Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 33 След.
RSS
Нинья. Первая модель из дерева
Ты уверен, что твоя конструкция румпеля "адекватна" моменту ?
Всем привет (hi)  Вполне возможно, что Кирилл опять прав 8D . Интересно мне стало :)  - как же фиксировался брашпиль без стопора, просто каким-то куском дерева, вставляемым в отверстия вымбовок? Кстати отверстия идут со смещением и имеют квадратную форму, что практически оправдано - работать могут два человека стоя с двух сторон и деревяшки не могут проворачиваться в пазах за счет квадратной формы. Рычаг судя по всему большой и видимо обратный ход не стопорился, приходилось все время удерживать на весу....
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Привет Антон,
На брашпиле реплики стопор есть...на одной из фото ,слева видна гребенка...
Изменено: Кирилл Шабанов - 01.02.2016 09:19:07
Привет, Кирилл. Да нашел на другой фотке - точно есть, и румпель на реплике не так крепится...
Рисунок
брашпиль.jpg (388.04 КБ)
Изменено: Антон Хотеев - 01.02.2016 09:37:32
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Всем добрый вечер!  (hi)
День сегодня на работе получился просто сумасшедший, пардоньте, что не смог ответить сразу... Щас вот пришел домой, выдохнул, и готов взяться за модель!
Цитата
Антон  Хотеев пишет:
Параллельно попалось несколько картинок, может пригодятся...
Спасибо, картинки лишними никогда не бывают!  ;)
Цитата
Сергей Жудин пишет:
столько переделок так что проще наверное сделать новый
Ну, морально я с этим уже смирился! Хочется сделать что-то свое, уникальное!
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
покупной брашпиль,который по стилистике ,размеру ,конструкции ,как то вообще из темы выпадает ... конечно лучше самому сделать ,как мне кажется
Да, пойду я этим трудным путем... Надеюсь, куда-нить он меня да приведет! Полностью согласен с Вашими утверждениями о несоответствии китового брашпиля и предложенного мной варианта временной эпохе - Анатомия говорит, что выглядеть он должен иначе. Не буду больше изобретать велосипед - последую приведенной в этой книге реконструкции:
Рисунок
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
конструктивные элементы ,их историческая реконструкция,мне кажется очень хорошо представлены в анатомии судов Колумба? с моей точки зрения,при постройке модели одного из судов колумба, эта "анатомия" ,как бы в роли букваря должна выступать...?
Дык она на пару с "Моделями исторических кораблей" Мондфельда у меня в буквальном смысле настольные книги - распечатаны и я постоянно с ними сверяюсь. Но иногда азарт побеждает здравый смысл, и получается как сейчас с брашпилем...  ?^
И благодарю Вас за ссылки!
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
Ты уверен, что твоя конструкция румпеля "адекватна" моменту ?
С пером руля и румпелем я не порол горячку, а все-таки вовремя проконсультировался с Анатомией:
Рисунок
У меня, может, получились не точные копии с этой картинки, но конструктивно именно то, что тут изображено. А как там было на самом деле мы уже к сожалению никогда не узнаем... Но если в Анатомии неточность и румпель должен проходить сквозь перо руля - я готов все переделать! Это дело 5 минут!

С уважением, Дмитрий.
Привет, Дима. Я тут недавно еще нарыл ссылку,  - посмотри может эти чертежи тебе  пригодятся
http://parus.ucoz.lv/publ/do_1500_god...a/2-1-0-26
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Привет, Антон!  (hi)
У меня чего-то эта страница не открывается...

С уважением, Дмитрий.
А так?
http://parus.ucoz.lv/publ/do_1500_goda/korabli_kolumba/2-1-0-26
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Что-то я совсем запутался в этих брашпилях - не могу понять пропорционален ли он получается... Пока в дереве его делать не стал, а прикинул из бумажки. Очень хочу услышать критику: где надо добавить, где убавить... Что-то меня смущает, а что именно никак понять не могу...
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

С уважением, Дмитрий.
Цитата
Антон  Хотеев пишет:
А так?
Спасибо, заработало! Спасибо!

