Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
EXPrompt
Да и потом для немцев в 40 Британцы были самой сложным опонентом.. об этом сами немцы говорили..

ну пусть даже позволили.. это что не просчёт Гитлера?..а просчётами врага нужно ещё уметь пользоваться...
я вижу результат армию вывели из под удара, спасли...
Что-то немцы этих оппонентов называют трусливой толпой. Сейчас не поленюсь, открою книгу и приведу вам цитату.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Вы прямо к кукурузникам не ровно дышите! Мы говорим не о том, кто куда и на чём удирал, а о провозглашённой вами МОЩИ британцев. Хрен бы с ними генералами и кукурузниками. Ей богу - как слепой с глухим разговариваем. :D
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Да в Америке было полно как просто сочуствующих Гитлеру, так и откровенно профашистски настроенных людей. Сам Генри Форд был большим поклонником Фюрера. И будьте уверены, что не он один такой был. Наверняка таковые были и среди сенаторов. А дедушка Сталин со своей Мировой революцией был для большей части американского общества куда большим пугалом, чем Адольф.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Эти ваши "давилки", да вкупе с Францией и остальными мелкими прихлебателями, уже продемонстрировали к тому времени свою мощь. Так мощно оне драпали, что фрицы их догнать не могли, еле-еле хвост прищучили у Дюнкерка. Ну вы шутник.  Кстати, Америка по этому поводу не очень-то и сильно возмущалась - так, вякнула что-то невразумительное и забыла. И дальше впала во внутренние проблемы,  пока не клюнул жареный петушок в лице злобных самураев. А уж как она сильно была к войне готова, нам показал Пёрл-Харбор. Какое-то состояние сладкой дрёмы. crezy
Изменено: Алексей Лукашов - 13.03.2011 20:22:36
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
EXPrompt! Такое ощущение, что вам платят за восхваление союзников в американских рублях. А ввиду того, что он падает, вы так агрессивны. :D  Кто там Германию раздавил бы ? Британия? Не смешите народ. Если бы Гитлер отказался от нападения на СССР и повернул на  англичан, я думаю, максимум это заняло бы у него месяца три. Да и с СССР пакт, и опять же наши ресурсы. В 41 г. Британия находилась в прединфарктном состоянии. Какая там мощь? Флот?  Если бы ваши любимые японцы помогли бы ему флотом, не ввязываюсь в войну с США...  А ваша любимая Америка и не помогла бы - нечем. Да америкосы не такие уж и дураки - ввязываться в изначально проигрышное дело. Там умеют считать бабло.  ###
Изменено: Алексей Лукашов - 13.03.2011 20:06:56
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
С 30 Корп. 18 с лишним.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Вот точные цифры : британцы - 7578 чел., Королевские ВВС ( пилоты и обслуга) - 294. Итого 7872. Ам.101 ВДД - 2118 чел., 82 ВДД - 1432 чел, экипажи планеров - 424 чел. Итого брит.+ амер. 11946 чел. Потери немцев общими - 3300 чел. , меньше трети убитыми. Не очень ли для успеха с практически нулевым результатом? Вопрос задан с учётом их утверждения о войне малой кровью.
Изменено: Алексей Лукашов - 12.03.2011 23:48:53
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
Юрий Логазяк пишет:




.
Да... например операция "Маркет гарден" в отечественных учебниках вовсе нет или так: бои местного значения...
"[/QUOTE[ Интересно, а что же тут изучать? Как не надо? Как угробить три дивизии ВДВ? Даже сами амер. генералы называют эту затею Монтгомери авантюрой.
