Оххх... галопом по европам... вот оно дилетанство и уход от темы... да мы сейчас не про то, что все это "войско" потом еще то Роммеля бегало, а про то что оно бежало от немцев во Франции и насколько "организованно" оно бежало

и от Роммеля бегало, только потом в43 Роммелю шею британцы всёжтаки свернули...
И мы от границ отступали треть страны отдали, и всему вермахту шею свернули к 45...
Прямая аналогия.
Вот только про нас Сталинское воспитание не позволит вам сказать что части РККА бегали от немцев, а про голландцев, французов или бритов всегда пожалуста...
У Вас есть какие то сомнения.. что наши части, или верхушка управленя армиями, не бегали от немцев? не срвали с себя лычки?



Главное другое спорим не о том... Утверждать что войны во франции не было уже бессмысленно. Я привёл данные потерь той же люфтваффе за Французскую компанию..
Нехрен говорить что только СССР воевало.. Нехрен говорить что только в СССР геройские люди и подвиги были.. Нехрен говорить что СССР совсем уж не готово было к войне, и не знало о начале за долго до 22го.

Воспитание.. шапкозакидательство воспитали в нашем народе за 70лет комуняк.. как начали в зимней войне шапками и ура патриотизмом воевать.. так и 22июня с голой ж на танки в атаку ходили...
Ура партиотизм хорошая иделолгия, но народу в Росии уже не хватит так воевать, с таими умениями, и потерями.

нехрена себе войнушка!! во Франции 40-50%авиации немцам уничтожают.. да всего 1,5мес но эффективность такая..
Общие потери люфтваффе составили 2073 машины, в том числе 1402 ударных самолета:
– 691 бомбардировщик (40 % от первоначальной численности
– 376 одномоторных истребителей (31 %
– 171 двухмоторный истребитель «Me-110» (54 %
– 164 пикировщика «Ju-87» (46 %).


А по африке как вы себе представлете контингент в пуствне скажем в миллион солдат в пустыне.. там воды столько нет просто, чтобы их напоить. А еще нужны боеприпасы бензин из британии подтягивать, или ешё дальше из штатов итд итп...
не возможно было держать там большие контенгенты...
И это не значит что там была войнушка.. там немцы тоже потреи несли, тоже потери не восполнимые.

термин Войнушка -- это типа мы воевали несли миллионные потери, а они там Ромеля по пустыне гоняли, и во Франции и Британии не известно чем занимались.. И вы не считаете себя сталинистом после этого, говоря его Сталинскими штампами?
Есть цифры анализируйте их.. цифры не умеют нести Сталинскую пропаганду. Если включить мозги, сразу видно кто, где, и как воевал и с какими потерями.
Отключите ура патриотизм, и включите мозги, для анализа цифр..

Невосполнимые? Да только из-за отвратного снабжения как из-за нежелания немцев ограничивать восточный фронт, так и из-за проблем с доставкой того, что давалось.
Но понесенные потери были вполне восполнимы при нормальном снабжении. На общем фоне они более чем восполнимы.

Допустим , я диллетант и любитель... Да я и не лезу книжки писать...Но у меня есть своё мнение 2й мировой.
И я не кричу что Русские были всегда правы в политике, только они подвиги совершали итд итп, а все остальные ничего в той войне не делали.. А Вы себе такие намёки позволяете...
Каждый погибший солдат, достоин уважения, пофиг кто он русский, голландец, еврей, француз, британей, или америкос. Каждый вносил свои 5ть копеек в общий разгром германии....
__________________________



В сравнеии познаётся спору нет...
Вот расскажу я вам простую историю.. тривиальную... и для меня не удивительную..
Значит в 2005г гдето году был рассекречен частично архив сталина..
Вот и был открыт забавный документ.. 1я сводка Софинформбюро от 22 июня 1941..
С личной правкой тов. Сталина.

С рассветом 22июня регулярные воиска геманской армии атаковали наши пограничные части, ***бла, бла, бла...
авиация противника атаковала ряд наших аэродромов, и населённых пунктов, но всюду встречала решительный отпор нашей истребительной авиации, и зенитной артиллерии, наносивших большие потери противнику.
а далее Красным карандашом тов.Сталин самолично дописал-- Нами сбито 65 самолётов противника.

Вот так. Как вы понимаете решение вождя 65 это не много, и в теории может и порядок цифры правилен.. Но почему не 650, и не 1650... прокатило бы.. и самое интересное, в том что ВЫ бы приводили эти цифры и сильно восхищались сталинскими соколами в 1й день войны какие они молодцы вынесли 1650самолётов..3дня повоевали, к 25 все бы вынесли...

Это кстати хорошая иллюстрация ещё и к тому кто виноват лично в этой стране в том что произошло в 1941г.. И кто занимался приписками лично.. И виноват ли исполнитель, в производстве красного карандаша? так сильно повлиявшего на цифры потерь германских ВВС в 1й день войны...
У них был Геббельс, он решал как преподнести цифры, за что от тов. Гитдлнра получал иногда, у нас не могло быть геббельса, у нас лично сталин давал поручения, а радио и печать их отрабатывала.. Начальник страны как не крути...



Разговор не о чём идет.. Встречайте Новый Год, и не стремитесь заработать Вывих мозга в перые дни нового 2011года... Будьте добрее, и не пытайтесь ближнего загнать в больничку...

Я то же так считаю, но я не терплю ни когда подобно вам основную тяжесть переносят на запад, т.е. мы типа тут ничего не делали и все в этом роде.
И не меньше не терплю когда то же самое но про запад.

Я просто осознаю, что все же, как не крути, основная тяжесть и основная заслуга в победе над нацистской Германии, нашего народа, а не британцев с американцами... и кто бы что не говорил, именно мы победили Гитлера, пусть нам и помогали "вторыми фронтами".
Простой солдат союзников достоин не меньшего уважения, но вот в целом действия их войск и политиков... это другой уровень и действий и оценок этих действий и стоит это понимать.

Где ВЫ прочитали такую вещь написанную мной, я не разу не сказал что основная тяжесть боёв была на западе..
Я сказал что скидывать со счетов запад, нельзя, там тоже воевали иногда даже лучше чем СССР.
Особенно на начальном этапе войны, ВВС Франции и Британии, и как не парадоксально Голландии..
Я сказал что там всё таки воевали с головой, и нет данных что виконт Горт, сорвав лычки позорно переплывал ламанш на доске, кинув свои воиска под Дюнкерком.. А с нашим генералитетом такое случалось.. Если у Вас есть данные о Горте которые подтвердят его позорное бегство, от взятой в мешок армии.. я принесу Вам извинения...

ВЫ верно заметили всё познаётся в сравнении..

1. Если бы это было так... немцы бы взяли Москву...

2. Что за бред? вот это точно штампы и мифы

3. Кхм... СССР так то распался... и естественно что без союзных республик нас стало меньше...

4. Это в качестве историографии(надеюсь не надо объяснять что это такое, если надо то в гугл)и сбора "штампов".

1. Миф сейчас создаете вы. Из охренительных потерь не вытекает слабое вооружение, это лишь показатель высочайшей интенсивности боев.

2. Вы вспоминаете про армады союзников... но у немцев было много меньше...

3. Сколько там одновременно максимум и то пару раз за всю войну у немцев взлетало на перехват? 300-400 машин! это с учетом церштореров и прочих экс-бобров.
Так что... отнюдь не западный

А иначе никак) Пропаганда и поддержание боевого духа очень важная часть ведения войны. Пагубное влияние отсутствия пропаганды можно видеть на примере ПМВ и в частности нашей страны...
В общем то глупо ждать, что вам расскажут обо всем, особенно если на фронте не ахти.

И правильно. ПВО наших кораблей было чрезвычайно слабым, что подтвердилось в 43м, когда соединение из двух ЭМ и одного лидера потеряло 1 ЭМ и 1 лидер под бомбами штук...

тем не менее крым в тот раз в 42, обошлося нам потерями пленными убитыми 497.000
Променяли пару железок на полляма солдат..

ага Мехлис ... вот он и накомандовал.... там вообше сложно все было, дивизии из Армении Азербоджана и Кавказа, где солдаты не знали банально русского языка... плюс Мехлис который лез везде ... и везде мешал, так как хотел походу получить лавры победителя))) Манштейн разбил их имея меньше войска)))  

потеря флота грозила потерей Черного моря, а так немцам приходилось считатся с тем, что у нас есть боевые корабли)

В те далекие времена - еще какое оружие! Речь идет о XVII в. до н.э. Источник информации - З. Косидовский, Библейские сказания, Бурная история Иосифа.