Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Танковые сражения
Ну благородным дуэлянтом Виттман не был, а был он с весны 1944-го командиром роты (1 - четверка и 4 Тигра). Выдающимся стрелком в его экипаже был наводчик Бальтазар Воль.

И на счет 34-ки. Лучшим танком войны его назвали как раз немцы. В то время "танкосалонов", на которых компетентное жюри выставляло бы баллы каждому танку и определяла бы танк года, не было. Вооружение страны - победителя по определению лучше, чем вооружение проигравшей стороны. И дело не в броне, калибре и лошадиных силах, а прежде всего в том, что страна смогла произвести такое количество танков, практически постоянно их совершенствуя. Немцы пошли по другому пути... результат известен.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Что то в исторической теме мои сообщения последние, (уже целых 3 дня). Что то народ перестал интересоваться историей.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Ну почему же перестали? ;)

Виттман, как и многие другие асы вынужден был дуэлянтом. Думаете у них легко было доказать танковую победу? И они от балды приписывали. В условиях дуэли доказать ее было легче. Бальтазар Воль попал в экипаж Виттмана зимой 1942г. Если это он наколотил столько танков, то не совсем понятно, за что же Виттману до этого надавали кучу наград, званий и одного из первых пересадили на Pz VI?

Немцы не совершенствовали танки? Ну, раз они назвали т-34 лучшим танком войны, тогда ладно... Странно только, почему у трофейных 34-рок они пытались хоть как-то улучшить боевое отделение, чтобы там могло поместиться нормальное число танкистов...
Sua cuique sunt vitia.
Вот не могу до сих пор понять..как можно сравнивать, что лучше: т-34 или пантера, или тем более тигра..
Для тэшки больше Т-IV подходит по "весовой категории"..Пантера всё-таки ближе к тяжёлым танкам стоит..Ей и тигру в соперники КВ и ИСы подходят..
И вот тогда всё более-менее на места встаёт,почему же Т-34 так знаменит..Будучи средним танком, ему вынужденно пришлось противоборствовать с "тяжами"...Роль КВ и Ис в танковых баталиях не столь велика..
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
Нет, мы говорим о том, насколько лучше т 34 и равные ему по классу машины. Ведь в сражении у Прохоровки Пантер не было, а число Тигров решающей роли на бой оказать не могло. Большинство наших машин, атаковавших позиции немцев, было на базе т 34. У немцев были машины на базе Pz II, III, IV. Так что сравнивать их как раз можно. Если не считать потери, нанесенные огнем самоходных гаубиц, танки Ротмистрова были подбиты немецкими трешками, четверками и Штугами.

Почему нельзя сравнить т 34 и Пантеру? Pz V задумывалась для выполнения похожей цели - как основной танк. Пантера появилась после того, как возникла задача сделать что-то аналогичное. Просто взять и скопировать 34-ку немецкие конструкторы не могли не только из-за вопроса престижа, или невозможности воспроизвести наш дизель. Они считали, что боевое отделение нашего танка имеет недостаточные размеры для нормальной работы танкистов, особенно башня. Вот и попытались сделать машину с нормальным рабочим пространством - получился самый легкий из тяжелых танков: то ли средний, то ли тяжелый
Sua cuique sunt vitia.
Что такое танковая дуэль (мне этот термин крайне не понятен)? Я не думаю, что Витман выводил танк в поле и ждал когда к нему по очереди будут подъезжать танки противника (только только для того, чтобы легче было фиксировать победы). Прежде всего он выполнял боевую задачу и во время её выполнения уничтожал танки. По моему очевидно, что чем ближе цель, тем легче в неё попасть. И подпускал Витман противника для того, чтобы поражать цель прямой наводкой, одним выстрелом  (как в контре). Делать это на Тигре вполне логично, так как эта машина хорошо забронирована и подпускать противника можно было практически в упор.
К тому же Витман управлял Тигром как самоходом, стараясь чаще поворачивать лоб танка к противнику. Это позволяло уменьшалось время прицеливания, так как развернуть танк можно гораздо быстрее, чем разворачивать башню. Так же при этом уменьшалась вероятность попадания снарядов противника по слабозащищённым частям его машины. Естественно слаженность экипажа должна быть - идеальной.
О наградах Витмана: очевидно, что награждали прежде всего командира танка вне зависимости от того, что он делал во время боя (стрелял из пушки, пулемёта или дёргал за рычаги управления).

К концу 41-го годов Витман уничтожил 25 танков, 32 орудия, был трижды ранен, награжден железными крестами 1 и 2-ой степени, а так же получил звание обершарфюрера СС. К 43-му году он уже командовал Тигром и отличился как раз в районе Прохоровки. Покидая восточный фронт в апреле 44-го года Витман уничтожил уже 117 танков. Даже если половину побед он себе просто приписал, то результат всё равно выдающийся.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Svarog пишет:
Странно только, почему у трофейных 34-рок они пытались хоть как-то улучшить боевое отделение, чтобы там могло поместиться нормальное число танкистов...

Вот это настоящий гений немецкой конструкторской мысли..... Не ужели немцы умели оперировать отрицательными объёмами? :)
Запихнуть в 34-ку 40-43года выпуска ещё одного члена экипажа конечно можно, но называть это улучшением боевого отделения очень сомнительно.

И сравнивать пантеру и 34-ку я бы не стал. Общего у них было только угол наклона переднего бронелиста корпуса во всём остальном это абсолютно разные машины. И не стоит забывать, что основной задачей танка во время 2-рой мировой войны была прорыв обороны противника то есть танки боролись с пехотой и артиллерией, а Тигры и Пантеры создавались как средства борьбы с танками. И чего тут сравнивать?
Изменено: PoruchukGT - 27.08.2010 21:50:15
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Чтож ты так торопишься :)
Ну где я написал, что в трофейной 34-ке у немцев было на одного танкиста больше? Немцы жаловались, что в башне трудно поместиться двоим, радист должен покидать танк последним, а заряжающий работал в очень тяжелых условиях. Поэтому, повторяю, они хоть как-то улучшали боевое отделение т 34, и не только его:
дизели В-2 на 34-ках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия Кристи.

Немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы, поэтому большинство трофейных  т 34 имели уже немецкую оптику.

Не хочешь сравнивать с Pz V? Странно, оба танка считались основными танками, немцы Пантеру считали средним танком. Откуда ты взял, что Пантеру немцы использовали только как противотанковое средство, непонятно. Ну ладно,  давай тогда сравним Т 34 с Pz III или IV:
Pz III на совместных испытаниях в 1940 г. показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т 34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа. При совместных испытаниях с Pz III наши танкисты отметили, что в трехместной башне германского танка обеспечивались достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа были собственные приборы внутренней связи. В башне Т 34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех – командир танка и мехвод. Наши танкисты отмечали более удачную подвеску немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссию.

К сожалению, т 34  ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации не превосходил Pz III, который был значительно легче.

Согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т 34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т 70 (23% против 19%). На Т 34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда начинался пожар. На  Pz.III топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.

После установки длинноствольного орудия в начале 1942 г. Pz IV оказался способным поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. A боевые характеристики Т 34 вплоть до конца 1943 года  оставались практически неизмененными, и Pz IV занял первое место среди средних танков фактически до лета 1944 г. Кроме того, он был единственным танком ВОВ с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено без смены башни.
Sua cuique sunt vitia.
Вы ещё забыли, что у немцев были отличные коробки передач, более лёгкое управление, электропривод башни, электроспуск орудия, и двигатели имели больший ресурс. Получается немцы хвалили откровенно плохие танки?
Военная техника развивается скачками. В момент скачка техника предидущего поколения мгновенно устаревает. До 42-го года PZ-IV считался тяжелым танком, а вот 34-ка так и осталась средним танков всю войну. Это говорит о том, что сама концепция (комплекс экономических, технических и тактических показателей) советского среднего танка была практически единственно верной. Если сравнивать полный средневековый доспех с довольно дешевой бригантой, то по техническим характеристикам полный доспех лучше, но вот в бой феодалы ходили именно в бригантах и кольчужном доспехе, так как выжить в полном доспехе гораздо сложнее, чем в легком. Это парадокс, но это так.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
"...Это говорит о том, что сама концепция (комплекс экономических, технических и тактических показателей) советского среднего танка была практически единственно верной..."

Ну, давайте посмотрим, что говорят специалисты про "комплекс экономических, технических и тактических показателей" т 34:

http://vspomniv.ru/t34_primenenie.htm
http://www.battlefield.ru/ru/documents/80-armor-and-equipment/300-t34-kv1-aberdeen-evaluation.html
http://1941-45.rugo.ru/book/099.php
http://www.erlib.com/Артем_Драбкин/Я_дрался_на_Т-34/2/

Используя ваше сравнение, феодал, надевший такую бригантину, имел бы проблемы с вентиляцией (она не работала даже на т 34-85), видел бы противника только подойдя к нему почти вплотную (оптика), быстро бы оглох, т.к. его доспех из-за плохой трансмиссии и звукоизоляции гремел на все поле боя,  попадать по врагу смог бы только стоя на месте (конструкционные особенности орудия) и не мог нормально переговариваться с остальными (радиостанция бил в лучшем случае на 6 км а экипажа общался знаками)... Да, еще этот  "доспех" имел такие щели, что его заливало дождем и при форсировании водных преград.
Sua cuique sunt vitia.
Вот ссылками я Вас не обрадую. Читал в основном бумажную литературу.
По поводу оценок Т-34 на Абердинском полигоне не мешало бы почитать не только официальный отчет, но и отзывы тех. служб и отчет нашей делегации, которая была при этих испытаниях.

По поводу комфорта и удобства пользования техникой тут без коментариев.... Концепция применения танков в СССР того периода заключалась именно в МАССИРОВАНОМ применении танков и РККА придерживалось её до конца войны. Немцам свои концепции пришлось сильно менять в ходе войны (вот Вам и правильность выбора этой самой концепции). И вообще... шла война и воевали на том что было. Главное, что именно БЫЛО!!! чем воевать.
По поводу шума и наличия переговорных устройств у немцев... "Немецкая четвёрка была ужасной тарахтелкой!!!!! На месте мехвода был АД! Жуткий вой трансмиссии и нестерпимая жара от механизмов. Без переговорных устройств немцы просто не могли обойтись".
По поводу нестабильного качества брони и щелей в бронелистах... "Извините сударь, что могли сделать женщины и дети в тылу в условиях эвакуированной промышленности, на том и воевали."
По поводу компоновки: 34-ка очень хорошо скомпонованная машина. Поставьте рядом модельку немецкой четвёрки и нашей 34-ки и Вы сразу поймёте по какой машине проще попасть, а это не маловажно. Добавляем сюда лучшую защищенность благодаря оптимальной формы корпуса (т.е. при меньшей толщине брони, а значит и массы машины лучшие прочностные показатели). И не забываем, что проектировалась она до войны когда ни Тигров ни Пантер и ни мощных орудий на танках у немцев не было.
Известно, что проектировались Pz-IV и T-34 принципиально по разному. Немцы накручивали танк вокруг уже готовых узлов и приборов по этому у них и получились вот такие страшные квадратные каракатицы, а 34-ка строилась внутри уже оптимизированного корпуса. А теперь обратите внимание на современные танки. Они проектируются именно как 34-ки. Т.е. сначала корпус, потом механизмы и далее поиск компромиссов и решение технических проблем. Только так!!!!!! Повторюсь.... история показала кто был более прозорлив в концепции танков в условиях ВОВ.
Ну и самое главное 34-ка более технологична, более дешевая и хорошо повторяемая в условиях военной промышленности и массового производства.