Изменено: Алексей Лукашов - 12.03.2011 21:30:46
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Юрий! Вы немного не поняли о чем разговор. Речь идет не о вкладе и помощи вообще, и даже не о методах достижения какой-то цели. Среди многих особо продвинутых "историков и исследователей" ВМВ сейчас очень популярен т.н. зерг-раш. То есть усиленно раздувается миф о том, что русские смогли загнать немцев до Берлина только за счет исключительно заваливания Вермахта горами трупов и металлолома. А вот союзники воевали настолько грамотно, умело и продуманно, что у них это было абсолютно исключено. Вот их "блистательное умение" воевать малой кровью и обсуждается. Никакой ненависти или недооценки по отношению к союзникам у меня нет. Скорее наоборот, читая весь этот вал нью-истории, чуствуется пренебрежительное отношение к РККА и нашим ветеранам. А по Японии хочу заметить: у них был шанс в 41, они его не использовали, а предпочли напасть на США. Это чисто их разборки, случилось так, как случилось. А рассуждать в том плане, а вот если бы, а могло бы, я считаю бесполезная трата времени и нервов. В конце концов СССР свои союзнические обязательства выполнил, вступив в войну с Японией в 45.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Ну, на счет мелких группок вы, мне кажется, погорячились. :D  Прямо по Пал Сергеевичу - одним парашютно-дес. полком. А на счет бомбардировок вы правы - это они действительно освоили блестяще. Особенно мало защищенных городов, например Дрездена, Хиросимы и т.д. Только на производство военной продукции все это оказывало мало значения. Почитайте Шпеера - начиная с 43г. оно неуклонно росло.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
Col. Cyberdemon пишет:


По теме: Какое-то сравнение у вас вялое, ИМХО. Лучше тогда взять все операции и проанализировать их, как распоряжались командиры данными им ресурсами. Это, конечно, сложнее, чем циферок накидать. Зато будет ясно кто лучше воевал. Как по мне, так ошибки были у всех воюющих держав. Равно как и блестящие победы.
Назовите мне блестящие победы союзников на Европейском ТВД , хотя бы даже без цифр. А по поводу анализа - мы с вами не в Академии Ген.Штаба. Все действительно блестящие операции давно внесены в учебники и преподаются в соответствующих заведениях.  И чего тут особо анализировать, если всё это давно уже проанализировано. Правда по поводу их "успехов" прорывается даже у союзничков в мемуарах.
Изменено: Алексей Лукашов - 12.03.2011 17:29:12
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Интересно, какие такие авианосцы потопили союзники у немцев? Насколько я знаю, у них был всего один - " Граф Цеппелин". Но он остался не достроенным. А уж японские авианосцы, извините, нас не касаются, и на сухопутные операции в Европе они никак не могли бы повлиять.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
EXPrompt пишет:
нам в фильмах про 1941г показывают и поголовно всех немцев с МР40,  и чего?
Слава богу хоть не на Тиграх. :D
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Просто во всех фильмах, как наших, так и победных забугорных, нам показывают нем. армию поголовно на Ганомагах и грузовиках. Вот нашёл ещё фотки грозных гансов.
Пользователь добавил изображение
ФАЛЕЗ.jpeg (84.69 КБ)
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Меня могут упрекнуть, что я забыл упомянуть в своём обзоре т.н. "Фалезский мешок". Давайте посмотрим на "грандиозную победу" англо-американо-канадских войск . Операция на окружение и уничтожение немецких 7А и 5 ТА проводилась с 12.08. по 21.08.44г. Силы сторон : 1-ая  американская А, 2Англ.А, 1 Кан.А - всего 32 див., в т.ч. 23 ПД,  1 ВДД,  8 БТД. Плюс часть сил 3 амер.А.( см. карту). Общую численность, я как ни старался, так и не нашёл, все источники как-то скромно помалкивают. По моим прикидкам - ок. 350 тыс. По танкам и самолётам цифру нашёл : 2500 и ок. 11000 ( одиннадцать тыс.!) соответственно. Немцы : 24 дивизии (заметим, потрёпанных предыдущими боями) из них девять танковых. Всего около 150 тыс. при 900 танках. Руководят всем этим "погромом" наши старые знакомые - Монтгомери и Брэдли. В результате операции союзникам удалось окружить и частично уничтожить часть сил 7А.  5 ТА немцев практически вся смогла пробиться из котла и отошла за р.Сену. Заявляется об уничтожении в котле ок. 10 тыс. и взятии в плен ещё ок. 50 тыс. немцев. ( по другим, не западным данным ок. 40 тыс.). Потери союзников как-то скромно замалчиваются - сколько не искал, так и не нашёл. Это наводит на некоторые мысли. Вот что сказал о этой победе ген.Фоулклес(ком. 2-ой Канадской див.) : " Вступив в бои у Фалеза и Кана, мы обнаружили, что когда сталкиваемся с опытными немецкими войсками, то мы для них не равный по силам противник. Без нашей авиационной и артиллерийской поддержки мы не добились бы никакого успеха." Комментарии, по-моему, излишни. PS. Обратите внимание на уровень моторизации немцев на фото внизу. 44 год, Пантеры, а вокруг горы убитых лошадей c телегами. :D
Пользователь добавил изображение
falaise02.jpg (117.2 КБ)
Изменено: Алексей Лукашов - 12.03.2011 12:42:27
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Ну для такой цели 6100 чел., 103 самолётов, 33 дес.кораблей и одного эсминца, конечно, не жалко. А то дедушка Сталин не поверил бы. :D  Мне вот только интересно, чем они народ заманили на эту авантюру?
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Вот нашёл фото по Дьеппу. Почитал. Действительно, какого хрена они там хотели продемонстрировать? Чудеса....
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Я тут подготовил небольшой обзорчик по некоторым операциям союзников и РККА примерно за один и тот же период. А потом сравним их результаты с достижениями РККА.                                                                                                                 Операция "Хаски" 9.07. - 17.08.43г. Высадка и захват союзниками Сицилии. Силы сторон : союзники 470 тыс. чел., итало-немецкая группировка ок. 350 тыс. Заметим при этом превосходство союзников в авиации и на море. Цель операции была достигнута. Потери сторон оцениваются : союзники - ок. 24 тыс., итало-немецкие войска - ок. 29 тыс. Так же заявляется о пленении ок. 140 тыс., в основном итальянцев. Боевые качества потомков грозных легионеров мы знаем, так что удивляться особо нечему. Начало впечатляет.                                                                                                           Операция "Аваланч" 3.09 - 16.10.43г. - высадка союзников под Салерно. Силы сторон : союзники - ок. 189 тыс., итало-немецкие войска 100 тыс. Заметим опять традиционное превосходство союзников в авиации и полное на море. В ходе боёв союзников чуть не скинули обратно в море. Потери : союзники - 12650 чел., итало-немецкая группировка - 3500 чел.                                                                                                                       Так называемая "Битва за Рим" осень 43г.- весна 44г. В ходе боёв по прорыву линии Густава союзники 4 месяца, с 17.01.44 по 18.05.44г., штурмовали оборону немцев у г.Кассино и одноимённый монастырь рядом с ним - Монте Кассино. Что и как они там вытворяли попозже разберём отдельно. О превосходстве союзников в авиации я уже устал замечать. Здесь добавим ещё и неслабое превосходство в артиллерии и др. видах техники. Потери союзников оцениваются с большим разбросом - от 54 тыс. до 110 тыс. Потери немцев оцениваются в 20 тыс. безвозвратно. По раненым цифру не нашёл, но думаю, что-то в районе 60 тыс. ( коэф. 1 к 3).Надо отметить, что Рим в итоге был взят, но ни о каком паническом бегстве немцев речь не идёт - они организованно отошли на следующую линию обороны.                                                                                                      Операция "Галька" 22.01.44 - 05.06.44г. - высадка союзников под Анцио и Неттуно с целью отвлечь фрицев от Кассино и линии Густава в целом. Силы сторон на 22.01.44 : союзники 36 тыс. при 2300 танков и САУ, 1500 ор., немцы ок. 22 тыс. чел. К маю силы были доведены до 150 тыс. у союзников и до 135 тыс. у немцев. Потери сторон оцениваются в 43 тыс. у союзников и в 40 тыс. у немцев.                                                                                                                       Операция "Оверлорд" - высадка союзников в Нормандии. О ней много всего написано, поэтому повторяться не буду. Хочу только обратить внимание на теперь уже подавляющее преимущество союзников в воздухе, на море и существенное численное превосходство по всем остальным видам техники и вооружений. Потери сторон : ок. 226 тыс. чел. у союзников, ок. 240 тыс. у немцев.                                                                                                               Операция "Маркет Гарден" - битва за Арнем 17.09.44 - 25.09.44 г. У союзников уже был "опыт" по высадке морского десанта ( вспомним Дьепп - одних пленных ок. 2,5 тыс.). Теперь Монтгомери решил попрактиковаться в высадке крупного воздушного десанта аж из трёх дивизий : 101-ой и 82-ой американских ВДД и 1-ой Британской ВДД ( в составе трёх бригад, в т.ч. одной польской). Вся эта орава была высажена аккурат на головы 9-ой и 10-ой ТД СС. Кроме непосредственно ВДВ, в боях со стороны союзников участвовали ещё и крупные силы сухопутных войск, в т.ч. танковых. Почти весь десант был окружён и уничтожен. Потери союзников  оцениваются в 18 тыс., в т.ч. пленными ок.7 тыс. Потери немцев ок. 2 тыс. убитыми и 6 тыс. ранеными.                                Операция "Вахта на Рейне" 16.12.44 - 29.01.45 г. сражение в Арденнах. Силы сторон : союзники 840 тыс., ок. 1500 танков и САУ, ок.4000 ор. Немцы - ок. 250 тыс., ок.900 танков ,ок.1900 ор. Преимущество союзников в воздухе иначе как  господством не назовёшь. Для примера : 24.12.44г. амер. 9 ВА выполнила 1150 сам.вылетов,  8 ВА - 2050 сам. вылетов. Немцы смогли ответить только 450 сам.вылетами. И ещё одно замечание : кроме элитных танковых дивизий почти все остальные соединения немцев состояли из инвалидов, стариков, детей и чёрт знает кого. После начала немецкого наступления состояние союзников можно оценить как паника. Особенно после 1.01.45 - когда немцы форсировали Рейн и нанесли удар севернее Страсбурга. Именно тогда Черчилль обратился к тов. Сталину с просьбой отвлечь немцев наступлением на Вост. Фронте, что и было сделано. Потери сторон : союзники - ок.93 тыс., ок.800 танков. Немцы - ок.77 тыс., ок. 600 танков.                                                                                                                 Теперь посмотрим чем всё это время занималась РККА под руководством своих тупорылых генералов и какие горы трупов она наворотила.                                                                                                                   Крымская операция 8.04.44 - 12.05.44г. - освобождение Крыма. Потери РККА - общие 84 тыс.( 17700 безвозвратно), Вермахт и румыны - ок.100 тыс. и ок. 40 тыс. при эвакуации морем.                                                                       Операция "Багратион" 23.06.44 - 29.08.44 г. Потери по Советским источникам с 23.06 по 23.07 : немцы - 381 тыс. убитыми, 158480 пленными. РККА -ок. 178 тыс.убитыми и пропавшими без вести, 587 тыс. ранеными. Потери немцев по С.Залога : 300 тыс. убитыми, 250 тыс. ранеными ,120 тыс. пленными. При этом была разгромлена вся ГА Центр.                                                                                                                    Яссо - Кишинёвская операция 20.08. - 29.08.44 г. Разгром ГА Юг. Потери РККА - общие ок. 67 тыс.( 12,5 тыс. безвозвратно). Войска Оси - ок.343 тыс., только пленными ок. 208 тыс. чел. При этом Болгария и Румыния были выведены из ВМВ на стороне Германии.                                                                                                                     Висло - Одерская операция 12.01 - 03.02.45 г. Потери РККА и Войска Польского общими 161 тыс. чел., Вермахт - ок. 630 тыс., только пленными ок.147 тыс. чел.                                                                                             Вот такой завал трупами. На фоне всего этого достижения союзничков выглядят по-моему скромненько. Вот достижения РККА. А вот нашёл фото пленных английских десантников после Арнемского сражения
Изменено: Алексей Лукашов - 12.03.2011 15:09:09
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
А на счет потерявшихся миллионов, так ничего удивительного- у нас в оккупации 70 млн. было. Да плюс потери на неоккупированной территории от бомбежек, голода, болезней.
Изменено: Алексей Лукашов - 09.03.2011 20:15:57
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Уважаемые коллеги! Отвечаю с мобилы, поэтому нормально скинуть ссылку не могу. Но думаю набить адрес вам не составит труда : www.statehistory.ru/650/poteri.v-vov/. Почитайте вдумчиво, посчитайте. А то знаете, уже надоело - 1:6, 1:10,1:60...
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Концепция Тигра и ИС-2 схожая - танк качественного усиления. И подразделения где они использовались тоже похожи : ТТБ у них и тяж.полки прорыва у нас. Вот и всё сходство. Они изначально не предназначались для борьбы друг с другом, оба создавались для усиления танковых подразделений на главных направлениях.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
А слона то мы и не заметили. А как на счёт Берлина? Или там тоже пара рот была?
Изменено: Алексей Лукашов - 08.03.2011 22:17:50
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
EXPrompt пишет:
ну в чём то вы правы...
хотя из котла в курляндии морем вывозили воиска, да и это не совсем котёл был ,отедова при воле фюрера можно было вывести воиска....  как это произошло в cхожей ситуации крыму (тоже типа котёл)...
А как же "Багратион"?  Бобруйск? И ещё котёльчик восточнее Минска?
Изменено: Алексей Лукашов - 08.03.2011 22:05:50
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
Демьян пишет:

И чего тогда мудак Гудериан сказал,что лучший танк-это Т-34.
Обезумел от ужасов войны чтоли?
Круто подмечено! Браво! 8D
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
SAURON пишет:
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Вот и давайте разберёмся - щёлкнем по носу Абверу!    Цитируя одних весёлых авторов - засылка агентуры в немецкие концлагеря.
Типпельскирх не заведовал Абвером, он заведовал армейской разведкой, кою не следует путать с военной.
Ну тогда ему, родимому... uuh
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
SAURON пишет:
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Тут кстати Дьепп упоминали, чем не тема для разбора. Вот уж действительно, кинули на убой - даже отступать некуда! Сами фрицы не поняли, чего это было?
Не поняли! Если уж главный разведчик вермахта Типпельскирх не врубился, чего они там доказать хотели - сливай воду!
Вот и давайте разберёмся - щёлкнем по носу Абверу! :D  Цитируя одних весёлых авторов - засылка агентуры в немецкие концлагеря.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
EXPrompt пишет:
куда уж ближе... тема уже раскрыта на 1й странице...
Не волнуйтесь, продолжение следует... ^%^ Подожду, вал спадёт и продолжу. Тут кстати Дьепп упоминали, чем не тема для разбора. Вот уж действительно, кинули на убой - даже отступать некуда! Сами фрицы не поняли, чего это было?
Изменено: Алексей Лукашов - 08.03.2011 21:17:02
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Цитата
Лео (Оберон) пишет:
Цитата
EXPrompt пишет:
он столкнулся в небе кубани в 43 со спитом с красными звёздами... на него это произвело неизгладимое впечатление...
Помнится он с яком перепутал.
Знаете мне нравятся такие широко обсуждаемые темы, но когда начинают обсуждать все предъявляемые факты начинается полная неразбериха.
Действительно, коллеги, давайте поближе к теме.
22 июня Анатомия катастрофы
Цитата
Демьян пишет:
Цитата

БТ... Правильно, по асфальту. А где был асфальт? Правильно, в Европе. Для военных действий на ней родной, танк и проектировался. Первыми ласточками были военные действия в Польше и Финляндии. Если бы не случился 1941г., то кто знает, не был бы "дан - приказ идти на запад"...

А-20.(Автомагистральный-20).
Тут я с вами не соглашусь : литера А - это индекс Харьковского конструкторского бюро. Прототип Т-34, кстати, назывался А-32 и он изначально был чисто гусеничной машиной.
Изменено: Алексей Лукашов - 11.03.2011 22:21:50
Александр ДЮКОВ: «Антисоветская версия истории России XX века невозможна», интервью известного историка
Цитата
Сварог пишет:
Цитата
Андрей Суховаров пишет:
Цитата
Дмитрий Alphamodel пишет:

Андрей, вот про Фоменко не слышал, о чем он пишет?

Тс-с-с-с. А то, есть у нас тут один, очень Петра Ф. уважает... Я дос их пор контужен - татаро-монгольского ига не было, да и татар с монголами, тоже, оказывается...
А можно тихонько озвучить имя почитателя ? unk()  Интересно, а кому же тогда казахи-киргизы-монголы памятников понаставили? ^%^
Изменено: Алексей Лукашов - 11.03.2011 21:36:22
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 След.