|
Всем привет! Битенги бака. На двойной битенг перед фок мачтой идут шкоты марселя.
 IMG_20200510_075435.jpg (421.84 КБ)  IMG_20200510_075545.jpg (407.52 КБ)  IMG_20200510_075353.jpg (452.34 КБ)  IMG_20200510_075536.jpg (478.34 КБ)
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Это битенги грот мачты. И также на двойной битенг перед мачтой идут шкоты грот марселя.
 IMG_20200510_075619.jpg (464.26 КБ)
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
И бизань мачта. И сдесь утки ещё.
 IMG_20200510_075644.jpg (465.17 КБ)  IMG_20200510_075721.jpg (419.61 КБ)  IMG_20200510_075801.jpg (461.79 КБ)  IMG_20200510_075704.jpg (458.89 КБ)  IMG_20200510_075732.jpg (461.79 КБ)  IMG_20200510_075746.jpg (432.23 КБ)
Изменено: - 10.05.2020 15:46:26
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Я уж думал, хеллеровцы действительно "что-то там налепили" необычного. Пока, смотрю, всё по классике, типичный француз 18 века. Скачал фотки, попробую расписать сег ночью.
Чуть позже: Ну, посмотрел. Чешу голову в раздумьях. Да, действительно, у Хеллер типичный 18 век. Они взяли классические дельные вещи от типичного французского корабля середины 18 века. Что делать, я просто руками развожу. Для Солей, конечно же, подходит раскладка такелажа, показанная в книге "Трёхдечники ..." для Амбисье или найти в сети проводку такелажа в книге про "Le Francois". Ссылку на скачивание "Трёхдечников" давали чуть раньше, я так и не понял, скачал ли ты и читал ли. Просто бери оттуда напрямую, и всё. Но хеллеровцы показали в модели более поздние места для крепления такелажа. Я даже и не знаю, что посоветовать теперь. С одной стороны, можно развести снасти по схеме из следующих источников: "74-х пушечный корабль", "Artesien", "La Belle-Poule" и даже "Bonhomme Richard" с точно такими же к-н-п и битенгами "Hermione". Понятно, речь идёт о книгах и чертежах издательства Анкрэ, и автор понятно кто. Вот на этих кораблях точно такие же кофель-нагельные планки, утки и битенги с кнехтами. С другой стороны, снести "поздние" кнехты и битенги на модели и оставить "ранние", провести такелаж как у Амбисье из "Трёхдечников" - так вернее с исторической точки . Серёж, тут уж за тобой выбор. Посмотри ещё раз "Трёхдечники..." что ты сможешь изменить, что уберёшь, что оставишь? На крайняк, бери проводку с "Saint Philippe, 1693" или с "Le Fleuron" того же издательства, смотря что попадётся в сети.
Изменено: - 10.05.2020 17:53:11
|
|
|
|
|
|
Игорь привет! Кое какие битенги у меня не приклеены. Можно и не ставить их. Попробовать убрать немного на баке и юте с квартердеком.
А книгу я распечатал и активно изучаю. Вот тут то и столкнулся с этой проблемой. Если бортовые получится убрать, то околомачтовые убрать не выйдет. Надо что то туда крепить.
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Сергей Привет,
да оставь так, пустыми...если убрать аккуратно не получится ... есть ещё схема укладки такелажа для этого кита , такая вот, от одного нашего коллеги...может у тебя она есть уже... одна схема оригинальная китовая...а вторая исправленная Яном, так ,как ему представляется правильным... здесь очень удобно тем, что снасти обозначны названиями, а не тупо по номерам показаны...  BP_SoleilRoyal_HellerPlan.png (257.47 КБ)  BP_SoleilRoyal_HellerPlan_JG_EN+DE.png (263.05 КБ)
Изменено: - 11.05.2020 07:32:10
|
|
|
|
|
|
Кирилл привет! Попробовал перевести данную схему, и полный облом. Переводчик не может определить что это за язык....
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Через 3,5 часа кое как, с упоминанием чёрта на всех возможных языках, с помощью дочки, немного разобрался в схемах. Кое где так и не смог определить какая же снасть проходит на тот или иной кнехт. И ещё закавырка. На схемах все битенги разделены полоской, как я понял что это количество шкивов на данном битенге. Если и можно провести две снасти на один битенг, то закрепить обе на одном не получится. Но в наборе они все даны одношкивными. Проводку марса бык и нок горденей я пририсовал сам, согласно книге Будрио. Вот как то так.
план укладки такелажа (квартердек и ют).png (56.19 КБ) план укладки такелажа (спардек).png (55.23 КБ) план укладки такелажа (бак).png (62.87 КБ)
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Серег ну ты перфекционист...В пластике такого масштаба отверстия под шкивы ковырять на битенгах.....
 Тоже пробовал.. - сомнительное удовольствие 
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена:
|
|
|
|
|
|
Антон привет! Что ты, окстись. Я ещё в своем уме. В битенгах только одно отверстие. А то что можно провести две снасти то там отверстие такое. Вот фото. И про гордени просто добавил то, как я понял в книге Будрио. Через блок и на утку.
 15891976493291848736014.jpg (418 КБ)
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Сергей, беглый взгляд на картинки вызвал некоторые сомнения. В смысле, не перевод, а исходник. Например, топенанты и гитовы обычно соседствовали. То есть, те два соседних кнехта около борта в районе передних вант обычно и были топенант-кнехтом и гитов-кнехтом. Гитовы вообще обижены, хотя французы любили заводить их через кнехты, битенги или другие тали (но именно тали, чтобы легче выбирать снасть). Так же странно появление брам-топенанта, вернее, персонального кнехта для него. Обычно б-т "садили" на утках стень-вант. Ходовые концы марса-фалов крепились на марса-фал-кнехт, который стоял в районе фордунов... Вот тут точно надо перепроверить, ведь марса-фал-блок обычно имел поводок, скользящий по фордуну. Кроме того, позади фок-мачты по-любому должны быть места посадки грота-булиней. Пропали, как и гитовы...
Изменено: - 11.05.2020 18:32:42
|
|
|
|
|
|
Игорь привет! Вот и я об этом говорю. Что то не то. А переводили мы вдвоем с дочкой, она у меня английский в школе учит. Но понятней, что интересно оказался немецкий текст. Половину я вообще понять не смог. Очень много цифрового обозначения.
А для грота булиней у меня на краге грота штага блоки стоят, как раз на уровне битенгов. Делал по Андерсену.
Изменено: - 11.05.2020 19:24:57
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Сергей Привет,
Насколько я могу судить, у Яна , стандартное обозначение снастей...на английском во всяком случае... к сокращениям , что он делал, он тоже дал пояснения - см. расшифровка слева,вверху таблицы... некоторые снасти заведены у него на бортовые кофель нагели в книге Марквардта , рангоут и такелаж судов 18 века, есть словарь для перевода морских терминов и названий снастей в том числе...с англ.фран.и нем. - на русский ,если не ошибаюсь... снастей то ,как таковых, не очень то и много...просто повторяются по парусам ,да мачтам... Кстати ,у Марквардта есть и типовые схемы укладки концов ,в конце книги, для судов с блинда стеньгой в т.ч. и континентального варианта 1700 ... можно его схему использовать, там и снасти сразу на русском даны...  20200511_202640.jpg (1.6 МБ)
Изменено: - 11.05.2020 20:28:38
|
|
|
|
|
|
есть еще такая схема...
где то на красном форуме была, в теме по постройке "француза " Le Francois 1683 по Будрио чья то личная разработка, но здесь надо перевести название снастей,для удобства...я французских названий не знаю почти... но они есть , в смысле названия снастей на английском и их построчный эквивалент на французском/ или наоборот  )) ,в книжке Album de Colbert,она есть в сетиfile.jpg (63.94 КБ) file-1.jpg (60.95 КБ) Screenshot_20200511-203834.jpg (90.99 КБ)  Screenshot_20200511-203821.jpg (332.41 КБ) |
|
|
|
|
|
Кирилл привет! То что у Марквардта схема есть я знаю. Она дана на 1700 год. Я ее уже изучал. Что ты скажешь на счёт того что я перевёл.
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Привет,
Сергей, что сказать,насчёт перевода...  с переводом, с английского на русский, возможен лишь один ,верный вариант... ))потому что все обозначения снастей стандартные... если ты решил воспользоваться схемами укладки Яна,и решил перевести его схему укладки на русский, то наверное подойдёт словарь что дан в книжке Марквардта... Я лично, не занимался переводом того, что там Ян "наваял" для СР, ещё не занимался...мой план был приоритетно использовать только французкие иcточники схем укладки снастей... того же будрио например... Там я ещё скидывал план укладки для modeli Le Francois 1683,составленный французским моделистом,.мне кажется это может быть более подходящий вариант, проблема для меня там, с наименованием снастей,всё на французском...это надо посидеть со словарём и перевести...а словарь кстати есть, в альбоме De Colbert 1670,%с французского на анлиийский |
|
|
|
|
|
Кирилл привет! На этих французских схемах даже на глаз, нет столько битенгов как на СР. Если только применять на близлежащий кнехт. На схеме много мачтовых уток. А на СР их нет. Если только и в правду применять ту схему( с моим переводом) с уклоном в сторону Будрио.
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Да , я тоже это заметил... Хеллер вероятно сильно намудрил с таким количеством битенгов
 наверное правильнее бы смотрелась палуба как даёт Будрио. Ну что есть, то есть... Мне кажется надо проверить , что укладка всех снастей распланирована...и более- менее места укладки совпадают с теми, что даёт Марквардт на своей схеме для 1700 года/ выше по ветке рисунок ... в частности, у тебя,на схеме, фал бизань рю заведён на правый бортовой кнехт, а должен по идее крепиться у основания мачты, как и ходовой конец талей ракс бугеля ...и тп... поэтому мне кажется надо сверить схему того что даёт Хеллер , или Хеллер с изменениями Яна, с тем , что даёт Марквардт или Будрио...приоритет отдавая Марквардту...у него хоть конкретно снасти все указаны,и в переводе... или Будрио...но у последнего, я не видел схемы укладки такелажа в книжке по 3х дечнику, а только есть обозначения крепления ходовых в книжке по Francouis и у Будрио надо переводить с французского/ если использовать книжку по Francouis...  Думаю можно ещё использовать схему Хоккеля ,из приложения к его книге...там он даёт план укладки ходовых концов для Герба Гамбурга...его такелаж в общем то аналогичен SR  Чертеж 1.jpg (4.38 МБ)  Чертеж 2.jpg (5.12 МБ)  Screenshot_20200512-185548.jpg (207.2 КБ)  Screenshot_20200512-185626.jpg (375.67 КБ)
Изменено: - 12.05.2020 19:17:15
|
|
|
|
|
|
Кирилл, попробовал распечатать эти схемы, и не получается. Вернее распечатывается но все размытое, ни одного слова не понятно. Если можно ссылочку на эту книжку, пожайлуста, спасибо.
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Привет,
какие схемы?...ссылку на книжку Хоккеля или по модели Le Francois? |
|
|
|
|
|
Ну, вот эту с которой ты скриншот делал.
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
Привет,
это из Ancre/ Le Francois 1683 думал у тебя это есть...ссылку на картинки оставлю на всяк.случай эта,с подписями которая - #37
Изменено: - 13.05.2020 13:29:38
|
|
|
|
|
|
Всем привет! Уже два дня сижу, обложился книгами, рисунками и схемами. По сути места крепления практически у всех авторов совпадают. Стараюсь ориентировать Короля под эти схемы. Бак подогнал, к нему концы бушприта. Район грот мачты тоже более или менее подогнал. А вот с ютом и квартердеком облом. Битенги и кнехты все разобрал. А вот с нагелями полный швах. Их нет. И нет места где бы можно было поставить хотя бы планку с нагелями. Мне надо ещё как минимум по 6 нагелей на каждом борту. И не знаю что делать.
 1589467146222637216051.jpg (433.42 КБ)
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
И зачем это интересно? ... так много, 12 ть ... для каких снастей?
там же их меньше всего ? на баке...
Изменено: - 14.05.2020 18:09:20
|
|
|
|
|
|
Стоп! Чем знамениты бизань-ванты? Правильно! Вант-утками или вант-кофель-нагельными планками.
Так уж завелось почти во всех кораблестроительных школах, что на ахтеркастле нет какого-то фальшборта, да и порой толкового релинга. Куда заводить концы? Традиционно, на круговую к-н-п на теле бизань-мачты, или на утк на теле бизань-мачты, и, конечно же, на вант-утки или к-н-п на вантах. |
|
|
|
|
|
Кирилл, Игорь привет! Игорь, то есть ты предлагаешь сделать утки. В принципе это возможно. Штуки четыре на тело мачты. И штуки по три на бизань ванты. Там идет по четыре нагеля на каждый борт, гордени рю. Потом фалы стакселей. И перед мачтой шкоты стакселей. А можно шкоты провести через блок на палубе и закрепить на себе?
Я не волшебник, я только учусь.
|
|
|
|
|
|
а схема Le Francouis не закрывает вопрос?
 Screenshot_20200514-182040.jpg (414.7 КБ) file-1.jpg (60.95 КБ)
Изменено: - 14.05.2020 18:23:04
|
|
|
|
|
|
Тут такой интересный момент, с которым я столкнулся при постройке корвета Аврора, это немножко не твой период, 1756, но он очень показательный в плане "как упрощали там, где, казалось бы, вообще нет выхода"... На бизань-мачте были две большие вертикальные утки для нагруженных снастей, побортно, и они же одновременно представляли собой к-н-п с двумя кофель-нагелями! Понятно, что очерёдность укладки снастей на столь малое количество посадочных мест диктовалось частотой их использования. Обрати внимание, как заведен лопарь талрепа талей.
Шкоты заводить "сами на себя" нежелательно, этот способ неудобен тем, что его трудно применить, когда снасть под нагрузкой. Для талей в походном положении - пожалуйста! - но не для шкотов. Крюйса-марса-шкоты обычно заводились на большие утки на теле бизань-мачты. |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Мда ...наверное:)))
хочется хоть что нить сказать , а углыбляться фактически в вопрос - неохота пока...пока руки не дошли до такого типа такелажа:))) думал ссылки на варианты укладки такелажа уже закрыли вопрос...?! |
||||
|
|
|
|||