Уф... я ващето думал, что то, что я тут наговорил вещи очень очевидные и само собой разумеющиеся. Я блин час сидел над этим постом. Скажу Вам муторная это работа писать о вопросе о котором не имею профессиональных знаний. В бошке нету готовых стандартных фраз и терминов по этой теме. Уже дайте мне с полки пирожок.
Изменено: PoruchukGT - 30.08.2010 15:47:24
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
PoruchukGT пишет:
Если сравнивать полный средневековый доспех с довольно дешевой бригантой, то по техническим характеристикам полный доспех лучше, но вот в бой феодалы ходили именно в бригантах и кольчужном доспехе, так как выжить в полном доспехе гораздо сложнее, чем в легком. Это парадокс, но это так.
Полный доспех даже от пуль спасал и позволял плавать, да и с бригантиной их отделяет весьма изрядный промежуток лет, а вот ходили в чём попало потому, что бабла на полный латный не было. Это как супертанк :)
Ладно всё-только у ремесленников, а творческий человек всегда в поиске. (С) БМ
Рисунок
... и вот мы плавно перешли с темы сражения у Прохоровки - к пуле- гранатоустойчивости полного доспеха... :)
Миланская броня - полный доспех, если не ошибаюсь? Вот он весил в среднем 30-35кг. Плавать лучше не пробовать.
А в плане их (доспехов) наличия... В арсенале Валетты на о. Мальта хранилось 3000 полных доспехов, не считая другой экипировки.

Я не против того, что т 34 - хороший танк, с большим ресурсом модернизации. Просто утверждать, что он лучший танк потому, что мы с ним победили, я бы не рискнул. Лучшим по показателям был только танк последней модификации - т 34-85, который появился в РККА только в 1944г. У Прохоровки с немцами сошлись т 34-76, недостатки которых все еще были сильнее, чем преимущества конструкции. Не вина наших танкистов, что они на этом воевали и делали, что могли, но закономерно проиграли в тот день. Однозначно говорить, что Pz IV был хуже, т.к ресурс его модернизации был исчерпан задолго до окончания войны - тоже нельзя. Конструкция его башни позволяла установить на него практически все основные типы немецких танковых орудий (до 7,5 cm KwK 40). Пушка С 53, стоявшая на т 34-85 по точности уступала, а т 34-100, как известно, так и не пошел в серию из-за несовместимости трансмиссии т 34 и более мощного орудия.
Sua cuique sunt vitia.
PoruchukGT! Уважаемый! Спасибо за такой исчерпывающий ответ! Принимайте пирожок, адназначна :)
О перегреве и шуме трансмиссии Pz IV тоже слышал. Из рассказов наших танкистов, которые на нем воевали. После т 34 воевать на таком - привыкать надо. Часто трофейный танк капитально ломали от неумения и незнания особенностей карбюраторного двигателя и трансмиссии в первый же день. Ну,по крайней мере в нем было тепло зимой :) А вот нашим приходилось натягивать на себя все, что было, чтобы согреться.

Еще Pz IV мог форсировать водную преграду по дну. Это, конечно требовало определенного времени для подготовки, да и не особо немцы этим его качеством пользовались. Зато боеукладка у него от дождя не мокла. Представляю, как работали танкисты на т 34 в условиях Кореи или Вьетнама...

Т 34 собирали женщины и дети? Ну не надо настолько верить пропаганде того периода. Основной цикл сборки осуществлялся опытными мастерами, поэтому щели остаются на их совести.
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog пишет:
Лучшим по показателям был только танк последней модификации - т 34-85, который появился в РККА только в 1944г.

Так ведь, насколько мне извесно, лучшим средним танком признан именно Т-34-85.
немного о потерях и победах:

"Наша бригада участвовала в штурме Кенигсберга.....

Немцы сопротивлялись фанатично. Дрались за каждый камень, подвал, дом. Тем не менее за четыре дня нам удалось сломить их сопротивление, и 9-го числа они капитулировали. Мы, ремонтники, носились по городу и его предместьям, искали наши подбитые танки, восстанавливали. А ведь немцы рядом. Обстановка была напряженная. К концу этой операции нам удалось восстановить почти все подбитые машины, кроме небольшого числа сгоревших. ..."

