а почему одни фото кабины-серые, а другие голубые? разное освещение?
успехов в интересном проекте!

по-русски пишется-ПАТРУБОК. от слова ТРУБА...

BREMEN , да разное освещение и спасибо за ликбез.
Андрей, огорошили Вы меня, буду нарезать.
Всем привет, ещё немного поработал над моделью.


Стекло закрыто масками, сам обтекатель - пластик 0,5 мм. Развёртка довольно не простая пришлось повозиться. Беспокоился о зазоре между  обтекателем и куполом, что бы не затирал, но и что бы расстояние было минимальным. Вспомнил что есть убитый купол от Су-2, нашёл ( а ведь сколько раз хотел выбросить ) промазал цианом для жёсткости, посадил на пару капель на турель. Здорово помог.
Ковыряясь с эрзац-куполом задумался чем клеить прозрачный пластик. Где то читал что можно футурой, ещё есть клей от Ревелл, но что то не внушает мне он доверия. Какой то мутный как сильно разведённый ПВА, не воняет...
Короче, нужен совет какой клей применять?

Стоит доверять М-хобби?


я всё о хвосте лыжника.

Кстати, на следующем фото - Ил-2 4 ШАП. Самолет первых серий.

Если быть предельно точным, 1 и 2 серии 18 завода, были с деревянными хвостами. С 3 по 8 серию - 50% с деревянными хвостами, 50% с металлическими.


Информацию по точному количеству самолетов в каждой серии не нашел, но по количеству выпущенных самолетов и упоминавшихся номеров самолетов в боевых документах, получилось, что 1 серия была 20 самолетов, 2 серия - 25 самолетов, с 3 по 6 серию - 50 самолетов, далее по 100 самолетов в серии. Документального подтверждения этому пока не нашел.

В итоге с деревянными хвостами было выпущено 245 самолетов в сериях 1-8. Далее шли только с металлическими до конца года.

Деревянные хвосты делались, чтобы не сорвать график выпуска работ. Именно с таким хвостом летал ЦКБ-55 и кажется ЦКБ-57. Забегая вперед - прочность деревянных хвостов была рассчитана не правильно и с разрушениями столкнулись весной 42г, когда они начали разрушаться от нагрузок. В результате количество слоев шпона увеличили, а на оставшиеся самолеты выпуска начала 1942г установили по 4 уголка снаружи для упрочнения фюзеляжа.

381 завод делал по чертежам начала 1941г из вывезенного задела. Так что все его самолеты были с металлическими хвостами.

Плюс, насколько понял, из-за небольшого объема выпускаемых самолетов на его базе проводили эксперименты. Лыжные варианты выпускал только 381 завод. Экспериментальный двухместный образец с АШ-82 - тоже он. Но этот задел в дальнейшем был использован 18 и 1 заводами, а потом и 30.


А что касается достоверности чертежей, приведу одну ссылочку: http://www.airwar.ru/enc/aww2/ckb57.html
В конце идут фотографии и чертежи ЦКБ-57. Только на одной фотографии стыковочная полоса четко прослеживается, а на чертежах ее нет.

С лыжами только на одном. Смотрите по расположению пушек и пулеметов.


Мне казалось, что с алюминиевыми хвостами тоже лента. Если на вашем фото присмотреться, в отдельных местах тоже кажется, что лента...

Нашел фото немного в лучшем качестве.

Ленты действительно нет, но в ряде случаев тройной рад заклепок создает ощущение накладки. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b5/Zs%C3%A1km%C3%A1nyolt_szovjet_IL-2_Sturmovik_csatarep%C3%BCl%C5%91g%C3%A9p_roncsa_az_1942.-es_Nemzetk%C3%B6zi_V%C3%A1s%C3%A1ron._Fortepan_26586.jpg


Пока смотрел свой архив, нашел немного Илов на лыжах. Правда больше с убирающимися.

Вот ещё отчёт испытаний серийного Ил-2 №1217 завода 381. Все фото из него.


Обратите внимание на последнее фото - хвостовая часть фанерная. Да и приборная панель не всегда была серой.

Цитата:
В итоге с деревянными хвостами было выпущено 245 самолетов в сериях 1-8. Далее шли только с металлическими до конца года.
Цитата:
381 завод делал по чертежам начала 1941г из вывезенного задела. Так что все его самолеты были с металлическими хвостами.

Какие источники  этих утверждений ?
Документация ?
Фото?
Чем это подтверждается ?

это 1861412
12- серия
18- завод

при том как видно выпирание лент на руле поворота
сама хвостовая часть гладкая

он скорее деревянный
 

Артём ארט'ום,   интересные фото, у меня таких нет, забрал ). Дело в том что дискуссия идёт про производство на 831 заводе, а именно о хвостовые частях фюзеляжа. Судя по отчёту об испытаниях завод производит не только цельнометаллические самолёты.
Артём, а каким годом датируется документ о дефектах?
Дело в том что своего лыжника хочу собрать максимально схожим с прототипом, а на имеющихся фото он выглядит как с деревянным хвостом. С другой стороны все производители выпускающие модель с лыжами имитируют металл, хотя если источник это чертежи из М-К тогда понятно, а вот М-Х даёт фанеру.
В общем пока в раздумьях.