С уважением, Дмитрий.
Мне кажется его нужно уменьшить пропорционально, -человечки соответствуют масштабу я так понял? Если да, то почти в 1,5 раза И уменьшить просвет между палубой и барабаном.
Правильно делаешь - пропорции лучше сперва в бумаге поискать 8D
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Да, чуваки 65 масштаба!  :D
Вот, подрихтовал эту заготовку... Так вроде стало получше! Спасибо!
Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение Пользователь добавил изображение

С уважением, Дмитрий.
Дмитрий Привет,
На фото реплики - люди(дети) вокруг брашпиля стоят...можно прикинуть размер...
УСПЕХОВ!!!
Нинья - очень небольшая по размеру, якорь мне кажется и вручную вытащить можно,но если должен быть брашпиль...то надо ставить! :)
По конструкции - мне больше глянулся тот,что на реплике...(как то он попроще,чем версия в анатомии...:)
По румпелю, ничего сказать не могу... в анатомии - такой дизайн, на реплике другой...но в анатомии просто рисунок/проект...реплика - ходовая... я б на этом
flickr еще полазил... поискал конструкции этого узла... как на других репликах старинных парусников это решено...
Успехов!
Кирилл, доброе утро!  (hi)
Я пока еще только учусь, и в силу этого передать атмосферу корабля, дух той эпохи для меня пока очень сложно...Тут бы просто все собрать правильно! Но я обещаю не торопиться и хорошенько все обдумать и взвесить! Я уже понял, что погоня за всякими красивостями (как с брашпилем) идет вразрез с канонами того времени, когда от устройств и механизмов требовалось не эстетическое услаждение экипажа, а непосредственно функциональность! Буду думать...

