Изменено: - 08.03.2011 20:52:31
|
|||
|
|
|
Изменено: - 08.03.2011 20:56:22
|
|||
|
|
|
|
Мне кажется, мы немного отвлеклись от темы высокого оперативно-тактического мастерства наших союзников. По лендлизу и торговле вообще,
 поломано немало копий в "Торговле с врагом". Там всё это есть. |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
Что и требовалось доказать
|
|||||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
А завёл я всю эту бодягу в ответ на постоянное тыкание русских носом во всякое дерьмо современными "историками". Про свои скелетики в шкафу они мило забывают.
Забыл ответить по Манштейну. Нет он не дурак. И книгу он такую жалостливую написал - "Утерянные победы". Побеждал, побеждал - глядь, а уже в Берлине. И все-то ему бедному мешали : и бесноватый фюрер, и ОКХ, и погодные условия, и толпы узколобых иванов. Вот бедняга.
Изменено: - 08.03.2011 19:56:00
|
|
|
|
|
|
Если бы Адольфушка был бы поумней, то всероссийской здравницей сейчас были бы не Сочи, а Гавайи и Калифорния. По лендлизу нам за золото поставлялось всё то, что самим союзникам оказалось без надобности. Действительно достойные образцы техники можно пересчитать по пальцам : автомобили, паровозы, кое-что из авиации - Аэрокобры и Бостоны. Все новейшие образцы раздаривались и раздавались кому угодно, кроме СССР. Стратегическое сырьё и продукты ( знаменитая американская тушёнка, сахар, мука и т.д. )- да, действительно нужная вещь. Но не будем забывать, что всё это за валюту и золото, а не в подарок от дяди Сэма. Между прочим, уже в наше время за Россией, как приемницей СССР, должок за лендлизовские поставки. Всем остальным странам эти долги были прощены.
|
|
|
|
|
|
Если я не ошибаюсь, это было сказано ещё при Павле. А при чём здесь Советы?
 |
|
|
|
|
|
Начитавшись вдоволь всех "разоблачений" и критики о действиях РККА и её "кровавых мясников генералов", я решил завести новую тему и поглумиться над высоким оперативным искусством наших союзничков. По Вильер-Бокаж я уже обрисовал картину в теме "Гениальность гитл.полководцев.....". Хочу начать с генерала Бредли ( это ж надо было назвать его именем БМП!). Уж как только апологеты демократизации всего и вся не ругают наших генералов за атаки в лоб противника! Вот вам информация к размышлению. Дело происходило на границе Франции и Германии в Хуртгентском лесу 19 сентября 1944 года. Для начала туда вошли 3-я танковая ( в лес!) и 9-ая ПД США. Далее буду цитировать А.Исаева дословно : " Хуртгенский лес представлял собой большой лесной массив на границе Франции и Германии. Американские войска вскоре познали все прелести сражения в глухом, тёмном лесу с высоченными деревьями, нашпигованном минами и жалящими в упор "88 Флак", без артиллерийской и авиационной поддержки. В сентябрьских боях 3-я ТД и 9ПД потеряли до 80% л.с. своих боевых подразделений, не достигнув никаких результатов. 2 ноября 1944г. в мясорубку была брошена 28-я ПД, сформированная из Пенсильванской нац. гвардии. Дивизия понесла тяжёлые потери. К 13 ноября все офицеры пехотных рот были убиты или ранены. Но генерал Бредли упорствовал в захвате Хуртгентского леса. В бой вступила ещё одна дивизия, 4-ая пехотная. Это также не принесло желаемых результатов. С 7 ноября по 3 декабря 1944г. 4-ая дивизия потеряла свыше 7 тыс. человек. Один из командиров рот этой дивизии, л-нт Вильсон докладывал, что он потерял за время боёв в лесу 167% л.с.:" Мы начали с полнокровной ротой из 162 бойцов, а потеряли 287 человек." Когда закончилась 4-я ПД, наступила очередь 8 ПД. К декабрю потери американских войск в этом районе достигли 24 тыс. человек. В декабре 1944г. 28 ПД была выведена из Хуртгентского леса на отдых в ...Арденны, где вскоре началось немецкое наступление. И мрачный солдатский юмор назвал эмблему 28-ой ПД Keystone( Пенсильванию иногда называли "Штатом краеугольного камня"), : в виде красной трапеции меньшим основанием вниз "ведром с кровью". Вот вам и тактическое мастерство самых продвинутых и демократичных генералов в мире. В следующей серии рассмотрим действия союзников под Монте-Кассино.
