Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
RSS
Цитадели оскар))
Цитата
Lancaster72 пишет:

Выходит гениального нет, музыка- писанина парней попавших с струю

вообще не согласен

Есть, в том числе и у Битлз, правда далеко не все.
Рекомендую послушать такую группку The Zombies, сугубо мое личное мнение, что у ребят таланта было не меньше чем у тех-же битлов, но было одно очень большое но, у битлов был Шеридан, у The Zombies его не было, что не помешало им записать наверно лучший альбом всех времен и народов ( если моих любимых дорзов не считать ).
Все относительно, кому-то нравится классика ( бахи, бетховены, моцарты ), а меня от них блевать тянет, но в тоже время я тащусь от Кена, Каравана, Заппы, Боуи и так далее, список можно продолжать очень долго.
Изменено: Владимир Назаров - 27.09.2011 15:08:29
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Все это хорошо, конечно, но какая связь между Цитаделью, барином и хиппи?
Sua cuique sunt vitia.
Rolling Stones
Ainge
тоже одна из любимих и любимая у этого исполниля

Angie, Angie, when will those clouds all disappear?
Angie, Angie, where will it lead us from here?
With no loving in our souls and no money in our coats
You can't say we're satisfied
But Angie, Angie, you can't say we never tried
Angie, you're beautiful, but ain't it time we said good-bye?
Angie, I still love you, remember all those nights we cried?
All the dreams we held so close seemed to all go up in smoke
Let me whisper in your ear:
Angie, Angie, where will it lead us from here?

Oh, Angie, don't you weep, all your kisses still taste sweet
I hate that sadness in your eyes
But Angie, Angie, ain't it time we said good-bye?

With no loving in our souls and no money in our coats
You can't say we're satisfied
But Angie, I still love you, baby
Ev'rywhere I look I see your eyes
There ain't a woman that comes close to you
Come on Baby, dry your eyes
But Angie, Angie, ain't it good to be alive?
Angie, Angie, they can't say we never tried
РисунокРисунок
Можно, я это тоже переведу?
Sua cuique sunt vitia.
Что тут на премию оскар так накинулись ? )) Иногда они действительно хорошие фильманы выбирают лучшими, к примеру вот списочек достойных фильмов в номинации лучший фильм года: 2009г. "Миллионер из трущёб", 2007г "Отступники", 2006г. "Столкновение", 2005г "Малышка на миллион", 2002г. "Игры разума", 2001г. "Гладиатор". По мне так они может быть и не лучшие, но достойны внимания и действительно качественно сняты.
Цитата
Сварог пишет:
Можно, я это тоже переведу?
Поберегите силы для главного занятия.

Переводы песен
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
Цитата
Lancaster72 пишет:
Rolling Stones

Ainge

тоже одна из любимих и любимая у этого исполниля



Вот яркий пример того, о чем я говорил выше, гениальная музыка и примитивные слова про плаксивую любовь.
Все-таки в плане поэзии, им до наших ой как далеко, впрочем как и нам до них в плане музыки.

Вот бы мне такие руки,
Руки как у великана,
Я б сложил их на своих коленях,
Сам сидел бы тихо, тише вздоха, тише камня.
Если б мне глаза такие,
Чтоб все видеть, преград не зная,
Я б закрыл их плотно-плотно,
Сам сидел бы тихо, головой качая, головой качая.
Если б мне такие крылья,
Чтоб несли меня по свету,
Ни минуты не колеблясь
Я бы вырвал их и бросил ветру, бросил ветру.
Если б залилась ты смехом,
С ветром косами играя,
Я летел бы вслед за эхом,
Дивный голос, догоняя, догоняя

Но лучше слушать, в этом случае и с музыкой все в порядке, про гениев нашей музыкальной поэзии, я даже упоминать не буду.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Monochrome пишет:
Меня вот "Группа крови" до мурашек пробирает..но ведь не факт- что другой человек сочтёт это гениальным..да я и сам так не считаю..а вот мурашки пробегают..
Вот правельно сказано, что другой человек сочтёт по другому, как в пословице говорится " на вкус и цвет, товарищей нет"  :) Но песни того времени цепляют, у меня вот к примеру мурашки бегают от песни И.Талькова "Я вернусь" а имено когда звучат слова "Пусть даже через сто веков
В страну не дураков а гениев" вот как то так.
Цитата
Владимир Назаров пишет:



Цитата  


Lancaster72 пишет:
Rolling Stones

Ainge

тоже одна из любимих и любимая у этого исполниля





Вот яркий пример того, о чем я говорил выше, гениальная музыка и примитивные слова про плаксивую любовь.
Все-таки в плане поэзии, им до наших ой как далеко, впрочем как и нам до них в плане музыки.

Вот бы мне такие руки,
Руки как у великана,
Я б сложил их на своих коленях,
Сам сидел бы тихо, тише вздоха, тише камня.
Если б мне глаза такие,
Чтоб все видеть, преград не зная,
Я б закрыл их плотно-плотно,
Сам сидел бы тихо, головой качая, головой качая.
Если б мне такие крылья,
Чтоб несли меня по свету,
Ни минуты не колеблясь
Я бы вырвал их и бросил ветру, бросил ветру.
Если б залилась ты смехом,
С ветром косами играя,
Я летел бы вслед за эхом,
Дивный голос, догоняя, догоняя

Но лучше слушать, в этом случае и с музыкой все в порядке, про гениев нашей музыкальной поэзии, я даже упоминать не буду.
Это не та песня, Назар)
РисунокРисунок
Lancaster72
Для кого-то та, для кого-то нет. Вам именно это и пытаются объяснить.
Видимо слюнявый текст ролинговской Энджи, это предел Ваших литературных и поэтических мечтаний.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
И вообще, с возрастом вкусам сойственно меняться..я вот когда-то ничего не признавал окромя нирваны, металлики и им подобного..а вот сейчас, возвращаясь домой с работы, услышав эту музыку,всё чаще переключаю радио на что-нибудь более спокойное..пусть даже и попсовое...но иногда могу и поглумиться над соседями, вспомнив молодость...
Цитата
Всё течёт, всё изменяется..
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Lancaster72  
Для кого-то та, для кого-то нет. Вам именно это и пытаются объяснить.
Видимо слюнявый текст ролинговской Энджи, это предел Ваших литературных и поэтических мечтаний.
Владимир, Вы перегибете... Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ВКУРИЛ я не занимаюсь рекламой, просто показал текст одной из своих любимых песен, не нравится-слушайте супер мега мощные тексты Ваенги
РисунокРисунок
Цитата
Lancaster72 пишет:
...просто показал текст одной из своих любимых песен, не нравится-слушайте супер мега мощные тексты Ваенги
А к "Пикнику" как Вы относитесь? Дело в том, что приведенный выше текст песни еще не самый сильный (в литературном плане) у этой группы.
Редко бывает, чтобы слова, музыка и исполнение одновременно были высокого уровня. Даже у любимых мной Floyd'ов такое сочетание не всегда встречается. Посему частенько жалеешь, что язык исполнителя тебе уже знаком, и былое очарование рассеивается...
Вывод: к шестой странице тема становится все культурнее и музыкальнее, что не может не радовать...
Изменено: Homer_S - 28.09.2011 15:32:51
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
Цитата
Lancaster72 пишет:


Владимир, Вы перегибете... Я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ВКУРИЛ я не занимаюсь рекламой, просто показал текст одной из своих любимых песен, не нравится-слушайте супер мега мощные тексты Ваенги

Да я не слушаю Ваенгу и слушать не собираюсь, о чем уже говорил выше. Я так-же не слушаю Джексона и Высоцкого, но знаю что это талантливые люди.
Для Вас супер мощным текстом является Энджи ( хотя если честно, ничего выдающегося в этом текстенет, ИМХО, песня в целом это другое дело ), для меня "Верка, Надька, Любка" СашБаша.
Я обожаю американскую и английскую музыку 60х ( хотя сейчас все больше в Краут Рок ухожу ), но хочу Вам сказать, что за редким исключением, тексты даже величайших песен весьма примитивны, хотя Вы и сами это знаете. И лично мне от этого ни тепло, ни холодно, я слушаю МУЗЫКУ, а не стихи ( это касается зарубежных исполнителей )
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Сварог пишет:
Все это хорошо, конечно, но какая связь между Цитаделью, барином и хиппи?
самая прямая-от них тянет блевать
Ещё одна попытка:
Bob Dylan
Like a rolling stone
лучшая песня всех времён и народов по версии журнала Rolling Stone
Once upon a time you're dressed so fine
You threw the bums a dime in your prime,
didn't you?
People'd call, say, "Beware doll, you're
bound to fall"
You thought they were all kiddin' you
You used to laugh about
Everybody that was hangin' out
Now you don't talk so loud

Now you don't seem so proud
About having to be scrounging for your
next meal.

How does it feel
To be without a home
Like a complete unknown
Like a rolling stone?

You've gone to the finest school all right,
Miss Lonely
But you know you only used to get
juiced in it
And nobody has ever taught you how to live
on the street
And now you find out you're gonna have
to get used to it
You said you'd never compromise

With the mystery tramp, but now you
realize
He's not selling any alibis
As you stare into the vacuum of his eyes
And ask him do you want to make a deal?


How does it feel
To be on your own
With no direction home
Like a complete unknown
Like a rolling stone?

You never turned around to see the frowns
on the jugglers and the clowns
When they all come down and did tricks
for you
You never understood that it ain't no good

You shouldn't let other people get your
kicks for you
You used to ride on the chrome horse with
your diplomat
Who carried on his shoulder a Siamese cat

Ain't it hard when you discover that
He really wasn't where it's at
After he took from you everything he could
steal.

How does it feel
To be on your own
With no direction home
Like a complete unknown
Like a rolling stone?

Princess on the steeple and all the pretty
people
They're drinkin', thinkin' that they got it
made
Exchanging all kinds of precious gifts and
things
But you'd better lift your diamond ring,
you'd better pawn it babe
You used to be so amused
At Napoleon in rags and the language that
he used
Go to him now, he calls you, you can't
refuse
When you got nothing, you got nothing to
lose
You're invisible now, you got no secrets to
conceal.

How does it feel
To be on your own
With no direction home
Like a complete unknown
Like a rolling stone?
РисунокРисунок
Lancaster72

Хорошая песня, самому нравится, но что Вы пытаетесь этой попыткой доказать, то что у них есть замечательные тексты, в принципе никто и не спорит, но понимаете, восприятие всего этого и оценка, весьма субъективны и индивидуальны, у некоторых репперов ( которых я на дух не перевариваю ), иногда бывают такие тексты, что аж насквозь продирает и тут-же вспоминается фраза из замечательного фильма.
Цитата
Музыка говно, а слова про нас, про подводников.
;)
"Одинаковое, одинаковому рознь."
:D
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Lancaster72  

Хорошая песня, самому нравится, но что Вы пытаетесь этой попыткой доказать, то что у них есть замечательные тексты, в принципе никто и не спорит, но понимаете, восприятие всего этого и оценка, весьма субъективны и индивидуальны, у некоторых репперов ( которых я на дух не перевариваю ), иногда бывают такие тексты, что аж насквозь продирает и тут-же вспоминается фраза из замечательного фильма.



Цитата  


Музыка говно, а слова про нас, про подводников.
Сеи стихи отлично показывают, что в зарубежке хороша не только музыка, но и тексты(я не думаю, что каждая девочка-хиппи могла бы написть такое :D ) преклоняюсь перед талантом Дилана
РисунокРисунок
Цитата
Lancaster72 пишет:


Сеи стихи отлично показывают, что в зарубежке хороша не только музыка, но и тексты(я не думаю, что каждая девочка-хиппи могла бы написть такое   ) преклоняюсь перед талантом Дилана

А вот я ни перед кем не преклоняюсь, кроме родителей. ;)
Ну а по поводу девочек-хиппи, в то время музыку и тексты ( примерно на одну и ту-же тематику ), не писал только ленивый, сотни групп ( если не тысячи ), по обе стороны океана, из которых десятки добились признания и популярности, не кажется Вам показательным  такой поразительный рост активности и "гениальности" в данной области, в такой сжатый период времени. Не слишком много гениев за пять-семь лет появилось, или может просто изменились критерии гениальности?
В свое время, у нас почти вся страна по Ласковому Маю с ума сходила, как там у них дела с гениальностью?
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Владимир Назаров пишет:



Цитата  


Lancaster72 пишет:


Сеи стихи отлично показывают, что в зарубежке хороша не только музыка, но и тексты(я не думаю, что каждая девочка-хиппи могла бы написть такое ) преклоняюсь перед талантом Дилана

А вот я ни перед кем не преклоняюсь, кроме родителей.  
Ну а по поводу девочек-хиппи, в то время музыку и тексты ( примерно на одну и ту-же тематику ), не писал только ленивый, сотни групп ( если не тысячи ), по обе стороны океана, из которых десятки добились признания и популярности, не кажется Вам показательным такой поразительный рост активности и "гениальности" в данной области, в такой сжатый период времени. Не слишком много гениев за пять-семь лет появилось, или может просто изменились критерии гениальности?
В свое время, у нас почти вся страна по Ласковому Маю с ума сходила, как там у них дела с гениальностью?
Не тот случай, всякие разые как Вы выразились гении, в вышеуказанный список вообще не попали
А песня Дилана, как собственно и Имеджин, гениальны и вечны (субьективное мнение меня и ещё нескольких миллионов человек)
РисунокРисунок
Цитата
Владимир Назаров пишет:
не кажется Вам показательным такой поразительный рост активности и "гениальности" в данной области, в такой сжатый период времени. Не слишком много гениев за пять-семь лет появилось, или может просто изменились критерии гениальности?
ЛСД (не путать с Эл-Си-Ди  :D ), "афганские газоны".. }%{ Раскрепощённое сознание и выход в астрал дали знать о себе..
Изменено: Monochrome - 29.09.2011 13:13:58
Да, я -негодяй...К чему скрывать свои достоинства!
Цитата
Lancaster72 пишет:

Не тот случай, всякие разые как Вы выразились гении, в вышеуказанный список вообще не попали

Еще раз Вам повторю, в Ваш список, который составляют люди, не попали очень многие, некоторые попали весьма необъективно и так далее.
Нет, конечно, если Вы на 100% доверяете социологическим опросам, то ради бога, но это банальный субъективизм, хотя я во многом со списком  Rolling Stone согласен, но только потому что сам слушаю эту музыку.
Вот Вам пример субъективизма, или называйте его как хотите, группа стоящая на первом месте в списке лучших всех времен и народов, по версии Rolling Stone, не является самой продаваемой. Видимо люди рублем несколько иначе голосуют, или Вы считаете это объективной ситуацией?

Цитата
А песня Дилана, как собственно и Имеджин, гениальны и вечны (субьективное мнение меня и ещё нескольких миллионов человек)

Я согласен, для кого-то гениальны, для кого-то это пустой звук.
Как уже говорили ( немного интерпретирую ) не все гениальное-вечно и не все вечное-гениально.

Спорим что стишок
Цитата
Муха села на варенье
вот и все стихотворение
переживет и Дилана и Ленона. ;)

Кстати, ради очередной порции "объективизма". У Мадонны платиновых дисков ( ЕМНИП ), больше чем у Битлов.
А уж сколько раз становились бриллиантовыми ( не платиновыми ) Орловские Their Greatest Hits и Джексоновские альбомы, представить сложно.
Но вот что-то в "обективное" поле зрения журнала Роллинг Стоунз, эти достижения не попали.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Monochrome пишет:


ЛСД (не путать с Эл-Си-Ди    ), "афганские газоны"..   Раскрепощённое сознание и выход в астрал дали знать о себе..

У одного известного г-на того времени, возжелавшего баллотироваться в высшие эшелоны власти США, одним из пунктов программы, была идея запустить LSD в водопровод, гениев и идолов стало-бы еще больше. }%{
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Владимир Назаров пишет:



Цитата  


Lancaster72 пишет:

Не тот случай, всякие разые как Вы выразились гении, в вышеуказанный список вообще не попали



Еще раз Вам повторю, в Ваш список, который составляют люди, не попали очень многие, некоторые попали весьма необъективно и так далее.
Нет, конечно, если Вы на 100% доверяете социологическим опросам, то ради бога, но это банальный субъективизм, хотя я во многом со списком Rolling Stone согласен, но только потому что сам слушаю эту музыку.
Вот Вам пример субъективизма, или называйте его как хотите, группа стоящая на первом месте в списке лучших всех времен и народов, по версии Rolling Stone, не является самой продаваемой. Видимо люди рублем несколько иначе голосуют, или Вы считаете это объективной ситуацией?





Цитата  


А песня Дилана, как собственно и Имеджин, гениальны и вечны (субьективное мнение меня и ещё нескольких миллионов человек)

Я согласен, для кого-то гениальны, для кого-то это пустой звук.
Как уже говорили ( немного интерпретирую ) не все гениальное-вечно и не все вечное-гениально.

Спорим что стишок




Цитата  


Муха села на варенье
вот и все стихотворение
переживет и Дилана и Ленона.  

Кстати, ради очередной порции "объективизма". У Мадонны платиновых дисков ( ЕМНИП ), больше чем у Битлов.
А уж сколько раз становились бриллиантовыми ( не платиновыми ) Орловские Their Greatest Hits и Джексоновские альбомы, представить сложно.
Но вот что-то в "обективное" поле зрения журнала Роллинг Стоунз, эти достижения не попали.
Вас лично интерсует, сколько у Мадонны Платиновых дисков?
Меня-нет
А Джексона я уважаю, он свои пластинки заслужил
А касаемо журнала Rolling Stone- это просто источник усреднённых данных
кстати с первыми тремя строчками рейтинга согласен полностью
РисунокРисунок
Цитата
Lancaster72 пишет:

Вас лично интерсует, сколько у Мадонны Платиновых дисков?

Меня-нет

Меня то-же нет. Но как я понял, Вы считаете что она их не заслужила? Видимо только потому-что, она и ее творчество не нравится Вам ( я к нему ровно дышу, мне в принципе все равно, не раздражает и ладно ).
Куда тогда деть десятки, если не сотни миллионов человек, покупавших и покупающих ее диски?
Вы это ( свое мнение ), называете объективизмом?
Цитата
А Джексона я уважаю, он свои пластинки заслужил

Абсолютно согласен, хотя ни песни, ни его музыку никогда не слушал, только слышал. И это опять субъективное мнение, многие миллионы человек, его ужимки и творчество порядком раздражало, а некоторых даже оскорбляло.

Цитата
А касаемо журнала Rolling Stone- это просто источник усреднённых данных

кстати с первыми тремя строчками рейтинга согласен полностью

Конечно усредненных, но не объективных. Вы прекрасно знаете кто и как этот рейтинг составлял, составляли его люди, руководствующиеся личными пристрастиями и предпочтениями, по-этому этот список навсегда останется списком личных пристрастий и предпочтений тех людей ( кстати весьма не многих ), которые его составляли.
У меня бы к примеру, первая тройка выглядела-бы совершенно по другому, в моей версии туда попали-бы Дорзы и возможно Назарет.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Очень рекомендую к просмотру по поводу Цитадели выступление Ефремова в стихотворной форме....
http://www.youtube.com/watch?v=pLfdcbLoVas
Нам уже достаточно лет, чтобы обоснованно послать указанным маршрутом....
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Lancaster72

Хорошая песня, самому нравится, но что Вы пытаетесь этой попыткой доказать, то что у них есть замечательные тексты, в принципе никто и не спорит, но понимаете, восприятие всего этого и оценка, весьма субъективны и индивидуальны, у некоторых репперов ( которых я на дух не перевариваю ), иногда бывают такие тексты, что аж насквозь продирает и тут-же вспоминается фраза из замечательного фильма.
Вспомнился комментарий одного умного человека к фразе "Я Шекспира в подлиннике читала"....
комментарий: "Детка, ты лучше почитай Шекспира в переводе С. Маршака, получишь больше удовольствия!"
На счет Английского языка: дочка поступила в универ и мучает меня этим дурацким английским.... Ну как может существовать язык у которого половина слов имеет смысл настолько широкий, что проследить мысль не возможно!!!! И учить надо не слова, а стандартные предложения, чтобы смысл передать точно?????
Зато для песенной поэзии - раздолье..... слова короткие, смысл их широк, язык философов.....
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
Цитата
Антон  Архипов пишет:
Очень рекомендую к просмотру по поводу Цитадели выступление Ефремова в стихотворной форме....
http://www.youtube.com/watch?v=pLfdcbLoVas
Прикольно. Для тех, кому лень смотреть, выкладываю здесь:

Цитадель» ты моя, «Цитадель»!
Потому что мы с севера, что ли,
От твоей настигающей роли
Ни один не спасался досель.

Видно, плотно мы сели на мель,
И судьбу не сломать об колено.
Есть и «Фауст» у нас, и «Елена»,
Но главнее всего «Цитадель».

Наши бренды – шинель и метель,
Карусель вместо ровной дороги
И кисель вместо мыслей о Боге.
Это то, из чего цитадель.

Не уйти от тебя, «Цитадель»,
Чемпионка проката московского,
Ты мечтаешь еще и на «Оскара»
Понавесить свою вермишель.

Народись у нас тут Бунюэль,
Фернандель, Пазолини, Феллини
И сними они все по картине—
Мы б послали туда «Цитадель».

Эта русская участь легка ль?
Ускользнув из кремлевского зала,
Ты собой уже все пронизала,
Вертикаль ты моя, вертикаль.

Нам до выборов десять недель
И до будущих вроде полгода,
Но опять ты маячишь у входа,
Цитадель ты моя, цитадель.

Народись у нас даже Лассаль,
Саркози, Камерон и Обама,
Тут сперва получилась бы драма,
А потом бы опять вертикаль.

Подождите, настанет апрель,
Выбор ясен, рискнуть уже нечем, --
Мы победу тебе обеспечим,
«Цитадель» ты моя, «Цитадель»!

Обозначим конкретную цель,
Академикам сунем откаты –
И вручат тебе «Оскара» Штаты,
«Цитадель» ты моя, «Цитадель»!

Ведь вдыхают они твою вонь
И считают ее ароматом,
Потому что ты нравишься Штатам,
Пошехонь ты моя, Пошехонь!

Никуда нам не деться отсель
И не выбрать другие оковы –
Михалковы, парткомы, Сурковы,
Колыбель, похабель, «Цитадель».
Цитата
PoruchukGT пишет:
На счет Английского языка: дочка поступила в универ и мучает меня этим дурацким английским.... Ну как может существовать язык у которого половина слов имеет смысл настолько широкий, что проследить мысль не возможно!!!! И учить надо не слова, а стандартные предложения, чтобы смысл передать точно?????
Зато для песенной поэзии - раздолье..... слова короткие, смысл их широк, язык философов.....
Известный лингвист Макс Мюллер назвал английскую орфографию «национальным бедствием».
Рисунок
Цитата
Athlon пишет:
Цитата
PoruchukGT пишет:

На счет Английского языка: дочка поступила в универ и мучает меня этим дурацким английским.... Ну как может существовать язык у которого половина слов имеет смысл настолько широкий, что проследить мысль не возможно!!!! И учить надо не слова, а стандартные предложения, чтобы смысл передать точно?????

Зато для песенной поэзии - раздолье..... слова короткие, смысл их широк, язык философов.....

Известный лингвист Макс Мюллер назвал английскую орфографию «национальным бедствием».
Ну, знаете ли, в любом языке можно найти эдакое. Скажем в немецком вначале идет длиннющая фраза типа "я согласен на то-то, то-то, то-то", а в конце фразы взрывается коротенькое nicht, которое обозначает несогласие со всем вышеперечисленным. Над способностью немцев соединять несколько слов в одно потешался в свое время Марк Твен. А вот тем же англичанам и французам кажутся странными наши склонения.
Кстати, вам не кажется, что разговор вышел из темы?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)




Реклама на Каропке
Не показывать чат