Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Помогите понять! Инфа по Sd.Kfz 140\1
Вот. Нашел Pz 38 с тактическими знаками :)
7-я танковая
Кампфгруппа Клейста (?) Имется знак штаба дивизии и 2-го взвода (?) связи
Пользователь добавил изображение
32991.attach.jpg (31.65 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
38ые с тактзнаками у миня тож есть, хотелось бы 140\1 найти хоть один.
Пока поиски без результатов.
Кстати почти все фотки 140\1-тупо панты, ибо сделанны на территории заводов.
Ладно всё-только у ремесленников, а творческий человек всегда в поиске. (С) БМ
Рисунок
Интересно, а как тогда можно утверждать, что у них были бортовые экраны, если единственный разведчик с ними (кстати, не Aufklärungspanz 38(t) Sd.Kfz. 140/1) сфоткан, по-видимому, тоже на заводе?

Кол-во Sd.Kfz. 140/1, поступивших в дивизии в 1944г.:

Панцер-гренадерская дивизия "Великая Германия" - 25  на 27 апреля,  1 - на 27 июня  и еще 7 - на 19 декабря 1944г.  
Запасной батальон "Великая Германия" - 1 на 30 апреля 1944г.
3-я танковая див. - 25 на 1 сентября 1944г. и еще 6 - на ноябрь 1944г.

Всего - 65 машин

ссылка на штатное расписание подразделения разведки на 1944г. (необязательно с Sd.Kfz. 140/1)
 
http://www.panzerbaer.de/units/wh_pzauk.htm
Рисунок
33046.attach.jpg (164.93 КБ)
Пользователь добавил изображение
33047.attach.jpg (31.36 КБ)
Пользователь добавил изображение
33048.attach.jpg (46.49 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Ой спасибо за фото, а то из информации только "Торнадо 126 - Panzer 38(t) и машины на его базе. Часть III" и зачитан до дыр журнальчик.... более нет ничего. А инфа с первого поста - выдрана с немецкого сайта. час его листал, пока не нашел обозначение ауфкларунга.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Тебе только фотки разведчика нужны?
Ладно всё-только у ремесленников, а творческий человек всегда в поиске. (С) БМ
Рисунок
Судя по литературе это разведчик! А как его использовали - фик его знает. Хорошо бы фотки других разведчиков.... пусть даже не ауфкларунгов.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Были экраны, вот один из вариантов разведчика.
Ну и ишо тройка фоток.

Ой а что это за аппарат? Ауфкларунг с KwK 51 немного не так выглядит и поюзан он как то странно и вообще похоже фотка ретуширована по верхней части.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
И ещё вопрос! Ауфкларунги относились к легкой, средней или тяжелой разведроте?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Уй, чую я ты мозх об этот аппарат погнёшь :D :D :D
Ладно всё-только у ремесленников, а творческий человек всегда в поиске. (С) БМ
Рисунок
Ощущение как на экзамене, когда вроде что то знаешь, а препод - гад валит из вредности.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Нашел есчо однукнижку: ид-во Militaria #109 (про PzKpfw II Luchs + Aufklar... 38(t)). Моя инфа вторичная, канечна - но:

На базе Pz 38 разрабатывалось два типа ауфкларунга. И еще был вариант  без башни. Немцы планировали артиллерийский и пулеметный врианты. В производство пошел (видимо) только последний.

В качестве машины разведки также использовался Luchs. В принципе, в подобных подразделениях был необходим легкий танк и (или) бронемашины: Пума, Sd Kfz 221/222/223/250/251. Конечно, в средних и тяжелых разведротах было что-то по-серьезней.
Пользователь добавил изображение
33115.attach.jpg (78.99 КБ)
Пользователь добавил изображение
33116.attach.jpg (31.35 КБ)
Пользователь добавил изображение
33117.attach.jpg (27.61 КБ)
Пользователь добавил изображение
33119.attach.jpg (113.2 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Но типичный представитель разведки,это все-таки бронемашина:
Пользователь добавил изображение
33133.attach.jpg (45.43 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Странный такт.знак на БТРе.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Обычное дело, в литературе хрен найдёшь нужное определение тактзнаку.
Обычно выдают стандартный набор, который на реальных фотках хрен увидишь.
Ладно всё-только у ремесленников, а творческий человек всегда в поиске. (С) БМ
Рисунок
:) ну это - кто как
на машине - стандартный знак разведроты и эмблема части
Sua cuique sunt vitia.
легкого, среднего или тяжелого?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Разделение в тактзнаках на легкие (le), средние (-) и тяжелые (s) у разведки принято с конца 1942г. На этом броневике - старый знак. Хотя он считался престижным и экипажи часто его сознательно оставляли и после принятия новых обозначений.

Эмблема на машине - также усаревшее обозначение пацергруппы Гудериана
Вот тут хорошая подборка по эмблемам:

http://www.wwiidaybyday.com/emblems/heer/emblems1main.htm
Sua cuique sunt vitia.
Спасибо!
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Однако:)

Чем больше я изучаю этот вопрос, тем сложнее реальное положение дел.
Одно дело - инструкции. Другое дело, в танковых подразделениях могла существовать отдельная рота легких танков. Формально - не разведка. Поэтому, соответствующих знаков на машинах не было. Рота предназначалась для разведки и боевого охранения части в зоне ее дислокации. Основа - Pz II, но в роту могли сливать любую устаревшую и трофейную технику. Поэтому здесь часто попадались французские танки, наши бронемашины и т.д. Немецкая рациональность в действии...
Sua cuique sunt vitia.
Я так понимаю, что суть бронемашин в разведке - это что то вроде авангарда при передислокации войск? Тогда либо все знаки по уставу, либо хоть знак дивизии - если равед. подразделения недавно переданы из другой дивизии?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
тут нашел общую инфу про немецкую разведку:
http://www.vrazvedka.ru/main/main.php

Техника в таких подразделениях была необходима, т.к. разведбат вел разведку в основном боем.

Еще пишут такое:
"Разведка боем (или, как её называют немцы, силовая разведка)проводилась ударными отрядами силой от взвода до батальона при огневом обеспечении артиллерии и миномётов, а иногда при поддержке мелких групп танков с орудиями самоходной артиллерии. Окончательное определение численного состава отряда зависело от задачи, характера местности и силы противника в районе действий. В зависимости от задачи и условий, в которых отряду приходилось действовать, состав отряда разбивается на ряд команд: штурмовую, обеспечения, подрывников, по разминированию, связи, санитарного обеспечения. Штурмовых команд и команд обеспечения может быть несколько; количество их в каждом отдельном случае определяется командиром, возглавляющим разведку боем."

"…Дивизионные разведывательные батальоны могли действовать примерно в 1 дне марша (18 миль) перед фронтом дивизии. Разведка производилась путем выделения небольших разведывательных отрядов и патрулей (Spahtruppen). Разведывательным подразделениям моторизованных соединений не позволялось оперировать более, чем в 1 часе пути (20 миль) от своего соединения…
… Имелось пять типов разведывательных частей вермахта: разведывательные батальоны пехотных дивизий, разведывательные батальоны моторизованных дивизий, разведывательные батальоны танковых дивизий, разведывательные батальоны горных дивизий, конные взводы пехотных полков…

Разведбатальоны многих пехотных дивизий с 1940 г. (и более массово с 1942г.) превратились в смешанные «противотанковые и разведывательные» батальоны, с осени 1943г. – вместо разведбатальонов в пехотных дивизиях были сформированы фузилерные батальоны (по сути пехотные, но с большим количеством велосипедов).
Конные взводы были не в каждом полку, вместо них уже с 1940г. создавались самокатные (велосипедные) взводы. С 1941г. эти взводы вошли в состав штабных рот полков. К концу войны конных взводов остались считанные единицы – практически все пересели на велосипеды. В полковых взводах знаки различия были пехотные.
Sua cuique sunt vitia.
Вот так.... с точностью до наоборот! Я читал, что в начале войны это были мотоциклетные подразделения, но в конце войны из за слабой защищенности мотоподразделения разведку перевели на бронемашины. А уж разведка боем на велосипедах.... И откуда возьмется арт. поддержка разведки боем? Это же артиллерию надо с собой таскать.... Уже интересно... пороюсь у себя... Спасибо за информацию.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
И откуда возьмется арт. поддержка разведки боем? Это же артиллерию надо с собой таскать.... Уже интересно... пороюсь у себя... Спасибо за информацию.

Правильно, таскали. Например подразделение ПТО передавалось из состава пехотного батальона разведке, и наоборот. Минометы, и более серьезная артиллерия, видимо, тоже.

Такая же система существовала и для бронетехники - отдельные машины/взвод передавался для усиления. Экипаж оставлял такзнаки своего основного батальона/роты, но при этом действовал в составе разведки. Был ли смысл их менять, если через неделю эту машину магли, например придать роте связи или штаба?

