Это "бугага". В Москве знать из татар, а не булгар. Это не одно и тоже. Совсем.


Из Вики: Много бед город пережил от Золотой Орды и позднейших татарских государств. Коломна неоднократно разорялась в XIII—XVI веках (1 января 1238 года — Бату-ханом, в 1293 году — Туданом, в 1382 году — Тохтамышем, в 1408 году — Едигеем, в 1440 году — казанским ханом Улу-Мухаммедом. Два раза город сжигался крымскими войсками: в 1521 — Мехмедом I Гераем и в 1571 — Девлетом I Гераем).

И где тут казанцы??? Улуг-Мухаммед?

слишком современный взгляд, что ли. Москва и Казань - действительно "политические центры" Улуса Джучи. Только никакого улуса к середине 16 века давно нет. Кроме того, Казань в 15 веке занята как раз "настоящими" татарами. И именно они и "воевали" Москву.

Еще раз, коллега. Золотая Орда в войсковых операциях активно использовала воинов, набранных из рабов местных народов. Иначе, монголы бы физически не смогли бы контролировать такую огромную территорию. Основное руководство в войске и администрирование на оккупированных территориях выполняли монголы, а позже их заменяли уже исламизированные местные. Например, касимовские татары осуществлявшие сбор налогов с Московского княжества, происходят из исламизированных рабов. То же самое, можно сказать и о казаках, которые до определенного момента являлись войсковыми формированиями, выполнявшими приказы ордынского руководства... Какая разница, какие из "татар" разрушили несчастную Коломну N-ое количество раз? Русов, проживавших на территории Орды тоже, кстати, западные летописцы называли "татарами", а русские земли - "Татарией", для них все народы, живущие в подчинении монголов были татарами...

Хм... Также, как и сейчас, мы все - безликие "россияне"...

Вы где все это взяли??? Это ж... бред! Фоменки отдыхают!

Не вижу ничего странного, когда войско младшего брата, идет на войну под началом старшего, но субординация факта участия в войне не отменяет.


Немного не понял к чему Вы это сказали, но ход Вашей мысли мне нравится. Однозначно в 1814 году стоило присоединить Францию к России, а для того что-бы нормально эту территорию контролировать, присоединить к России все земли, лежащие между Францией и Россией....

Я старался. Бред - это же моя специализация... Кстати, когда я помянул московскую аристократию, и ее тюркское происхождение, вам это почему-то бредом не показалось. Только подправили, что они - из булгар
Как на счет того, чтобы включить логику, коллега? Если бы войско монголов состояло исключительно из них, то для полноценного контроля территорий им бы понадобилось до 300-500 тысяч штыков. Примерно во столько оценивают суммарныю численность их войск некоторые историки. Это не считая чиновников Не иначе, монголы где-то у себя в пустыне откопали установку по клонированию...

Ну, если в злобе на кардинала прибить галантерейщика и изнасиловать его жену, странно было бы рассчитывать на любовь его потомства.


К тому, что такая реакция (наглое завоевание) уже в те времена была из ряда вон.


Ржечь Посполиту и Улус Джучи именно такая участь и постигла. Будут знать, как нападать на Москву! Непонятно только, зачем при этом делать круглые глаза - какой холокост, какой геноцид???

Спасибо. Так вот, про фильмы...
Мне хочется посмотреть фильм Таисии Игуменцевой "Отдать концы". Причем обязательно в Каннах... Мечтать ведь не возбранаяется...

http://vk.com/album-27560739_168842294

Да? Их уже посчитали? И сколько же их было?

кого? монголов? В 1206 году 95 тысяч. Административных.

Откуда информация-то?
Я сам не рыл, врать не буду, но люди бають, что первоисточник сведений о Чингизе в Германии XVII века.

Вот это интересно. Зуб не дам, что все так и бУло, но интересно:

...мне вот тоже - ужасть как интересно... Происки Архипова, я так понимаю?

Возможно... Если все это не поздние копии неизвестно с чего и кем сделанные. А часто так оно и бывает.
История Второй Мировой меняется на глазах, а вы говорите Чингиз-Хан...

И документы будут и свидетели, как храбрые американцы с помощью французов разгромили свирепого Сталина, коварно напавшего на Германию и разорившего ее до тла. Это будет во всех учебниках уже через 50 лет.