С уважением, Дмитрий.
Привет Дмитрий,
я сам такой...собираю грубо говоря ,только вторую модель...но пока лазил по тырнету, наткнулся на этот ресурс flickr и то, благодяря Игорю Шейнину...
а там уже нашел, что многое можно посмотреть,как та или иная информация из книжек Мондфельда,Андерсона и иже с ними,реализовываются на практике,в репликах...
тк стройка модели ,в моем понимании, дело чисто для удовольствия и поиску фактов по теме...то торопиться смысла особого нет... нарыл инфу... сделал на своей модели... покупные всякие элементы, это грубо говоря ширпотреб,со всеми вытекающими... обрати внимание на стройку\ки Михаила Зенкевича, он как раз работает в твоей теме,и мастерски обращается с материалом... я могу лишь комментировать в категориях - смотрится\не смотрится ... с деревом и железом ,в силу специфики своего "проекта" ,не работаю... токо пластик :)))\бумага...ну иногда проволока ;)
на flickr , в поле поиска забиваешь Duyfken replica или Nina replica , или Pinta replica ... любой другой "пароход" ... и смотришь...часто очень много интересного удается найти...
Успехов!!!
Не заморачивайтесь Вы на брашпиле! Если что, брашпили появились только в 17 веке, на судах Колумба их в принципе быть не могло. Максимум простенький ворот.
Привет Михаил,
Тоже верно!
Ворот... наверное так даже актуальнее будет... :)
В анатомии рассматривается несколько вариантов реконструкции,как бы не с начала 20 го века... а они не очень точны,по сегодняшним представлениям! тогда еще не было такого богатого археологического материала ,по МР в частности... что куда как ближе к судам Колумба!
Ты это имел ввиду?
8D
Цитата
Михаил Кочанов пишет:
Не заморачивайтесь Вы на брашпиле! Если что, брашпили появились только в 17 веке, на судах Колумба их в принципе быть не могло. Максимум простенький ворот.
Всем привет. (hi)  Я думаю однозначно утверждать это сложно. Поскольку тогда не было понятия международных авторских прав, то появление этого механизма мы можем отследить только по первому упоминанию о нем или по археологическим или каким иным (рисунки и т. п.) данным. В данном конкретном случае это недоказуемо, по-моему,: - возможно где-то он мог уже использоваться, а где-то его не было еще.
Для модели это очень интересный узел :) И , если это однозначно не опровергнуто 8[[[ , - стоит оставить :)
Впрочем все это - ИМХО. Решение за Автором.  (hi)
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Кирилл, и снова здравствуйте!  (hi)  
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
я сам такой...собираю грубо говоря ,только вторую модель...но пока лазил по тырнету, наткнулся на этот ресурс flickr и то, благодяря Игорю Шейнину...
а там уже нашел, что многое можно посмотреть,как та или иная информация из книжек Мондфельда,Андерсона и иже с ними,реализовываются на практике,в репликах...
Мне тут многие советовали сделать потрепанную временем и стихией модель... Но, если говорить совсем честно, я даже не представляю как это пожелание реализовать на практике! Я пока делаю так, как получается... За последний год столько новой информации почерпнул по кораблестроению, что она еще не улеглась окончательно в голове... Иногда доходит даже до смешного - сегодня один нюанс помню и уверен, что когда мне это знание понадобится я его неприменно применю, а по факту получается что я даже не смог вспомнить о том, что когда-то этот вопрос вообще изучал... Все более-менее запоминается только после того, как это будет сделано своими руками. Поэтому первая модель очень сложна: помимо незнания процесса и отсутствия необходимых навыков, надо еще вовремя применять знания...
Я конечно пытаюсь читать массу книг по вопросу, параллельных строек, смотрю море фоток... Но пока в голове получается одна каша! Нужно время, чтобы все это уложилось по нужным полочкам. Надеюсь, что когда-нить этот момент настанет!
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
тк стройка модели ,в моем понимании, дело чисто для удовольствия и поиску фактов по теме...то торопиться смысла особого нет... нарыл инфу... сделал на своей модели... покупные всякие элементы, это грубо говоря ширпотреб,со всеми вытекающими... обрати внимание на стройку\ки Михаила Зенкевича, он как раз работает в твоей теме,и мастерски обращается с материалом... я могу лишь комментировать в категориях - смотрится\не смотрится ...
Да я собственно и не тороплюсь... Во всяком случае мне так кажется - 12 февраля этому проекту будет ровно год. Щас я уже на много сделанное тогда смотрю без особого удовлетворения, но поправить это уже не представляется возможным, приходится мириться. А так я все делаю в охотку - вечерком после работы разгружаю голову, эта стройка для меня своеобразный релакс, отдых! И чем дальше я продвигаюсь в строительстве, тем больше убеждаюсь в том, что больше наборы для сборки я покупать не буду. Судите сами: из своего первого (Ниньи) я взял только каркас корпуса, да и тот основательно переделал впоследствии. Неужели я бы не смог бы сам выпилить из фанерки десяток шпангоутов?! Но это уже задел, вызов или резерв для следующего корабля, который, как и у Михаила Зенкевича, будет Пинта. Все его три стройки я перечитал от корки до корки не один раз. Каждый раз заглядываю в них (и в другие сказки тоже) и сверяюсь верной ли путей я иду! Но пока объять всю необходимую информацию у меня не получается...
Цитата
Михаил Кочанов пишет:
Не заморачивайтесь Вы на брашпиле! Если что, брашпили появились только в 17 веке, на судах Колумба их в принципе быть не могло. Максимум простенький ворот.
Может и так... Кто его теперь там знает, чем на кораблях Колумба якорь поднимали... Может и вообще врукопашную?.. Но по современным канонам (исходя из фото) - все делают брашпиль... Вот и сформировалось стойкое убеждение, что он должен быть. Либо он, либо шпиль. Чего греха таить - я тоже приверженец этого стереотипа... Поэтому пусть будет брашпиль...  ?^  Ведь все модели судов Колумбовской эскадры по своей сути набор условностей: достоверно даже не известно какое на кораблях было парусное вооружение... Винтер, вон, в "Судах Колумба" вообще пишет, что косые паруса были на Пинте...

С уважением, Дмитрий.
Цитата
Дмитрий Серов пишет:
Судите сами: из своего первого (Ниньи) я взял только каркас корпуса, да и тот основательно переделал впоследствии. Неужели я бы не смог бы сам выпилить из фанерки десяток шпангоутов?! Но это уже задел, вызов или резерв для следующего корабля, который, как и у Михаила Зенкевича, будет Пинта. Все его три стройки я перечитал от корки до корки не один раз. Каждый раз заглядываю в них (и в другие сказки тоже) и сверяюсь верной ли путей я иду! Но пока объять всю необходимую информацию у меня не получает

Про наборы - абсолютно солидарен.
Про знания - они откладываются. И дают общую картину. Уже и в дальнейшем в голове будет формироваться ощущение "правильно", "неправильно", "может быть" и "не может быть". А детали - они уже по месту. В если знания бы не откладывались - не было бы самокритического взгляда даже на нынешнюю модель.
Какова ЖизнЯ - таков аватар: Круглый, Северный, Пушистый... 8)
Мои Сказки
Цитата
Юрий Сорокин пишет:
Про знания - они откладываются.
Спасибо! Буду надеяться, что окончательное и фундаментальное их становление в "чертогах разума" уже не за горами!

С уважением, Дмитрий.
Цитата
Антон  Хотеев пишет: Я думаю однозначно утверждать это сложно.  
Очень сложно... Книги по истории кораблестроения можно почитать. Курти того же самого. В сети есть :-)8
Цитата
Михаил Кочанов пишет:
Цитата
Антон  Хотеев пишет: Я думаю однозначно утверждать это сложно.  

Очень сложно... Книги по истории кораблестроения можно почитать. Курти того же самого. В сети есть  
В сети есть и такое - МОДЕЛИИ СТОРИЧЕСКИХ КОРАБЛЕЙ. В. Мондфельд.: "Небольшие корабли в целом и торговые суда в частности с 13 века несли горизонтальный брашпиль. Он состоял из шпинделя, шестиугольного или восьмиугольного сечения, в котором прорезались шпиль-гаты, и который стоял концами на двух битенгах. Впереди по центру шпинделя располагалась деревянная конструкция - часто совмещенная с колокольней или кофель-планкой - на которой стоял один или два пала, которые скользили по палгуну, стоящему на шпинделе брашпиля, и не давали вращаться брашпилю в обратную сторону. Шлюпки на больших судах иногда тоже оснащали брашпилем для подъема и возвращения якоря корабля"
Изменено: Антон Хотеев - 02.02.2016 22:35:45
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

а я ещё где-то читал, что брашпиль очень часто при погрузке судна часто как лебёдку использовали....  crezy  ?^  :D
Вот что несли "Небольшие корабли в целом и торговые суда в частности с 13 века..."
Простейший ворот. Общего с брашпилем у них только горизонтальное расположение. А брашпиль из Анатомии это развитая конструкция применявшаяся с 17 века.
Рисунок
bremen_cog.jpg (245.67 КБ)
Пользователь добавил изображение
Ворот.jpg (36.85 КБ)
Изменено: Михаил Кочанов - 03.02.2016 15:23:41
Цитата
Михаил Кочанов пишет:
Вот что несли "Небольшие корабли в целом и торговые суда в частности с 13 века..."

Простейший ворот. Общего с брашпилем у них только горизонтальное расположение. А брашпиль из Анатомии это развитая конструкция применявшаяся с 17 века.

Приветствую.  (hi)  Собственно брашпиль - это и есть ворот. Вопрос в формулировках :) К нему добавлен стопор и конструкция его была безусловно разной. На приведенном Вами фото остатки средневекового корабля (ког) конца XIV века , т. е. за 100 лет до Колумба. Поэтому думаю нет смысла спорить - однозначно точного ответа нет. Возможно анатомия дает более позднюю конструкцию брашпиля. На современной реплике брашпиль есть,- полагаю конструкторы достаточно глубоко изучили материал. Вообщем оставим решение вопроса Автору :)
С уважением, Антон
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Я уже всю голову изломал что первично делать яйцо или курица ворот или брашпиль... Брашпиль или ворот...
Наверняка могу сказать только одно - от всех наворотов отказался в пользу максимального аскетизма сего девайса. Максимум из возможного апгрейда - стопор...

Вот жеж задали вы мне задачку... Ворот, блин, или брашпиль???  crezy   [:](

С уважением, Дмитрий.
Привет, Дима. (hi)  Я бы делал как на реплике - все просто: стойки, барабан с отверстиями и с краю звездочка со стопором... ИМХО
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

А вот реплика Санта-Марии...

С уважением, Дмитрий.
Рисунок
222.jpg (90.56 КБ)
Привет, Антон!  (hi)
Пойду путем, что кесарю - кесарево, а Санта-Марии - Санта-Мариево!  :D  Оставлю этот брашпиль ей! А на Нинью соберу что получится - "Я его слепила из того что было!" Больше склоняюсь в сторону брашпиля... Если до вечера не приму окончательного решения - подброшу монетку!  crezy

С уважением, Дмитрий.
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 33 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат