практически идеальная унифицированная защита для сражений единым строем .. к слову на тот момент четким строем воевали греки (фаланга) и римляне(построений много , практически на все случаи жизни) .. остальные воевали слегка организованной толпой , которая распадалась после первого столкновения на отдельные поединки .. вспомним описание сражений под троей современниками .. сплошь отдельные стычки и поединки.. (фаланга появилась гораздо позже )..
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|
|
|
9 июня 2011 года, 13:46
О каком из шести вариантов лорики идет речь?
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
9 июня 2011 года, 14:07
Англия, Северная,Центральная Европа... Это какие из противников римлян были кочевниками? Но и у них не было доспехов, аналогичных римским. Если принять гипотезу, что Древний Рим демонстрировал раннеиндустриальную цивилизацию, у которой был упущен шанс привести Европу к ранней промышленной революции, то получается, что их ВПК - это производство доспехов в промышленных масштабах (на которое другие народы были технически неспособны). Поэтому особенности экипировки легионеров объясняются уже не какими-то этнокультурными особенностями (как, например, рога на шлемах викингов, что, кстати, относилось только к церемониальной броне) а особенностями технологии массового производства. Однако, чешуйчатый доспех, это не монополия кочевников. Как минимум 3 рановидности лорики состояли из пластин-чешуек, причем именно от лорики сегментаты произошел византийский ламелляр...
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
9 июня 2011 года, 22:17
Вообще-то был один кочевой народ, воевавший с римлянами. Это скифы. Даже в I веке нашей эры далеко не все из них вели оседлый образ жизни.
Насчет того, что римляне в армии не имели возможности заводить семью - тоже можно поспорить. Имели. Благодаря этому обстоятельству римские солдатские семьи иной раз становились крупными землевладельцами. Как известно, солдат, идя в отставку, получал участок земли. Причем гарнизонному солдату участок выделялся по месту службы. В гарнизонах военная служба частенько была семейной профессией. Сын солдата, идя в отставку опять получал землю в дополнение к унаследованной от отца. И т. д. |
|
|
|
10 июня 2011 года, 1:27
Позволю себе вставить свои пять копеек в тему о "чешуе"... Я конечно точно не знаю, но мне кажется, что чешуйчатый или ляминарный доспех это прерогатива развитого государства т.к. при большей трудоемкости изготовления (по сравнению с кирассой например) он не требует высокой квалификации мастера, а скорее большого количества рабочей силы (а рабов в риме хватало). Отсюда причина и следствие.
|
|
|
|
10 июня 2011 года, 3:53
откуда трудоемкость то выше ? мелкие чешуйки можно прям на холодную ковать.. а для кирасы нужен горн , нужно раскатать не маленький кусок металла в лист , и из этого листа сформировать нужную форму , да еще в размер ..
а вот сюда складываем интересное по грузовикам
|
|||
|
|
10 июня 2011 года, 7:46
А собираться чешуйки (размером 1- 3см) будут, видимо сами? Лорика сквамата, скамата, скуамата (lorica squamata) – тип чешуйчатого доспеха древнеримских армий во время Римской Республики и более поздний период. В Римской империи лорика сквамата являлась довольно популярной альтернативой лорике хамата – кольчужному доспеху. Возможно, чешуйчатое снаряжение римлян появилось под влиянием доспех парфянских воинов. В основном лорика сквамата использовалась конными войсками, центурионами, иллирийскими частями войск, но могла применяться и обычными легионерами. Изготовлялась лорика сквамата из металлических пластинок в форме рыбьей чешуи, которые нашивались на тканевую или кожаную основу горизонтальными рядами. К тому же чешуйки могли скрепляться еще между собой шнуром или проволокой (кольцами). Так что в одной пластинке могло располагаться от 4 и до 12 отверстий. На одном доспехе отдельные чешуйки бывали из разных металлов: железа и бронзы, могли покрываться оловом, а один сохранившийся образец лорики сквамата вообще имеет чешуйку из луженой бронзы. Толщина пластин также варьировалась – от 0,5 до 0,8 мм. А их размер так вообще менялся от мелких 6,5 на 9,5 мм и до крупных 5 на 8 см. Но в основном это были чешуйки величиной примерно 1,3 на 2,5 см. В не зависимости от своих размеров они перекрывали друг друга, что предоставляло нормальную защиту корпуса. Длиной этот доспех был, как и лорика хамата, до середины бедра с коротким рукавом и, часто с дополнительной защитой плеч обычно в виде чешуйчатого накидного ворота. Вес же доспеха зависел от размера и количества пластин и основы к которой они крепились. Часто края чешуек имели скругленную форму, но попадались и с острыми углами или с широким основанием и срезанными краями. Обычно плоские или чуть выгнутые они могли иметь по средине выступающее ребро.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
|
10 июня 2011 года, 22:13
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||||
|
|
10 июня 2011 года, 22:23
Вот это - бальзам на душу простого обывателя, который читает труды именитых историков. Вот это называется комплексный подход к аналилизу. Сударыня, Вам ЗАЧЕТ!
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||||||
|
|
10 июня 2011 года, 22:50
Сварог! Стилистика хромает. По делу. Судя по фильму "Орел какого то легиона", в северной Англии были североамериканские индейцы, которые вместо одежды покрывали себя татуировками. Самое грустное то, что тоже самое говорит и издание "Новый солдат". Журнал вполне логично даёт ссылки на известные источники, но почему то забывают, что климат там мало отличается от Питерского и бегать голыми там могут только полубоги. По поводу ранне индустриальной эпохи. Не было её родимой. До РХ каждый легионер обмундирование покупал сам себе, а вот дальше идет резкое снижение качества доспеха и это объясняется именно мелкосерийным производством униформы. Это есть глупость. Объясняю: Если легионер хотел жить, то он САМ мог сотворить себе отличный доспех без кузниц и жен-белошвеек. Просто с помощью выделанной кожи. И этот доспех был эффективен в течении 1000 лет пока не появились сабли с офигенно классной сталью. Вот эти сабли резали, не кололи, а резали кожу (чтоб Вы знали..... порез глубиной боелее 1 см и длиной более 15см приводит к смерти, если не использовать антибиотики). Начинаем считать: бронзовая кираса - от 7 до 15 кг, кожа - от 1.5кг до 6 кг. При одинаковой функциональности зачем платить больше?
Изменено:
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||||
|
|
10 июня 2011 года, 22:55
Но есть одно НО! Может я открою америку, но чтобы Вы знали, в панцире невозможно наклониться (вернее можно. но очень больно). Отсюда вывод, что панцирь - не ПАНАЦЕЯ.
Изменено:
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||||
|
|
||||