При передаче машины из одной дивизии - в другую, или в состав кампфгруппы, на машинах иногда наносились и те, и другие обозначения (особенно в случае кампфгрупп)
Sua cuique sunt vitia.
Значит всё таки кампфгруппы.... т.е. авангард. Просто разведка боем без бронетехники - занятие не из приятных!

Полагаю (сильно полагаю), что пехота шла ЗА танками. Сам как то оказался на уровне среза ствола во время танкового выстрела. Очнулся секунды через две, носом в земле... с одной мыслью, оказаться ещё глубже! :)

Короче по ауфкларунгу... можно смело лепить 2 такт.знака?
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
А каково танкистам слышать звук собственного выстела? Да еще в то время...

К слову, ударные группы уровня роты-батальона и выше у РККА стали применяться с 1944г. Например, для нашего танкового корпуса в 1944-м  такой группой была танковая бригада, усиленная противотанковой или зенитной артиллерией, а также сапёрами, и способная действовать в десятках километров впереди основных сил корпуса.  

В отличие от немцев, у которых передовые отряды подчинялись непосредственно штабу дивизии, наши "кампфгруппы" не имели жёсткой централизации управления развитием успеха, так что командиры в поле имели возможность определять для себя какие-то побочные цели, высшим штабам неочевидные. Отчасти это было связано с тем, что наладить эффективную оперативную связь до конца войны мы так и не смогли. Зато, немцам труднее было подготовиться к отражению атаки наших подвижных соединений. Им надо было сначала предсказывать действия превосходящего в силах и владеющего инициативой противника с неизвестной численностью и неизвестным заранее уровнем координации. Мы же обычно представляли  численность и основное направление удара кампфгруппы...

Отчасти можно сказать, что немцы клин вышибали клином, стараясь перебросить на угрожающее направление подвижную кампфгруппу. Иногда успевали, иногда нет :)
Задача в обороне обычно ставилась следующая:  продержаться строго определенное время до подхода резервов и усиления участка, где наметился прорыв. Немцы ее выполняли достаточно орегинально: если группа была сравнительно небольшой, то при массированном наступлении наших войск она могла оставаться незамеченной, зато потом в наши штабы начинали докладывать о немецких пехоте, ПТО и танках, действующих в тылу.  Боевая группа могла организовать оборону опорного пункта, узла дорог или плацдарма. Затем бой внезапно прекращала, уходя в тыл или на другие позиции, а оставленные позиции, часто заминированные, через некоторое время накрывались огнём немецкой артиллерии.

Насколько такая тактика была эффективной? 1942-43гг.. Ржевский выступ. На участке прорыва 22-й армии РККА обороняется кампфгруппа в составе разведбата 86 пехотной дивизии и спецчасти 110-й. И кампфгруппы Беккера ("Великая Германия") против 20-й армии примерно там же. Это все, что немцы могли себе позволить , т.к. сплошной первой линии обороны на данном участке у них не было. Тем не менее 300-400 человек оказалось достаточно чтобы эффективно сдерживать удары целых армейских корпусов...

Первые кампфгруппы у немцев применялись уже в 1939-м, в Польше. В начале войны с их помощью применялась любимая тактика "двух рук" Гудериана, когда две кампфгруппы немцев вели прорывы и брали наши войска в клещи с последующим окружением. Эти ударные группы были размером от роты полка до дивизии и представляли собой комбинацию родов войск - компромисс, чтобы всё умели. Отсюда - многофункциональность (авангард, арьегард, охранение, разведка и т.д. и т.п.). В то же время - достаточно большие потери. Кроме того, непосредственно для сбора разведданных примение в первой половине войны в РККА малых разведгрупп давало примерно такой же результ по эффективности. В чем-то можно сказать, что мы скопировали немецкий аналог - состав нашей ударной группы также подбирался под конкретную задачу. Правда, к 1944г. кампфгруппы были достаточно эффективны уже в обороне (хоть их изначально задумывали для противоположной цели), в то же время примение ударных групп в РККА было необходимо для наращивания темпов наступления.

Кампфгруппы были многофункциональными, а  наши передовые отряды подбирались по принципу мобильности и огневой мощи - обычно они были тяжелее по броне, чем кампфгруппы и к задаче удержания территории приходили только по исчерпании ресурсов для наступления. Немецкая же капфгруппа в общем могла удержать захваченную территорию в любой момент (хотя это и не было ее постоянной задачей)

Пример:
Действие немецких передовые отрядов 4 ТГр группы армий Север, наступление на Псков. Задачи - не дать закрепиться частям РККА на рубеже р.Великой. Состав авангарда 1-ой тд - танковый батальон, разведывательная рота, батарея ПТО, рота саперов.

Таким образом, кампфгруппа имела разведроту, для уселения которой могли придаваться, например, легкие танки. Теоретически, на машине в этом случае должны быть комбинации из обозначений:
- дивизии, к которой первоначально приписки,
- кампфгруппы
- подразделения, в составе которого машина действовала (например, разведроты)
- тактического номера
- возможной неформальной эмблемы машины/подразделения

В принципе, все это можно уверенно говорить о броневиках. Но про танки,тем более, про Sd.Kfz 140/1 можно рассуждать при наличии фото прототипа. Из того, что имеем, есть Sd.Kfz 140/1 с крестами, тактическим номером, неформальной эмблемой... И это все - по отдельности. Возможно, экипажи считали нанесение полного списка обозначений демаскирующим фактором. Спецназ, все-таки...

Имхо нанесение такзнака разведроты (без номера и букв. обозначений), говорит о машине, временно действующей в составе разведроты. В этом случае тактический номер не нужен (иначе получается, что  машин в подразделении действует несколько, а такие подразделения, хоть и тяжело, но возможно пересчитать). Если пересчитывать все-таки хочется, то с 1942г. легкие танки были в составе, например - отдельного танково-разведывательного батальона "Великая Германия". Упомянутый батальон  действовала  в составе 3-х кампфгрупп группы Беккера, Келлера и Кассница  в р-не Ржева до 1943г. (окончание операции "Марс") Известно, что в части было достаточно большое кол-во Sd.Kfz 140/1. В 1944г. в составе разных частей "Великой Германии" числилось 25 таких машин. Это на случай, если надо наносить знаки дивизии (кампфгруппы) с реально существовавшими Sd.Kfz 140/1...
Sua cuique sunt vitia.
Вот так.... даже выбрать дивизию не дали! :)))))) Спасибо огромное! Хоть разобрался с капфгруппами.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Sd.Kfz 140/1 было мало. А "Великую Германию" старались первой оснащать новейшей техникой. Элита, млин :)
Именно эту дивизию (одну из немногих) смогли штатно укомплектовать ханомагами, сюда стали первыми поставлять тяжелые панцеры.
В общем, логично, что разведку здесь тоже постарались снабдить на уровне. Правда, я допускаю, что в батальон разведки какойнить дивизии могли передать покататься 1-2 Sd.Kfz 140/1... Но это уже надо серьезно засесть за статистику, штатное и боевое расписание, состав конкретных частей....

А по поводу выбора.... Ну вот, небыло их, допустим, в дивизии "Викинг", или там "Геринг", и все тут :)
Были они есчо в 3-й ТД (примерно такое же кол-во)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата

А по поводу выбора.... Ну вот, небыло их, допустим, в дивизии "Викинг", или там "Геринг", и все тут :)
Были они есчо в 3-й ТД (примерно такое же кол-во)

Я это и имел в виду! В войска они поступили в 44-м, а в этот период всю новую технику немцы гнали в основном на Восточный фронт.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Ну, не совсем. Иначе обстреливали бы они нас своими Фау 2. И кое-чем еще, чего союзники навидалиь, а мы - нет. И, когда я говорил про "GD" - для разведки они применяли легкие танки разных типов, в т.ч. нашу технику. Кстати, Sd.Kfz 140/1 предназначался для комплектации частей на западных оккупированных территориях. Те немногие фоты, которые здесь выложены это подтверждают: завод, либо где-то в Болгарии-Венгрии, и сборный пункт захваченной союзниками техники в Бельгии (извиняйте, если напутал, но примерно так)

Стратегия Гитлера была - сдерживать амеров на западе элитными частями на нормальной технике, по-возможности - сбросить их в Ламанш а оставшийся людской ресурс бросить на восток, зарыть его в укрепрайонах и держаться, пока он не проведет переговоры. И получилось бы, но небыло уже авиации для прикрытия. Так и метались до конца войны- ни людей, ни техники воевать на два фронта уже не хватало. Большинство предписаний по снабжению частей техникой так и не было реализовано.
Sua cuique sunt vitia.
Танк Aufklarungspanzer 38(t) стал последней бронированной машиной, созданной инженерами завода ВММ на шасси легкого танка
Pz.Kpfw. 38(t). ©

Не понял на счёт завода в Болгарии-Венгрии. Даже боевое отделение поставлялось из Германии для окончательной сборки на ВММ.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат