Просто не к той войне французы приготовились. Отгрохали новую китайскую стену -линию Мажино. Думали, что будет все как в Первую мировую. А немцы ее проиграли, потому так воевать больше не хотели. Придумали новую тактику. Обкатали на заведомо слабом противнике - Польше. По опыту боев внесли необходимые коррективы. И результат - налицо.
Самое интересное, что идея такой тактики возникла при царе Горохе. Похожим образом в библейские времена гиксосы завоевали Египет. Сделали конницу и боевые колесницы отдельными родами войск, использовали их в роли тарана. Египетская армия этому ничего не смогла противопоставить. Любопытно, что среди вождей гиксосов упоминается некий Иаков (или Иакобер), хотя вряд ли это библейский персонаж.

То то немцы в ужас приходили от потерь на восточном фронте, сравнивая цифири с потерями за французскую кампанию.
Били, бывало, но В ЦЕЛОМ, для немцев, это была прогулка.

О как оказывается... не надо иллюзии строить по поводу Франции и уж тем более Англии... все там было далеко не так безоблачно.
Вот уж кому не особо и воевать то хотелось, так это французам с англичанами. Первые из-за общей политической, экономической и военной обстановки в стране, вторые просто потому, что никогда не любили это дело делать своими руками.

Тогда, может объясните, почему Гитлер отказался от проведения операции "Морской лев"? Потери, которые Люфтваффе понесли в битве за Британию, немцы так до конца войны и не смогли восполнить. Не согласны?

Так как вы не лётчик, а корабел вам простительно... Скажу вам просто.. посмотрите сколько ядгешвадеров сидело в Росии всю войну и сколько на западе.. И вам всё станет понятно сразу.. Кто, где, кого перемалывал в воздухе..Я надеюсь Вы не допускаете что немцы делали что то просто так, и держали части на защите рейха или во франции экономя их....

на нашем фронте ядгешвадеров по пальцам оможно пересчитать, 900истребителей всего было всю войну, залезте и посмотрите цифирь по производству 109+190 за всю войну, а потом задайте себе простой вопрос куда они пропали если вРосии нужно было держать группировку истребителей в 900шт...

Это не они выбрались... это немцы остановились, и смотрели, как англичане бегут, почти разбегаются а не "успешно эвакуировались"

Вы не учитываете очень много факторов. Как то колоссальная разница в опыте... в мирное время не реально набраться того опыта, который был у немцев, ведь они к тому времени прошли - Польшу, Францию, Битву за британию, Балканы... и если перед Францией немецкие пилоты все же не так уж сильно выделялись своим опытом, то ко времени начала Барбароссы это уже были слетанные, опытнейшие части. Просто нелепо сетовать на подготовку нашей авиации в таких условиях.
Еще один фактор - французы летали в большинстве своем на хорошо освоенных самолетах, в то время когда наши части лишь начинали переучивание на новые аппараты.
Ну и конечно же внезапная война... во Франции не было такого, даже близко по сравнению с нашим. Их ВВС именно как ВВС не были выведены из строя в первый же день войны. Но с учетом опытного, технического и организационного перевеса в сторону немцев, а так же тяжелейших потерь в авиации мы нанесли настолько сильный урон, насколько это было возможно в тех условиях. Хваленые французские ВВС просто развалились бы и врят ли бы вообще оказали сопротивление в таких условиях.
Цифры в истории никогда не стояли на первом месте.

ВЫ меня тоже удивляете временами... Используете штамп сталинский.
Бегут.. Какая собственно разница как это называется, бегство или эвакуация. Главное результат, их там не разгромили, хотя все предпосылки были, а они вышли из под удара мобилизовав всё плавсредства которые были в этот момент в Англии, от яхт до утлых лодочек, и не потеряли контроля над воисками до конца т.е бегством это уже не назовёшь...

Да можно было бы там всю армию положить, только я вам повторю боеспособных армии в Британии на 1940г было не то чтоб много.. А реальная перспектива будет морской лев, или нет, тогда ещё не кто не знал, ни Черчиль ни Гитлер. Альдерс таг случится познее..
Стоп приказ - это не успех Бритов, это просчёт Адика. Если бы его не было, сражались бы бриты до последнего на берегу, ну может догадались 2-3линкора у берега поставить и в упор по берегу лупить(хотя авиации боялись) такая вещь произошла в районе Анцио-Неттуно познее когда флот просто растреливал танки вермахта идущие на плацдарм из крупного калибра, и я всегда читал что наиболее боеспособными пехотными частями на Французском Фронте были именно бриты, именно с ними у немцев были наибольшие проблемы, и потери..

Меня этот вынос мозга уже достал...
Больше спорить я пасс.. Хочу просто встретить новый год и не попасть в больничку с вывихом мозга...

Да раскатали бы эту свору дезорганизованных солдат за день-другой. Потому как это было уже бегство, а не организованное отступление, и большинство тупо сдалось бы в плен.

Вот это уже перевирание фактов
У французов были еще MS 406 и другие, в том числе хауки... и летать на них они ко времени начала войны умели. А десятки новых самолетов это не полное перевооружение частей. Так что не надо на деваутины все скидывать. Кстати по поводу сбитых/поражений - цифры в студию... как раз новенькие то не особо отличились.
Немцы к тому времени сами еще не были прожжеными ассами, каковыми они стали к моменту Барбароссы, но даже этих ассов наши умудрялись сбивать.
По поводу ТТХ - наши опять и на ишаках умудрялись сбивать не только эмили, но и фридрихи(основным истребителем к лету 41го)... так что... французам отставание опять же не помешало

Вы дурак или прикидываетесь?
чё кричать раскатали бритов или нет под дюнкерком.. они ушли из под удара...так или иначе ушли.            


_______________________ девуатин циитата статья из уголка неба
http://www.airwar.ru/enc/fww2/d520.html

10 мая 1940 г. немцы стремительно пошли в наступление. К этому дню успели выпустить 246 истребителей. Завод достиг производительности в 100 самолетов в месяц. Но только 76 машин поступили в ВВС. А воевать могли еще меньше: лишь уже упоминавшаяся группа GC 1/3 освоила новую технику и достигла стадии боеспособности. Ее доукомплектование завершили 7 мая. Всего в группе имелось 34 исправных D.520, в том числе три, оборудованных как скоростные высотные фоторазведчики.

GC 1/3 вступила в бой 13 мая у бельгийской границы. В первом же вылете истребители сбили три ближних разведчика Hs 126 и бомбардировщик Не 111. Своих потерь в тот день не было. К вечеру 14 мая на счету группы имелось 10 подтвержденных побед, в том числе четыре истребителя (два Bf 109 и два Bf ПО). В этот же день группа понесла первые потери - два D.520 были сбиты над Седаном. Опыт первых боев показал, что D.520 уступал немецкому Bf 109Е в скорости (за счет меньшей мощности двигателя), но превосходил в маневренности. Французские летчики оценивали свой истребитель выше, чем английский "Спитфайр" I.

А в тылу перевооружались на D.520 новые авиагруппы. Летчики с удовольствием меняли "мораны" и "блоки" на "девуатины". Высокие летные данные, приятность пилотирования, эффективное вооружение, удобная просторная кабина рекомендовали новый самолет наилучшим образом.

20 мая бросили в бой группу GCI1/3, которая начала переучивание на D.520 еще до начала немецкого наступления. Третьей стала GCII/7, начавшая войну на MS.406 и понесшая большие потери в середине мая. 1 июня она вновь оказалась на фронте у Марселя. Четыре дня спустя в воздухе появились истребители из GCII1/3. 13 июня в южной части страны против итальянцев начала действовать еще одна группа, GCIII/6.

В ней служил аджюдан Ле Глоан. 15 июня он и капитан Ассолант вступили в бой с 12 итальянскими истребителями Фиат CR.42. Итальянцы прикрывали еще дюжину таких же бипланов, штурмовавших французский аэродром. Неподалеку болтался бомбардировщик BR.20, который должен был зафиксировать на фотопленке результаты налета. Несмотря на численное меньшинство, французские летчики одержали полную победу. Ле Глоан сбил четыре CR.42 и BR.20, Ассолант - еще один CR.42. Остальные бросились врассыпную. Ле Глоан, ставший одним из известнейших французских асов, лишился своего "девуатина" в Сирии в июне 1941 г. На его счету было тогда 22 победы.

За D.520 числится еще немало подобных подвигов. За 9 июня группа GCI/3 уничтожила пять Bf 109E, три Do 17 и два Ju 87B. Еще четыре самолета вошли в графу "неподтвержденных". А на "девуатинах" - ни одной пробоины!

Всего за кампанию мая-июня 1940 г. на счету D.520 108 подтвержденных побед. Если соотнести эту цифру с собственными потерями в воздушных боях, то получится 7,7 к одному - лучше, чем у любого другого истребителя ВВС Франции. Но с учетом самолетов, уничтоженных на земле, брошенных при отступлении, разбитых в авариях, французы потеряли около 100 "девуатинов".
________________________________



А на кого сваливать поражение РККА в 1941  на кого.. раскажите мне на кого... кто был руководителем страны... кто был виноват.
Марсиане или Манергейм приложили свою руку к комплектованию ВВС РККА к обучению пилотов..
Разгром никаких тяжёлых потрерь.. дек1941 ВВС РККА это уже разгром..


То что вы говорите - Это за тов. Сталина.. Он после войны придумал сказку о внезапном ударе.. А вы как какаду ее повторяете в 21веке.
Хотя почему то циферки как то не подтверждают что СССР был уж совсем не подготовленный к войне и не ждал её..

>>>По поводу ТТХ - наши опять и на ишаках умудрялись сбивать не только эмили, но и фридрихи(основным истребителем к лету 41го)... так что... французам отставание опять же не помешало
А что у вас были сомения что пилот самая главная деталь самолёта?..

Устаревание боевой техники... я вот не понимаю как трёхлинейка и патрон к ней мог устаревать, он либо есть произведён, либо его нет, да и потом маузер к98 не лучше винтовка.. я уж не говорю об артиллерии, большинство артиллерии РККА разработано в 30х и прозводилось до конца войны. Да и потом основаная масса танков РККА Бт5,7 ну не чуть не хуже тех т1,2,35,38 что смогли выставить немцы, они почему то могли воевать с 20мм пушчёнкой, а нам с 45мм было сложно...


Весёлого Вам Нового года

Одно дело твердить про то что турбина работает на чем угодно  совсем другое подменять понятия...
Как раз, разница огромна, когда вы говорите про отличное командование, но на самом деле его не было! Вы похоже сами запутались в своих словах.
Уж определитесь что вы считаете верным
1) Это был образец эвакуации с прекрасным командованием
2) Это был позор и бегство, дозволенное самими немцами
3) Это была эвакуация, дозволенная немцами.

Скажу честно, истина ближе к пункту 2. Но вам же советую просто определится со своими взглядами.


По поводу Сталина... я смотрю наивность прямо таки прет из вас... кроме Сталина было ну очень много народу за все отвечавшего... я хоть и антисталинист, но считаю просто глупо валить всю вину на одного человека, хоть и лидера, когда достаточно обернутся и посмотреть вокруг себя... и понять, что виноваты исполнители, местами система, местами конечно и сам вождь, но он ведь не робот и не бог и не может следить за всем и вся.

Ну уж простите... если чинуши уже не боятся такой системы... тут не к Сталину вопросы, а к людям, это допускающим на местах.

Управляемого полета не получилось... все спасались как могли, по простому просто уносили свои ноги на все, чем вообще это возможно было. Управляемый полет вышел разве что по бросанию снаряжения.