Изменено: - 08.03.2011 16:17:26
|
|
|
|
|
|
Кстати, мы тут разбираем гениальность и тупость со стороны РККА и Вермахта, а союзнички-то каковы! Всё тот же Вильер-Бокаж : приехали, побросали свою технику - кто чай пить, кто с местными жителями знакомиться. Кстати, последние тоже хороши : по воспоминаниям участников боя, их всех как корова языком слизала. Видимо знали о затаившихся фрицах, а почему же освободителей не предупредили? Ни боевого охранения, ни разведки. Почти все офицеры на трёх БТРах поехали на совещание( а вначале вообще собирались поехать на одном - грохнул их всех скопом и всё - офицеров больше нет!) И это, заметим себе, не какие-то новобранцы, а "Крысы пустыни" - ветераны боёв в Африке Результат всего этого не заставил себя долго ждать.
Изменено: - 08.03.2011 12:11:03
|
|
|
|
|
|
По СС-манам : они не сдавались и сражались до последнего в основном по той простой причине, что солдаты РККА ( да я думаю, что и созники в большинстве случаев) в плен их старались не брать и кончали на месте, особенно из всяких иностранных формирований. По Вильер-Бокаж : расстреливать БТРы без экипажей и заведомо более слабые танки - не велик героизм. Да и вообще, мне кажется, что сунулись туда Виттманн со товарищи скорее от излишней самоуверенности. Почитайте статью в М-Хобби - там всё разобрано чуть ли не по часам, со схемами и фотографиями. Да ещё и потеряли при этом шесть Тигров и три четвёрки. И на счёт численности союзников вы погорячились. Англичан сгубила полная беспечность - они, видите ли, чай варили на "файв о клок" и просто забыли с кем имеют дело ( и как их Роммель по Африке гонял). А вот попался один Шерман "Файерфлай", скажем так, отмобилизованным - и всё, капут круизу и пешочком "на базу".
Изменено: - 08.03.2011 11:33:21
|
|
|
|
|
|
Азарт не в самом таране как действии. Сам я, конечно, на таран не ходил, но почитайте мемуары наших ветеранов : жить-то хочется всем и перед боем (вылетом) любой нормальный человек испытывает страх (нервозность, беспокойство). Но уже втянувшись в схватку, человеком овладевает азарт, страх проходит, возникает стремление победить противника, предпринять какие-то нестандартные действия и решения, чтобы одолеть его во чтобы-то ни стало. Я честно говоря не филосов, не знаю, смог ли я передать суть. Если присоединится Сварог,
то он наверное объяснит это состояние понятней.
Изменено: - 07.03.2011 09:04:56
|
|
|
|
|
|
Так и командование ВВС РККА буквально запрещало применять таран где-то c начала 43 года,
но что делать - азарт есть азарт.
Изменено: - 06.03.2011 21:29:07
|
|
|
|
|
|
Спасибо за уточнения.
Но ведь не немецкий, а всё-таки венгерский. |
|
|
|
|
|
Ещё немного по таранам : первый таран нашим лётчиком был совершён уже 22 июня днём. А вот Берлин в мае 45-го, казалось бы, вот он последний бой за Фатерлянд - вперёд! Но ни одного подтверждённого и зафиксированного случая нет. Наоборот, все дружно полетели и поехали сдаваться союзникам.
Изменено: - 06.03.2011 12:19:55
|
|
|
|
|
|
Вот точные цифры по таранам: 41-43г.-560.Притом 33 лётчика совершили таран дважды, ГСС л-нт Хлобыстов тижды, ГСС л-нт Ковзан четырежды. 44-45г.- 86. А вот по пулемётам: 41г.-20, 42г.-61, 43г.-107, 44г.-140, 45г.-74. Это официально зафиксированные в документах действия. А о скольких мы уже не узнаем? По-моему, комментировать тут нечего.
Изменено: - 06.03.2011 12:11:15
|
|
|
|
|
|
На счёт одинаковости. Назовите мне хотя бы одного немецкого лётчика, танкиста или пехотинца, кто совершил что-либо подобное нашим Гастелло, Матросову. Посмотрите статистику: даже в 44-45 г. подвиг Матросова повторили десятки наших солдат. Казалось бы зачем? Ведь это уже не 41-42.
|
|
|
|
|
|
Ну, у нас немного другая песня. Изначально никто не летел, чтобы специально куда-нибудь рухнуть. Во первых, как отмечают сами ветераны, азарт - всё равно тебя гада завалю. Во вторых, менталитет русского человека. Он лично это и подвигом не считает, так,... выполнил свой долг. В третьих, не будем забывать об особистах, так и ищущих кого бы стрельнуть перед строем.
Изменено: - 06.03.2011 10:34:26
|
|
|
|
|
|
На счёт камикадзе: их туда силком никто не загонял, только добровольцы ( по крайней мере у лётчиков). Да, я соглашусь с Юрием, что с одной стороны, это была попытка хоть что-то противопоставить американцам. Но всё-таки, я считаю, что с другой стороны это был массовый героизм по-японски. У них ведь немного другой менталитет и шли они на это вполне осознано, не получилось с первого раза - они вылетали и второй, и третий, пока не достигнут своей цели.
|
|
|
|
|
|
На счёт немецких солдат и офицеров. Я бы даже сказал унтерофицеров - они у них были и есть в почёте. К сожалению наши сержанты не имели и не имеют такой вес и авторитет, как у них, за исключением некоторых сержантов и старшин на должности старшина роты. По стрельбе из стрелкового оружия по самолётам: читал воспоминания лётчиков-штурмовиков - они говорят бывали случаи такой стрельбы немцами по Ил-2, но для него это что слону дробина.
|
|
|
|
|
|
Ну вы как всегда - целая статья!
В принципе, всё верно и логично. Я уже отмечал выше - приятно иметь с вами дело. Только не воспринимайте это за подхалимство - мы ещё, надеюсь, схлестнёмся с вами в споре.  |
|
|
|
|
|
Хотелось бы добавить ещё и про унтеров. Всё-таки были и царские генералы, например Б.М.Шапошников. На счёт Триандафиллова не скажу точно, но мне кажется, он тоже не из унтеров.
|
|
|
|
|
|
Приятно с Вами дискутировать, прямо жду ваших ответов. По многим позициям соглашусь, но в главном вы меня не убедили. Имея такое влияние и авторитет, почему же они ( гитл. генералы ) были столь беспринципны? Что же они не пытались повлиять на неумные решения своего бесноватого фюрера? Зато потом, оправдывая и свои ошибки в том числе, все свалили на Гитлера.
|
|
|
|
|
|
Небольшое лирическое отступление: что делал дедушка Сталин со своими генералами? Правильно - отстреливал пачками. И тем не менее, находились генералы, кто не боялся отстаивать свою точку зрения, например Горбатов, Рокоссовский и т.д. А что делал фюрер? Как максимум - отправка на пенсию без почестей. Спрашивается, так какого хрена вы молчали,как бараны, и кивали башками на совещаниях у глупого фюрера? А после смерти последнего все хором взвыли: и дурак, и самодур, и профан. Если бы не он, да не запредельный мороз, то загнали бы тупоголовых иванов за Урал
|
|
|
|
|
|
Полюбуйтесь на этого красавца. Разнесённое бронирование по-американски.
 Жить то хочется! ШЕРМАН.jpg (252.87 КБ)
Изменено: - 06.03.2011 21:28:18
|
|
|
|
|
|
Тут читал о Вильер-Бокаж и "подвигах" Виттманна и его роты, и увидел еще одну кликуху Шерманов,уже немецкую - примус Томми.
Изменено: - 05.03.2011 19:27:29
|
|
|
|
|
|
Кстати немного цифр : по статистике, за одну Пантеру америкосы платили пятью Шерманами.
|
|
|
|
|
|
Сами америкосы называли их зажигалками Ронсона. А по поводу их выдающейся высоты высказался кто-то из танкистов-асов СС : что-то в духе того, что целиться по ним необязательно - достаточно просто вовремя увидеть.
|
|
|
|
|
|
Хоть мы лично и не знакомы - присоединяюсь к поздравлениям!
 |
|
|
|
|