полностью тут: http://www.erlib.com/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%B1%­D0%BA%D0%B8%D0%BD/%D0%AF_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8­F_%D0%BD%D0%B0_%D0%A2-34/10/

А теперь попытаемся ответить на вопрос о потерях/победах с немецкой и нашей сторон. И в подсчетах правы будут обе стороны.
Штурм и взятие Кенигсберга - очень даже странная и загадочная весчь. Про численность уничтоженных и взятых в плен немцев со всеми трофеями известно очень много. А вот про наши потери написано также сдержанно, как про Прохоровку. Нашей техники было там в 3.4 раза больше, чем у немцев, а вот потери, судя по всему , опять оказались неоправданно высоки.
Sua cuique sunt vitia.
кстати об ассах.
виттман своё количество танков подбил за 3 года войны на тигре , а лавриненко на т-34 , за 4 месяца(июль-ноябрь)-57!!!
не погибни он, сколько было-бы? про немецкую технику , как и про ассов написано море, вот про советских практически ничего.
да и цензура была. вот откуда тысячи фердов, тигров и пантер. и немцев шапками закидали.
историю пишет каждый как хочет.
в италии(я тут живу временно) оказывается американцы войну выиграли и берлин они брали. в среде моделистов -шерман- ЛУЧШИЙ - танк, по характеристикам как пантера.!!!!  они и муссолини за национального героя чуть не считают. так что историю перепишут ещё не один раз.
а спорить кто или чья техника лучше нет смысла.
Изменено: chigor - 02.09.2010 19:44:51
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Вот-вот Игорь, ты прав! что меня всегда убивает это наше самобичевание и самоунижение. почему они даже не думают о таких вещах?!!! да хватит того что и немцы и американцы сказали что тэшка лучший танк войны, и что еще надо? вот у них Шерман лучший....а какого?.....они думают? а тех кто сомневается с работы увольняют и сживают со света(западного) за терроризм и ненависть к родине! вот так то! как то так.......... :evil:
не забывайте славные страницы прошлого а то будущее грозит быть блеклым.....
Да не самобичую я:) Просто пытаюсь быть объективным. У нас как: либо - все п****ц как плохо было, не понятно, как войну выиграли, либо - за***сь как мы круто  воевали, но не понятно, почему целых пять лет. Виттман - ацтой, фиг бы он без Тигра своего чего подбил. Т 34 - круть, лучший танк всех времен, идеальная машина. Немецкая школа танкостроения - вершина идиотизма. И вообще - они проиграли, мы выиграли, тема закрыта.

Ну неужели не интересно - почему мы выиграли, а они - проиграли? Почему, если они проиграли, то обязательно потому, что воевали хуже? Виттман был в армии с 1939г. Отличился в Польской кампании, до 1942г. провоевал на Штуге. Откуда взята инфа, что "виттман своё количество танков подбил за 3 года войны на неплохом танке". А до этого он что делал?

Почему мало инфы про наших танковых асов? Да потому, что не всем понравится, что большинство наших самых результативных танкистов погибло (кто же признает, что у танкиста в лучшем в мире т 34 были очень низкие шансы его покинуть при критическом попадании) А про немецкого аса, как правило можно прочитать, чем он занимался после войны.

Лавриненко был настоящим героем. На таком танке в начале войны могли воевать только герои. На нем было проще доехать и раздавить-протаранить вражескую технику, чем разглядеть ее в прицел, или попасть из танкового орудия. Немцы же были профессионалами. Немцы берегли профессионалов, потому как война затягивалась, а взять новых было негде. Поэтому их машины были относительно безопасны и надежды, но дороги в производстве. Кто оказался сильнее? Сильнее оказался тот, у кого оказалось больше людских ресурсов. И много танков, в которых конструкторы пожертвовали безопасностью и удобством ради относительной дешевизны и скорости их производства.
Как-то так...............
Sua cuique sunt vitia.
Откуда взята инфа, что "виттман своё количество танков подбил за 3 года войны на неплохом танке". А до этого он что делал?
инфа из книги Франц Куровски "500 танковых атак. Лучшие ассы панцерваффе". да и практически везде где он упоминается, про его заслуги до 1941 года мало что пишется. да воевал, да ранен, и всё. а вот подробнее начинается с 1941года. 3 года , имеется ввиду именно этот период 1941-1944 годы.
а почему мало инфы про то ,что "В реальности, конечно, немцы сами въехали в СССР на 300-х тысячах телег, а что касается вооружения, то фашистская Европа уступала нам по числу выпущенных автоматов в 4 раза, а по самозарядным винтовкам в 10 раз."
Сильнее оказался тот, у кого оказалось больше людских ресурсов. И много танков, в которых конструкторы пожертвовали безопасностью и удобством ради относительной дешевизны и скорости их производства.
это нам в последние годы вдолбили в голову, вот мы и верим. а наши ассы погибали за родину,а их просто сдавались в плен(когда палённым начинало пахнуть),вот почему про них нельзя узнать чем занимались после войны.
кстати лавриненко погиб не в танке, а от шального осколка, возвращаясь из штаба.
только то что он пережил и воевал в самые трагические моменты войны(июнь-сентябрь 1941 года) на "очень плохом танке", уже что-то да говорит и о нём и о технике.
не надо постоянно хаять своё, сейчас такая-же тенденция идёт с современной бтт.  вами  написанная  фраза :" Ну не надо настолько верить пропаганде ". ну сейчас не столько пропаганда, сколько РЕКЛАМА. но суть одно и тоже
Изменено: chigor - 03.09.2010 07:52:06
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Опять ты прав Игорь! вот и я говорю,что зря т34 считался революционным? не понимаю я что в этом мире))) считается новым.....возьмем мобильные телефоны, Ай-фон это новое, как т-34 в свое время. обычная труба даже навороченая это уже отстой как не крути а это как т-4. так как технология НОВАЯ! конечно кто то скажет что любит телефончик за 40$ и по своему рад.....но войну выиграет именно технология Ай-фон, как ни странно......война везде война......
не забывайте славные страницы прошлого а то будущее грозит быть блеклым.....
Цитата
Svarog пишет:
но не понятно, почему целых пять лет.
вот интересно, если вас чем нибудь тяжёлым огреть, причом со всего размаху и со всей силы, да ещё неожиданно? сдачи дадите сразу? или нужно время прийти в себя?  :?:  
прошу прошения за пример, но примерно так выглядит и ответ на ваш вопрос. :!:  :|
Изменено: chigor - 03.09.2010 09:50:26
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Цитата
Svarog пишет:
Однозначно говорить, что Pz IV был хуже, т.к ресурс его модернизации был исчерпан задолго до окончания войны - тоже нельзя. Конструкция его башни позволяла установить на него практически все основные типы немецких танковых орудий (до 7,5 cm KwK 40).
да вы правы говорить однозначно нельзя. но на шасси Т-4 , другую более массивную башню и с другой пушкой уже не смогли поставить. когда как на Т-34 это было сделано. я не прав?
Изменено: chigor - 03.09.2010 09:57:10
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Цитата
Svarog пишет:
У Прохоровки с немцами сошлись т 34-76, недостатки которых все еще были сильнее, чем преимущества конструкции
недостатками этого танка на тот период времени была пушка,она не могла уже пробивать броню немецких танков с больших дистанций, и оптика у немецких танков была получше, но это надо признать было и до войны и после.
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Давайте по порядку..В самом начале войны, при всех недостатках и неопытности экипажей, т-34 и кв весьма озадачили немцев.. Они сами признавали, что бороться на равных, имеющиеся образцы техники не могут..
Другое дело, что германцы смогли оперативно переоснастить свои существующие танки более мощными орудиями..а потом запустить в серию "кошаков"...Ну а то, что Т-34 лучший..Учитывая, что вся послевоенная танковая техника строилась по канонам т-34 (разве, что на торсионы перешли)- это ли не подтвержение "правильности" конструкции?
Но всё-таки войну выигрывают люди, сидящие за рычагами и у прицелов..А люди у нас железные (да и больше их..)
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
Цитата
chigor пишет:
Цитата
Svarog пишет:

У Прохоровки с немцами сошлись т 34-76, недостатки которых все еще были сильнее, чем преимущества конструкции

недостатками этого танка на тот период времени была пушка,она не могла уже пробивать броню немецких танков с больших дистанций, и оптика у немецких танков была получше, но это надо признать было и до войны и после.

Да нет, пушка-то как раз вполне могла поразить с 1000м броню среднего немецкого танка. Проблема была в том, что экипаж его увидеть не мог. Вот на расстоянии 100-500м - другое дело.
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
chigor пишет:
Цитата
Svarog пишет:

но не понятно, почему целых пять лет.

вот интересно, если вас чем нибудь тяжёлым огреть, причом со всего размаху и со всей силы, да ещё неожиданно? сдачи дадите сразу? или нужно время прийти в себя?    

прошу прошения за пример, но примерно так выглядит и ответ на ваш вопрос.    

вот интересно, а будет неожиданностью такой удар, если вас в течение года будут предупреждать кто, где и когда его собирается наносить? И, кстати, на этот случай в РККА была заготовлена оборонительно-наступательная стратегия, согласно которой уже в первые недели войны враг должен был быть уничтожен мощным встречным контрударом, и боевые действия переносились на территорию противника...
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Monochrome пишет:
Давайте по порядку..В самом начале войны, при всех недостатках и неопытности экипажей, т-34 и кв весьма озадачили немцев.. Они сами признавали, что бороться на равных, имеющиеся образцы техники не могут..

Другое дело, что германцы смогли оперативно переоснастить свои существующие танки более мощными орудиями..а потом запустить в серию "кошаков"...Ну а то, что Т-34 лучший..Учитывая, что вся послевоенная танковая техника строилась по канонам т-34 (разве, что на торсионы перешли)- это ли не подтвержение "правильности" конструкции?

Но всё-таки войну выигрывают люди, сидящие за рычагами и у прицелов..А люди у нас железные (да и больше их..)

Уверен, что с или без т 34 мы бы войну выиграли. Однако, давайте по-порядку.

Т 34 и КВ не имели аналогов у немцев. Французские танки - тоже. Однако германцы с ними справлялись. Дело не в танковых орудиях - после первых встреч с Матильдами немцы везде старались таскать 88мм зенитки. Это орудие до конца войны могло разобрать любой танк. Главное, что они сделали - не имея аналогичных нашим танков и отставая в технологиях танкостроения, они за короткий срок смогли сделать танки, которые смогли сражаться с нашими на равных. Им это не помогло, но все-таки...

"...вся послевоенная танковая техника строилась по канонам т-34..."
Прошу прощения, а что, до т 34 танки имели какие-то другие, принципиально отличные варианты компоновки? И вообще, откуда появилась у т 34 такая характерная ходовая?
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Svarog пишет:



Цитата  


chigor пишет:




Цитата  


Svarog пишет:

но не понятно, почему целых пять лет.

вот интересно, если вас чем нибудь тяжёлым огреть, причом со всего размаху и со всей силы, да ещё неожиданно? сдачи дадите сразу? или нужно время прийти в себя?

прошу прошения за пример, но примерно так выглядит и ответ на ваш вопрос.

вот интересно, а будет неожиданностью такой удар, если вас в течение года будут предупреждать кто, где и когда его собирается наносить? И, кстати, на этот случай в РККА была заготовлена оборонительно-наступательная стратегия, согласно которой уже в первые недели войны враг должен был быть уничтожен мощным встречным контрударом, и боевые действия переносились на территорию противника...
вот насчёт операции-это чесное слово "миф", написанный "историками" типа Резуна-Суворова и ему подобными.
Сталин пытался оттянуть войну. насколько у него получилось-это другое дело.
Любитель кошек,черепашек и прочих "бронированных" зверушек
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат