И здесь злодеи в масках! Так Киевская Русь уже не наша епархия - хрен с ней, с Киевской-то!

Меня тут один коллега раззадорил "кукурузниками" и я решил посмотреть, а неужели все так плохо с нашими генералами. Так вот : за всю войну РККА потеряла 458 ген., боевые потери 296 чел. В плен за всю войну попало 72 ген.( в осн. в 41-42 г.). Из них погибло в плену 23 чел. Сотрудничать с немцами согласились единицы, список этих людей ( что-то ок. десятка) можно найти в инете. Наибольшее количество потерь приходится на первые шесть месяцев : с 22.06 по 31.12.41 потеряно 74 ( по другим данным 107) генералов, что в общем-то понятно. Четверо из них застрелились, чтобы не попасть в плен. Вот список по званиям : ген.-майоров 372, ген.-лейт. 66, ген.-полк - 6, контр-адм. - 7,  Марш.,ген.арм. и вице - адм. - 4. По должностям : команд. Фронт. и их замы - 4 (двое в 41 г.),команд. Арм.- 22 и 8 их замов,  команд. корп. - 55 и 21 их зам , 127 ком. див., 8 ком. бригад. Из тех, кто у всех на слуху, можно отметить ген.-лейт. Петровского Л.Г. и ген.-лейт. Ефремова М.Г. По ним известно точно, что кукурузники за ними прилетали, но они предпочли остаться со своими войсками. Кстати, оба были опознаны и похоронены немцами со всеми воинскими почестями. И небольшое замечание : сколько генералов можно запихнуть в кукурузник? Максимум двоих. Значит с войсками оставались, как минимум, комкоры, комдивы и их нач.штабов и др. замы.( это всё в основном генералы и полковники). А сколько было ком.полков и их замов. Да плюс ещё комиссаров всех уровней. Почему же, по-вашему, все окружённые войска становилиь сразу стадом при таком обилии офицеров всех уровней ?

Вот! Целая диссертация. Я думаю, весьма исчерпывающе и вопрос по "агрессии" злобного тов. Сталина против невинной овечки Финляндия снят. К этому хотелось бы добавить, что Советско-Финляндская граница в 39 году проходила в 32 км от Ленинграда, если я не ошибаюсь. Есть мнение, что именно Советская агрессия подтолкнула Финляндию к Германии. Но думаю, учитывая общее настроение финнского общества и его руководства по отношению к СССР , не известно, как бы повела себя Финляндия в 41 году после нападения Германии на СССР, даже если бы и не было т.н. Зимней войны. Представляте себе Вермахт в 32 км от Питера? Но это, конечно, мое личное мнение.

Спасибо Максим за содержательное уточнение. Вы бы еще специально для Valentain сделали бы такую же подборочку по Финляндии : кому, когда и что принадлежало при царе, после Октябрьского переворота и до Зимней войны. Что финнам предлагали в обмен на перенос границы и почему они отказались. А то, мне кажется, уважаемый Valentain думает, что тов. Сталин, как-то ни с того ни с сего, взял да и напал на бедную Финляндию.

Да никто здесь особо и не отрицает факт ленд-лизовской помощи. Да, она была существенной, а в начале войны и очень своевременной. Но утверждать, что она была решающей, я бы не стал. По тем же самолетам : с начала поставок и до 1.01.44 СССР было передано ок.10 тыс. единиц. За это время в СССР было произведено ок.97 тыс. Получается где-то ок. 15%.

Уфф...!Юрий! Как же с вами трудно. Я привёл операции союзников и РККА на конец 43 - начало 45 на Европейском ТВД. Война американцев с Японией меня мало трогает. Гитлер не на Окинаве сидел и говорим мы не о ВМВ в целом, а, повторюсь, о боях на ЕВРОПЕЙСКОМ ТВД. Как можно сравнивать сражения в Европе и на изолированных островах мне, честно говоря, не понятно. По цифрам и лукавстве : для начала, вы проигнорировали вопросы по территориям и времени боев. А вот как раз из этого и растут цифры. А если вам так уж хочется, то давайте посмотрим, что они там навоевали и с какими потерями. Вот действительно, за что я уважаю америкосов, так это за отношение к своей армии и истории. Попытались было японцы поведать о том, как они топили и сбивали все американское сотнями и тысячами, так янки им тут же дали по рукам и высмеяли на весь мир. А вот картина у нас : и армия гавно, и генералы все тупорылые ублюдки, и воевать могли только зерг-раш, и вообще Германию могли и без СССР раздолбать. А тут еще всякие асы с понаписанными  Геббельсом счетами. Вообще становится непонятн, как РККА в Берлине оказалась? Наверное Вермахт с 43 года все время предпринимал хитроумную замануху, чтобы в своей столице офигачить скопом всю РККА?

Ох уж этот простак-милашка Чемберлен со товарищи!  Опять злой Адольф всех обманул, редиска!

И ещё уважаемый EXPrompt, хотел бы сказать следующее : слава богу, что в РККА таких храбрых и умных спасателей в 41 оказалось меньшинство. А вот большинство стояло насмерть в котлах и сражалось до последнего вместе с вверенными им войсками. А то бы, в лучшем случае, мы с вами вели эту дискуссию в каком-нибудь гетто для недочеловеков в Сибири, а в худшем  вести эти разговоры было бы не кому. И храбрые британские генералы и их "бараны-солдаты" нам бы уже не помогли - они сами-то свои шкуры еле спасли под Дюнкерком.

Сейчас кто-то будет ехидно посмеиваться ,но я нарыл ещё кое-что : А-11 дорожный каток, А-17 оказался зерноуборочным комбайном, А-24 дизельный локомотив, А-36 ( бывш. А-17) бульдозер, А-33 полугусеничный а/м п/п ( предполагаю, что-то немецкое от Ганомага). А ещё опытный БТ-7 с экспериментальным диз.дв. В-2  - А 8 . Так и вижу счастливое лицо Сварога...

Вот пока всё, что удалось нарыть. Цепляйте на него бульдозерный отвал - и вперёд. Вполне вероятно, что один из них и назывался А-17 именно в опытном бульдозерном варианте.

А вы мне приказ по ГАБТУ о заказе ХПЗ супер скоростного гоночного танка.

Я, признаться, не совсем въехал, а при чем здесь эти общие слова о каком-то базисе и теория  глубокой наступательной операции?  Где тут прорыв обороны противника и ввод в прорыв мех.частей? И при чем здесь БТ 20( А-20) и А-32 ? И тем более мой замечательный бульдозер А-17 и а/м  пов.проходимости А-33?