Не знаю... Знаете как после революции в Иране было? Айятолла сказал - русский друг, будешь ходить по улицам без опаски, Сказал - враг, рожу не высунешь за стены посольства или военного городка.
Духи хоть и признали глупость той войны, но у них сейчас во власти есть персонажи, которым лично я не верю ни на грош.

Я к тому, что если у них еще алмазы остались, можно их обменять.

Иран сейчас и так у нас оружия полно закупает. Без всяких алмазов...

Я бы их без всяких компенсаций отдал. Хотя могут и за них потребовать компенсацию  с нас.
На фоне персиянок Собчак будет выглядеть жуткой страхолюдиной.

Однако, мы отвлеклись от темы.
Саурон, уважаемый, продолжайте. Я пока пытаюсь найти доказательства существования немецких паровых подводных лодок...

Англичане французы драпали в 1940..
Согласен но не совсем...
Включаем логику.. Драпать они начали когда поняли что, попали в мешок в бельгии и голландии.  И смотались к гавани и сели на корабли..
Разница между СССР и Бритами то что у них командование видело мешок и начало эвакуацию войск, те вырвалось из окружения. Командование должно уметь видеть мешок и видеть как в него не попасть, а если уж попало напрячь все силы и мозги чтоб вырваться... Что Бриты и сделали.. и что за войну 2 раза из 3х успешно делали немцы, и что не смогли сделать 11раз РККА... Вэ компроме?

А если учитывать то что сухопутных дивизий в Британии было в 1940г мало эти дивизии из Франции в случае Морского льва не были бы лишними.. там помоему в южных графствах было всего 150.000 слабо обученных пехотинцев в 40.

И вообще получается, что в Европе они действовали по-другому. Например - политическая дестабилизация Чехословакии. Или приказ прекратить военные действия, пока томми не эвакуируются к себе на островок. А потом Гитлер хотел их принудить к сдаче блокадой силами флота и ВВС.

А вот у нас война пошла на уничтожение. Почему?

Война была глобальной.. это понимали все политики Черчель Сталин Гитлер Рузельт...

Вобще мнение такое..
Гитлеру в 1940 нужно было победить Черчеля засевшего на островах... Черчель не мог проводить больших операции, сил не было.. Гитлер пока не вынесет флот UK и авицию UK не мог высадится.. Замириться после франции не удалось, из-за позиции Черчиля... Черчель понимал что война глобальна и СССР и USA втянут так или иначе, рано или позно. Гитлер это тоже понимал....Черчиль ждал...Далее удар по англии Алдерс таг... провал... и единственное что осталось Адольфу...
удар по СССР -- убрать потенциально единственно сильную армию в Европпе, а потом раздербанить Британию и её доминионы по одиночке с япами на пополам, а там и США сочтут что воевать уже бессмысленно...
повернуться попой к слабым бритам пока есть время заделать СССР... вот почему и блицкриг (до зимы)... вот почему июнь41, хотя Барбаросса была на май 41 запланирована, отвлекли Югославы, но не известно как бы были силы Бритов в 1942.. поэтому познее начало Барбароссы, а не перенос на 42. Поэтому снег в сентябрь-дек под Москвой и контрнаступление как ответ... не успели время вышло..

Продолжим. Сначала о Зимней войне, кою EXPrompt считает чистой агрессией. "Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль. Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны отвергли и это предложение". Во как! И это пишет не советский пропагандист, а сэр Бэзил Генри Лиддел Гарт, отставной капитан, рыцарь и официальный рупор британской историографии. и далее: "При столь коренным образом изменившихся обстоятельствах, особенно после катастрофического поражения финских войск 12 февраля в районе Суммы на линии Маннергейма, новые советские требования были исключительно умеренными. Выдвинув столь скромные требования, Сталин проявил государственную мудрость. На горизонте уже маячила грозная весна 1940 года". Час от часу не легче! Британский официозный историк признает у Сталина государственную мудрость! Кошмаррр!
А вот что Лиддел Гарт думает о пакте Молотова-Риббентропа :"Переговоры велись с величайшей осторожностью и проходили в атмосфере взаимного недоверия, так как каждая сторона подозревала другую в том, что та, возможно, просто пытается помешать ей достичь соглашения с западными державами. Застой в англо-русских переговорах подстегивал немцев использовать эту возможность, чтобы поскорее достичь соглашения с русскими.
До середины августа Молотов не давал никаких обещаний, затем последовали решительные перемены. Возможно, сыграл свою роль очевидный факт, что Гитлер не мог начать военные действия в Польше позже, чем в первые дни сентября. С другой стороны, отсрочка подписания советско-германского соглашения до конца августа сохраняла русским уверенность в том, что у Гитлера и западных держав не останется времени для заключения нового "мюнхенского соглашения".  Вот о причинах подписания пакта:"Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях". Как видим, никакой пресловутой "дружбы", только временный брак по расчету, предпринятый Сталиным с целью предотвратить войну или хотя бы оттянуть ее начало. Увы, не получилось. Да что я все цитирую, лучше сами прочтите, вот здесь: http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/index.html . Не пожалеете! И насчет соотношения сил в начале войны там есть.

о как Фиников вспомнили....
ВЫ занете что как пелось о этой войне в советской песне о Финляндии...
"Много лжи в эти годы наверчено, чтоб запутать селян и народ..
Раскрывайт теперь нам доверчево половинки широких ворот"
Вас Саурон лечить бесполезно...

1 Финская война(зимняя) началась с обстрела 3.45 у деревни Маймила совецкой артилерией советской же части, убито 4 солдата.
СССРовская коммисия в 17.00 того же дня, уже приступила к опросу военослужащих. Которые к неудовольствию комиссии заявили что снаряды летели не из финляндии.
Далее самое интересное..
Майор НКВД Аулевич (в умер в 1986г) заявил в Горбачёвские времена, что ему выдали 7 снрядов, пушку, расчёт, точные координаты. С приказом отстрелять ряд секрктных снарядов, почему и был НКВДшник.. Он их и отстрелял по координатам. Выполнил долг...

2я финская
Тут ещё проще.. Как известно Великая отечественная началась 22июня. 2Я финская началась 25июня 1941. И началась с бомбёжек Советскими бомбардировщиками територии тогда ещё нейтральной Финляндии... 3 дня с 22 по 25 Финские дипломаты пытались прорваться в Молотову с нотой о нейтральности Финляндии..
Причём то что Финляндия нейтральна в войне у 25числу подтвердила и США и Британия.
Почему?... потому что вскрывая пакеты с приказами на случай войны командиры ВВС РККА зачастую обнаруживали приказ о бомбёжке финляндии, как союзника 3го рейха.
Так что мы сами кузнецы своего счастья. Сталин косвенно виноват в блокаде питера. Естественно 3 дня бомбёжек и вы что не обявите войны?
Финики так просто, и относительно безболезненно вышли из войны потому что не они её начали.


Ещё вопросы есть?

Чушь. не буду уподобляться вам и хамоватому Friedrich Erkhard-у (напомнившему животное из которого украинские шашлыки делают) и не стану употреблять выражения покрепче. У меня высшее образование все же. Микроскопическая ВВС в 600-700 машин?!!! Да одних Моранов-406 на 1 сентября 1939г. было 932, из них 573 в самой Франции. Насбивали немецких самолётов больше чем СССР за 1941? А сколько, хотелось бы знать? А советские ВВС только в 1-й день войны завалили около 300 немцев. Одних воздушных таранов тогда было совершено 15. Летчиков, одержавших более одной победы - 23. Наиболее результативным был Иван Калабушкин, сбивший на И-153 5 немцев, в т.ч. 2 Bf-109. И длинный список немецких асов, погибших на Восточном фронте, был открыт на рассвете 22 июня, когда был сбит Вольф Шельманн - ас №2 в Легионе Кондор и командир элитной JG26. Собственные потери советских ВВС в тот день - около 300 самолетов сбито в воздухе, около 800 уничтожено на земле.
Блин, вы хоть что-нибудь серьезное читаете??? Я привел троих иностранных авторов, их книги есть в Инете, на одного даже ссылку дал. "Вторая мировая война" Лиддел Гарта - официальный британский взгляд на Вторую Мировую. Но вам, похоже, это не нужно, судя по Вашим коментам, ваше чтиво - пропаганда в худших советских традициях, но с противоположным знаком. Это не лечится, нужно ставить точку.

Саурон.
Ну не могли наши (к сожалению) завалить в первый день 300 немецких самолетов. Я бы очень хотел поверить в обратное, однако ВВС были также готовы к войне, как и наземные части. Реально, кто оказал грамотное сопротивление - части НКВД. У них было другое подчинение.

первое что могу сказать...  
Фактическую численность боеготовых французских истребителей разные авторы оценивают в диапазоне от 552 до 784 самолетов.

Таким образом, непосредственно в районе начавшихся 10 мая 1940 года боевых действий было развернуто всего 17 истребительных групп (34 эскадрильи), т. е. порядка 450–500 истребите-лей.
Все познается в сравнении. Возвращаясь к таблице 9, мы видим, что 10 мая 1940 года люф-тваффе располагало на Западном фронте 27 группами (81 эскадрилья) истребителей, на вооруже-нии которых было 1226 «мессеров». Кроме этого, было еще 9 групп двухмоторных «Me-110». Это были, конечно же, тяжелые и неповоротливые «полуистребители», однако, принимая во внимание ТТХ французских «Моранов», сбрасывать со счетов 319 «Me-110» также не стоит. Таким образом, на каждый французский приходилось 2–3 немецких истребителя. И еще более двух тысяч немец-ких бомбардировщиков, которые и были на самом деле главным объектом, на уничтожении кото-рого должны были сосредоточить свои хилые силы французские ВВС.

Еще более невероятно другое – в совершенно безнадежной ситуации французские летчики нанесли противнику тяжелейшие потери. В первый день вторжения, 10 мая 1940 года, было сбито 304 немецких самолета, в т. ч. 104 бомбардировщика (51 «Не-111», 26 «Do– 17Z», 18 «Ju-88», 9 «Ju-87»).
Потери среди экипажей составили 607 человек убитыми и пропавшими без вести, 133 ране-ными.

Для лучшего понимания масштаба понесенного урона отметим, что при сохранении такого уровня потерь (чего, конечно же, тающая на глазах французская истребительная авиация обеспе-чить не могла) бомбардировщики люфтваффе должны были полностью «закончиться» уже к кон-цу мая!
Правды ради надо признать, что 10 мая французские летчики сражались не одни, у них еще были союзники. Прежде всего – истребительная авиация Голландии. Это не шутка. Именно кро-хотная авиация маленькой, но гордой и свободолюбивой страны превратила 10 мая в «черный день» для люфтваффе, день, когда оно понесло самые большие потери за все время Второй миро-вой войны.
Голландия – это страна каналов и дамб. Значительная часть территории страны (что и нашло отражение в ее названии) находится ниже уровня моря и может быть в оборонительных целях за-топлена. В переводе на военный язык – «танконедоступная местность». Поэтому «блицкриг» в Нидерландах должен был состояться в виде крупномасштабной воздушно-десантной операции.
22-я пехотная дивизия под командованием генерала Шпонека, обученная и оснащенная как воздушно-посадочная дивизия, должна была высадиться между Лейденом и Роттердамом, а пара-шютисты 7-й авиадесантной дивизии генерала Штудента – захватить железнодорожный и шоссей-ный мост через реку Маас. Соответственно к высадке парашютных и посадочных десантов были привлечены сотни тяжелых транспортных трёхмоторников «Ju-52».
Основой истребительной авиации Голландии были 60 истребителей «Фоккер-D.XXI» (из ко-торых 10 мая в исправном состоянии находились только 28 машин). По внешнему виду и по лёт-но-тактическим характеристикам «Фоккер» представлял собой аналог ранних модификаций наше-го «И-16» (именно ранних, до моделей 39–40-го гг. он «не дотягивал» по всем параметрам). Эти самолеты и устроили 10 мая настоящее избиение немецких транспортников. На рассвете, в 6 часов 45 минут, группа голландских истребителей перехватила первый эшелон десанта в составе 55 са-молетов «Ju-52». Хотя сами голландские летчики доложили о том, что они сбили 37 самолетов, в реальности же, как следует из документов люфтваффе, потери немцев составили 39 самолетов

В семь часов утра день еще не закончился, и истребление «Юнкерсов» продолжилось. Кроме полусотни истребителей, в ПВО Голландии было еще и 16 зенитных батарей по три орудия в каж-дой. На аэродроме Валхавен вблизи Роттердама зенитные установки вели огонь вплоть до их за-хвата немецкими десантниками. Голландские пилоты прорывались под смертельный «зонтик» патрулирующих немецких истребителей и штурмовали скопления людей и самолетов на захва-ченных аэродромах и песчаных пляжах морского побережья. Во второй половине дня по аэродро-му Валхавен нанесли несколько бомбовых ударов «Бленхеймы» Королевских ВВС.
Таким был в действительности первый день «триумфального марша». 157-транспортных «Юнкерсов» было полностью уничтожено. К. Типпельскирх в своей хрестоматийно известной мо-нографии вынужден был признать, что «высадка воздушных десантов из состава 22-й пехотной дивизии в районе между Роттердамом и Лейденом не везде прошла успешно, а в некоторых мес-тах даже потерпела полную неудачу и припала к тяжелым потерям…». (96) История борьбы голландкой авиации продолжалась ровно 5 дней. К полудню 14 мая число боеспособных самоле-тов сократилось до нуля. Голландские ВВС погибли в бою, нанеся противнику огромные потери. Люфтваффе потеряло над Нидерландами по меньшей мере 189 самолетов всех типов! Есть и дру-гие оценки – согласно данным Р. Джексона, голландские ВВС и ПВО уничтожили 315 немецких самолетов.
Столь же самоотверженно сражались в небе Франции английские летчики. Уже в полдень 10 мая командующий группировкой Королевских ВВС во Франции приказал поднять эскадрильи легких бомбардировщиков «Бэттл» для нанесения удара по моторизованным колоннам вермахта. Действуя с предельно малых высот, англичане потеряли от зенитного огня и немецких истребите-лей 13 самолетов из 32 вылетевших в тот день. На следующий день из восьми «Бэттлов» на базу возвратился только один. 14 мая 1940 года ожесточенное воздушное сражение разыгралось над понтонными переправами через Маас в районе Седана. Точно так, как и советское командование 30 июня 1941 года бросало все наличные силы авиации с задачей «любой ценой» прекратить пере-праву немецких танковых частей через Березину, командование союзников попыталось в тот день остановить стремительное продвижение противника у крупного водного рубежа. В рейде принял участие 71 «Бэттл», назад вернулся 31 самолет – операции с более высоким процентом потерь в Королевских ВВС не будет за всю долгую войну…
Тяжелейшие потери понесли и английские истребители. К началу гитлеровского вторжения Королевские ВВС перебазировали за Ла-Манш 4 эскадрильи «Харрикейнов» и две эскадрильи, вооруженные «Гладиатором» (устаревший истребитель-биплан, по всем статьям уступавший со-ветскому «И-153» «чайка»). Уже после 10 мая во Францию срочно перебросили еще четыре эскад-рильи «Харрикейнов», таким образом всего союзники располагали 10 эскадрильями (примерно 120 самолетов в «первой линии»). К наступлению ночи 15 мая, то есть за шесть дней ожесточен-ных боев, британские ВВС во Франции потеряли 71 «Харрикейн» и порядка 15 «Гладиаторов». 19 мая, в связи с быстрым продвижением немецких войск и с угрозой захвата аэродромов базирова-ния, английское командование отдало приказ о передислокации уцелевших самолетов и летчиков семи эскадрилий на базы в Южной Англии. Три эскадрильи оставались во Франции вплоть до тра-гической развязки. В хаосе отступления доскональный учет побед не был возможен, тем не менее английские летчики могут претендовать на 100–120 самолетов противника, сбитых в небе Фран-ции (см. ниже).

Какой бы значительной и самоотверженной ни была помощь союзников, главная тяжесть бе-ев выпала на долю французской авиации. Всего с 10 мая по 24 июня французские истребители вы-полнили 9987 боевых вылетов и достоверно сбили 684 немецких самолета. Численность француз-ской авиации стремительно сокращалась (к 11 июня на фронте осталось порядка 170–200 самолетов)

Совокупные безвозвратные потери люфтваффе (включая транспортную авиацию) составили 1401 самолет всех типов, в том числе: 477 бомбардировщиков, 371 истребитель всех типов, 123 пикирующих «Ju-87», 211 разведчиков. Это – безвозвратные потери. В ходе интенсивных боевых действий не менее важны и общие потери (сбитые плюс поврежденные), так как именно они опре-деляют тот остаток сил, с которым авиация может продолжать борьбу. Общие потери люфтваффе составили 2073 машины, в том числе 1402 ударных самолета:
– 691 бомбардировщик (40 % от первоначальной численности);
– 376 одномоторных истребителей (31 %);
– 171 двухмоторный истребитель «Me-110» (54 %);
– 164 пикировщика «Ju-87» (46 %).
Таким образом, всего за полтора месяца было потеряно 38,5 % от первоначальной численно-сти ударной авиации 2-го и 3-го Воздушных флотов

Марк Солонин
Разгром 1941 (На мирно спящих аэродромах)  стр 72--74

Ранние стодесятки были вполне себе неплохими представителями своего класса тяжелых двухмоторных церштореров, и временами давали прикурить даже  бравым англичанам.
Так что на францию это были вполне себе ястребы, пусть и тяжелые