Тут очень много непонятного. Дата проведения испытаний серийного Ил-2 завода с 6 по 11 ноября 1942г. Но при этом

"Наконец, Постановлением ГКО от 26 апреля 1942 г. производство Ил-2 на  заводе № 381 было свернуто в пользу выпуска истребителей Ла-5."
http://www.uhlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_2009_09/p4.php

Т.е. испытывают серийный самолет завода, который Илы уже не выпускает.

То, что хвост у него фанерный - видно и по усиливающим уголкам на фюзеляже. Усиление было выполнено не ранее 26 июня 1942г.


Весной 1942г поступила рекламация из войск на разрушение хвостовых частей заводов №1 и №18. См. Хроники Родионова.

"24 июня 1942 был подписан акт Комиссии по расследованию причин поломок хвостовой части фюзеляжа Ил-2, изготовленных на заводе 1 им. Сталина и на заводе 18 им. Ворошилова, а также выявления причин поломок трубчатого лонжерона руля глубины на самолетах производства завода 18 им. Ворошилова. Комиссия в составе И.В.Куликова (председатель), А.Ф.Волконского, П.О.Сухого, А.Т.Туманова и А.Д.Шац (членов комиссии) была назначена приказом НКАП N 446сс от 15 июня 1942 в результате осмотра аварийной машины, рассмотрения техни­ческой документации - чертежей, расчетов, актов статических испытании, лабораторных исследований и обследования состоя­ния производства изготовления хвостовой части фюзеляжа и руля глубины - установила:

По хвостовой части фюзеляжа

А. Техническая документация

1. Отсутствуют расчеты на прочность хвостовой части фюзеляжа на заводах 1 и 18, а также у представителя ГК

2. Стат. испытания хвостовой части фюзеляжа опытного самолета Ил-2 были проведены 27 февраля 1939.

Конструкция - чистый монокок без стрингеров. Число слоев шпона 1 по 4 - 10, с 4 по 8 - 8, с 8 по 11 - 6, с 11-14 - 8.

На случай Е фюзеляж выдержал 111% или 96% при пересчете на 12% влажности соответствует прочности 96%.

При статических испытаниях нагрузка прикладывалась не к костылю, а к передним узлам стабилизатора, соответственно увеличением силы до примерного уравнивания изгибающих моментов по первой раме. Такое приложение нагрузки давало уменьшение изгибающего коэффициента между 6-10 рамами в пределах от 2-х до 7-ми раз.

Таким образом, статические испытания на случай “Е” были проведены неправильно и не дали истинной оценки проч­ности фюзеляжа.

3. Чертежи, выданные ГК в серийное производство отличаются от опытного экз. добавлением 6 стрингеров и удлинением 8-слойной части на 900 мм у носовой части киля.

Стат. испытания фюзеляжа, изготовленного по этим чертежам, не проводилось.

4. В связи с результатами испытаний по замене материала средней части фюзеляжа "бочки", проведенными на заводе 1, а также имевшимися к этому времени поломками хвостовой части фюзеляжа в частях ВВС КА, ГК С.В.И. 13 июня 1942 выданы на серийное производство чертежи усиленного фюзеляжа с 12 стрингерами и числом шпона с 1 по 6 - 11, с 6 по 12 - 9, с 12 по 14 7, с 14 до кока - 10."

Там же был и не совсем однозначный 5 пункт.

"5. В связи с отсутствием на заводах 1 и 18 хвостовых частей, соответствующих первоначальным серийным чертежам, 23 июня 1942 были испытаны 2 фюзеляжа (из 12 поступивших на завод 1), изготовленные заводом 381 по серийным чертежам."

С одной стороны это говорит о том, что хвост 381 завода был деревянным. Но в  другой стороны - не по чертежам же опытного же образца они делали хвосты своих самолетов, которые должны быть еще менее прочными. При этом рекламаций по хвостовым частям 30 и 381 заводов - не было.

Первое упоминание о деревянном фюзеляже Ил-2 завода №30 встречается в приказе НКАП №65с от 24 января 1942: "В дополнение к приказу НКАП № 39сс от 15 января 1942 по выпуску с-в Ил-2 з-м 30: Д-ру з-да 162 А.А.Ткаченко:

а) организовать на з-де пр-во отсеков фюзеляжа (дерево) к с-ту Ил-2, начав поставку з-ду № 30 с 10 февраля 1942."

Таким образом получается, что хвостовую часть фюзеляжа планировали делать не на 30, а на 162 заводе. Возможно Илы 30 завода к весне еще не успели попасть в войска.

Но 381 завод к этому времени уже должен был выдавать продукцию, иначе он просто не успел бы выпустить 250 самолетов.

 

В соответствии с пост. ГКО № 559 от 22.08.1941г. заводу поручено производство Ил-2. Пост.  ГКО № 1376сс от 3.03.1942г. заводу утвержден суточный план на 03.1942г.  по выпуску Ил-2: с 1 по 10 марта – 5 машин, с 11 по 20 – 7 и с 21 по 31  – 8 машин. Пост. ГКО № 2378 от 7.10.1942г. и пр. НКАП № 763 от 10.10.1942г. производство Ил-2 прекращено, и завод перешел на выпуск Ла-5. https://oboron-prom.ru/page,34,predpriyatiya-351-400.html

По этой ссылке производство закончилось в октябре. Представляется сомнительным, что завод эвакуированный в июле 1941г в течение 9 месяцев 1942г выпускал всего по 30 самолетов в месяц. А при выполнении постановления ГКО, 220 машин были бы выпущены как раз к середине апреля.

Так что противоречий в документах очень много.

В своих утверждениях я исхожу из следующих фактов:

1. В 1941г 18 завод выпускал цельнометаллический самолет Ил-2. Первые серии с деревянными хвостами должны были ускорить запуск, но позже они из производства исчезли.
2. 18 завод был ведущим и другие заводы должны были выпускать самолеты по его подобию.3. 381 завод начал производство Илов раньше 1 и 30 завода - в 1941г. Перед эвакуацией был создан задел на 150-200 машин, который тоже был эвакуирован. Выпущенные 27 машин в 1941г должны были быть с металлическими хвостами.
4. Государственные испытания Ил-2 с неубирающимися лыжами про­изводства  завода № 381 (заводской номер 381403) завершились в НИИ ВВС Красной  Армии 21 января 1942 года. Испытания проводил ведущий летчик-испытатель  С.М. Коробков, ведущим инженером был Н.С. Куликов. Это говорит о том, что самолет был сделан из задела. Внедрять новую технологию с деревянной хвостовой частью времени просто не было.
Если допустить, что производство Илов растянулось до октября 1942, то можно допустить, что их стали делать с деревянными хвостами. Но опередить 18 завод в запуске деревянных хвостов 381 не мог.

Здесь еще несколько отчетов по испытаниям: https://aviarestorer.ru/threads/knigi-po-matchasti.368/page-19

Цитата:

1. В 1941г 18 завод выпускал цельнометаллический самолет Ил-2. Первые серии с деревянными хвостами должны были ускорить запуск, но позже они из производства исчезли.
2. 18 завод был ведущим и другие заводы должны были выпускать самолеты по его подобию.3. 381 завод начал производство Илов раньше 1 и 30 завода - в 1941г. Перед эвакуацией был создан задел на 150-200 машин, который тоже был эвакуирован. Выпущенные 27 машин в 1941г должны были быть с металлическими хвостами.
4. Государственные испытания Ил-2 с неубирающимися лыжами про­изводства завода № 381 (заводской номер 381403) завершились в НИИ ВВС Красной Армии 21 января 1942 года. Испытания проводил ведущий летчик-испытатель С.М. Коробков, ведущим инженером был Н.С. Куликов. Это говорит о том, что самолет был сделан из задела. Внедрять новую технологию с деревянной хвостовой частью времени просто не было.
Если допустить, что производство Илов растянулось до октября 1942, то можно допустить, что их стали делать с деревянными хвостами. Но опередить 18 завод в запуске деревянных хвостов 381 не мог.


Скажите пожалуйста
это все ваше личное мнение?

или у вас есть документ официальный
говорящий о том
что машины 381 завода
например
0403
2010
1612
имели именно металлические хвостовые части?

или лучше фото этих же машин с видимой металлической хвостовой частью ?

это фанерная

руль поворота не причем собственно

Это мое личное мнение на основе изучения документов.

Были бы фото, вопрос бы отпал сам собой.

В описаниях встречается, что самолеты с лыжами были аналогичны по конструкции 1-4 серий 18 завода: https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/37955/1/uibch_2014_2_52.pdf
Учитывая более поздний выпуск самолетов Ил-2 заводом 381 и требования соответствия конструкции самолетов разных заводов самолетам завода №18, более вероятно, что они были сделаны с металлическими хвостами.

Если можете опровергнуть документально - приводите документы.
Те фото, которые вы приводите, подтверждают только то описание, которое я давал выше. Самолеты 186 ХХ УУ - имеют алюминиевые хвосты кроме серий 1-2, 3-8 частично. Самолеты 187 ХХ УУ - выпущены уже в Куйбышеве. Первые серии могли иметь алюминиевые хвосты, но в большинстве были с деревянными.