Цитата |
---|
EXPrompt Да и потом для немцев в 40 Британцы были самой сложным опонентом.. об этом сами немцы говорили.. ну пусть даже позволили.. это что не просчёт Гитлера?..а просчётами врага нужно ещё уметь пользоваться... я вижу результат армию вывели из под удара, спасли... |
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
13.03.2011 20:41:12
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
13.03.2011 20:29:46
Да в Америке было полно как просто сочуствующих Гитлеру, так и откровенно профашистски настроенных людей. Сам Генри Форд был большим поклонником Фюрера. И будьте уверены, что не он один такой был. Наверняка таковые были и среди сенаторов. А дедушка Сталин со своей Мировой революцией был для большей части американского общества куда большим пугалом, чем Адольф.
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
13.03.2011 20:19:19
Эти ваши "давилки", да вкупе с Францией и остальными мелкими прихлебателями, уже продемонстрировали к тому времени свою мощь. Так мощно оне драпали, что фрицы их догнать не могли, еле-еле хвост прищучили у Дюнкерка. Ну вы шутник. Кстати, Америка по этому поводу не очень-то и сильно возмущалась - так, вякнула что-то невразумительное и забыла. И дальше впала во внутренние проблемы, пока не клюнул жареный петушок в лице злобных самураев. А уж как она сильно была к войне готова, нам показал Пёрл-Харбор. Какое-то состояние сладкой дрёмы.
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
13.03.2011 20:05:25
EXPrompt! Такое ощущение, что вам платят за восхваление союзников в американских рублях. А ввиду того, что он падает, вы так агрессивны. Кто там Германию раздавил бы ? Британия? Не смешите народ. Если бы Гитлер отказался от нападения на СССР и повернул на англичан, я думаю, максимум это заняло бы у него месяца три. Да и с СССР пакт, и опять же наши ресурсы. В 41 г. Британия находилась в прединфарктном состоянии. Какая там мощь? Флот? Если бы ваши любимые японцы помогли бы ему флотом, не ввязываюсь в войну с США... А ваша любимая Америка и не помогла бы - нечем. Да америкосы не такие уж и дураки - ввязываться в изначально проигрышное дело. Там умеют считать бабло.
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 23:43:26
Вот точные цифры : британцы - 7578 чел., Королевские ВВС ( пилоты и обслуга) - 294. Итого 7872. Ам.101 ВДД - 2118 чел., 82 ВДД - 1432 чел, экипажи планеров - 424 чел. Итого брит.+ амер. 11946 чел. Потери немцев общими - 3300 чел. , меньше трети убитыми. Не очень ли для успеха с практически нулевым результатом? Вопрос задан с учётом их утверждения о войне малой кровью.
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 20:53:02
"[/QUOTE[ Интересно, а что же тут изучать? Как не надо? Как угробить три дивизии ВДВ? Даже сами амер. генералы называют эту затею Монтгомери авантюрой.
Изменено: |
|||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 20:30:28
Юрий! Вы немного не поняли о чем разговор. Речь идет не о вкладе и помощи вообще, и даже не о методах достижения какой-то цели. Среди многих особо продвинутых "историков и исследователей" ВМВ сейчас очень популярен т.н. зерг-раш. То есть усиленно раздувается миф о том, что русские смогли загнать немцев до Берлина только за счет исключительно заваливания Вермахта горами трупов и металлолома. А вот союзники воевали настолько грамотно, умело и продуманно, что у них это было абсолютно исключено. Вот их "блистательное умение" воевать малой кровью и обсуждается. Никакой ненависти или недооценки по отношению к союзникам у меня нет. Скорее наоборот, читая весь этот вал нью-истории, чуствуется пренебрежительное отношение к РККА и нашим ветеранам. А по Японии хочу заметить: у них был шанс в 41, они его не использовали, а предпочли напасть на США. Это чисто их разборки, случилось так, как случилось. А рассуждать в том плане, а вот если бы, а могло бы, я считаю бесполезная трата времени и нервов. В конце концов СССР свои союзнические обязательства выполнил, вступив в войну с Японией в 45.
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 17:55:32
Ну, на счет мелких группок вы, мне кажется, погорячились. Прямо по Пал Сергеевичу - одним парашютно-дес. полком. А на счет бомбардировок вы правы - это они действительно освоили блестяще. Особенно мало защищенных городов, например Дрездена, Хиросимы и т.д. Только на производство военной продукции все это оказывало мало значения. Почитайте Шпеера - начиная с 43г. оно неуклонно росло.
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 16:29:15
Изменено: |
|||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
12.03.2011 12:15:45
Меня могут упрекнуть, что я забыл упомянуть в своём обзоре т.н. "Фалезский мешок". Давайте посмотрим на "грандиозную победу" англо-американо-канадских войск . Операция на окружение и уничтожение немецких 7А и 5 ТА проводилась с 12.08. по 21.08.44г. Силы сторон : 1-ая американская А, 2Англ.А, 1 Кан.А - всего 32 див., в т.ч. 23 ПД, 1 ВДД, 8 БТД. Плюс часть сил 3 амер.А.( см. карту). Общую численность, я как ни старался, так и не нашёл, все источники как-то скромно помалкивают. По моим прикидкам - ок. 350 тыс. По танкам и самолётам цифру нашёл : 2500 и ок. 11000 ( одиннадцать тыс.!) соответственно. Немцы : 24 дивизии (заметим, потрёпанных предыдущими боями) из них девять танковых. Всего около 150 тыс. при 900 танках. Руководят всем этим "погромом" наши старые знакомые - Монтгомери и Брэдли. В результате операции союзникам удалось окружить и частично уничтожить часть сил 7А. 5 ТА немцев практически вся смогла пробиться из котла и отошла за р.Сену. Заявляется об уничтожении в котле ок. 10 тыс. и взятии в плен ещё ок. 50 тыс. немцев. ( по другим, не западным данным ок. 40 тыс.). Потери союзников как-то скромно замалчиваются - сколько не искал, так и не нашёл. Это наводит на некоторые мысли. Вот что сказал о этой победе ген.Фоулклес(ком. 2-ой Канадской див.) : " Вступив в бои у Фалеза и Кана, мы обнаружили, что когда сталкиваемся с опытными немецкими войсками, то мы для них не равный по силам противник. Без нашей авиационной и артиллерийской поддержки мы не добились бы никакого успеха." Комментарии, по-моему, излишни. PS. Обратите внимание на уровень моторизации немцев на фото внизу. 44 год, Пантеры, а вокруг горы убитых лошадей c телегами.
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
11.03.2011 11:03:03
Я тут подготовил небольшой обзорчик по некоторым операциям союзников и РККА примерно за один и тот же период. А потом сравним их результаты с достижениями РККА. Операция "Хаски" 9.07. - 17.08.43г. Высадка и захват союзниками Сицилии. Силы сторон : союзники 470 тыс. чел., итало-немецкая группировка ок. 350 тыс. Заметим при этом превосходство союзников в авиации и на море. Цель операции была достигнута. Потери сторон оцениваются : союзники - ок. 24 тыс., итало-немецкие войска - ок. 29 тыс. Так же заявляется о пленении ок. 140 тыс., в основном итальянцев. Боевые качества потомков грозных легионеров мы знаем, так что удивляться особо нечему. Начало впечатляет. Операция "Аваланч" 3.09 - 16.10.43г. - высадка союзников под Салерно. Силы сторон : союзники - ок. 189 тыс., итало-немецкие войска 100 тыс. Заметим опять традиционное превосходство союзников в авиации и полное на море. В ходе боёв союзников чуть не скинули обратно в море. Потери : союзники - 12650 чел., итало-немецкая группировка - 3500 чел. Так называемая "Битва за Рим" осень 43г.- весна 44г. В ходе боёв по прорыву линии Густава союзники 4 месяца, с 17.01.44 по 18.05.44г., штурмовали оборону немцев у г.Кассино и одноимённый монастырь рядом с ним - Монте Кассино. Что и как они там вытворяли попозже разберём отдельно. О превосходстве союзников в авиации я уже устал замечать. Здесь добавим ещё и неслабое превосходство в артиллерии и др. видах техники. Потери союзников оцениваются с большим разбросом - от 54 тыс. до 110 тыс. Потери немцев оцениваются в 20 тыс. безвозвратно. По раненым цифру не нашёл, но думаю, что-то в районе 60 тыс. ( коэф. 1 к 3).Надо отметить, что Рим в итоге был взят, но ни о каком паническом бегстве немцев речь не идёт - они организованно отошли на следующую линию обороны. Операция "Галька" 22.01.44 - 05.06.44г. - высадка союзников под Анцио и Неттуно с целью отвлечь фрицев от Кассино и линии Густава в целом. Силы сторон на 22.01.44 : союзники 36 тыс. при 2300 танков и САУ, 1500 ор., немцы ок. 22 тыс. чел. К маю силы были доведены до 150 тыс. у союзников и до 135 тыс. у немцев. Потери сторон оцениваются в 43 тыс. у союзников и в 40 тыс. у немцев. Операция "Оверлорд" - высадка союзников в Нормандии. О ней много всего написано, поэтому повторяться не буду. Хочу только обратить внимание на теперь уже подавляющее преимущество союзников в воздухе, на море и существенное численное превосходство по всем остальным видам техники и вооружений. Потери сторон : ок. 226 тыс. чел. у союзников, ок. 240 тыс. у немцев. Операция "Маркет Гарден" - битва за Арнем 17.09.44 - 25.09.44 г. У союзников уже был "опыт" по высадке морского десанта ( вспомним Дьепп - одних пленных ок. 2,5 тыс.). Теперь Монтгомери решил попрактиковаться в высадке крупного воздушного десанта аж из трёх дивизий : 101-ой и 82-ой американских ВДД и 1-ой Британской ВДД ( в составе трёх бригад, в т.ч. одной польской). Вся эта орава была высажена аккурат на головы 9-ой и 10-ой ТД СС. Кроме непосредственно ВДВ, в боях со стороны союзников участвовали ещё и крупные силы сухопутных войск, в т.ч. танковых. Почти весь десант был окружён и уничтожен. Потери союзников оцениваются в 18 тыс., в т.ч. пленными ок.7 тыс. Потери немцев ок. 2 тыс. убитыми и 6 тыс. ранеными. Операция "Вахта на Рейне" 16.12.44 - 29.01.45 г. сражение в Арденнах. Силы сторон : союзники 840 тыс., ок. 1500 танков и САУ, ок.4000 ор. Немцы - ок. 250 тыс., ок.900 танков ,ок.1900 ор. Преимущество союзников в воздухе иначе как господством не назовёшь. Для примера : 24.12.44г. амер. 9 ВА выполнила 1150 сам.вылетов, 8 ВА - 2050 сам. вылетов. Немцы смогли ответить только 450 сам.вылетами. И ещё одно замечание : кроме элитных танковых дивизий почти все остальные соединения немцев состояли из инвалидов, стариков, детей и чёрт знает кого. После начала немецкого наступления состояние союзников можно оценить как паника. Особенно после 1.01.45 - когда немцы форсировали Рейн и нанесли удар севернее Страсбурга. Именно тогда Черчилль обратился к тов. Сталину с просьбой отвлечь немцев наступлением на Вост. Фронте, что и было сделано. Потери сторон : союзники - ок.93 тыс., ок.800 танков. Немцы - ок.77 тыс., ок. 600 танков. Теперь посмотрим чем всё это время занималась РККА под руководством своих тупорылых генералов и какие горы трупов она наворотила. Крымская операция 8.04.44 - 12.05.44г. - освобождение Крыма. Потери РККА - общие 84 тыс.( 17700 безвозвратно), Вермахт и румыны - ок.100 тыс. и ок. 40 тыс. при эвакуации морем. Операция "Багратион" 23.06.44 - 29.08.44 г. Потери по Советским источникам с 23.06 по 23.07 : немцы - 381 тыс. убитыми, 158480 пленными. РККА -ок. 178 тыс.убитыми и пропавшими без вести, 587 тыс. ранеными. Потери немцев по С.Залога : 300 тыс. убитыми, 250 тыс. ранеными ,120 тыс. пленными. При этом была разгромлена вся ГА Центр. Яссо - Кишинёвская операция 20.08. - 29.08.44 г. Разгром ГА Юг. Потери РККА - общие ок. 67 тыс.( 12,5 тыс. безвозвратно). Войска Оси - ок.343 тыс., только пленными ок. 208 тыс. чел. При этом Болгария и Румыния были выведены из ВМВ на стороне Германии. Висло - Одерская операция 12.01 - 03.02.45 г. Потери РККА и Войска Польского общими 161 тыс. чел., Вермахт - ок. 630 тыс., только пленными ок.147 тыс. чел. Вот такой завал трупами. На фоне всего этого достижения союзничков выглядят по-моему скромненько. Вот достижения РККА. А вот нашёл фото пленных английских десантников после Арнемского сражения
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
09.03.2011 15:12:03
А на счет потерявшихся миллионов, так ничего удивительного- у нас в оккупации 70 млн. было. Да плюс потери на неоккупированной территории от бомбежек, голода, болезней.
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
09.03.2011 14:56:57
Уважаемые коллеги! Отвечаю с мобилы, поэтому нормально скинуть ссылку не могу. Но думаю набить адрес вам не составит труда :
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 23:06:41
Концепция Тигра и ИС-2 схожая - танк качественного усиления. И подразделения где они использовались тоже похожи : ТТБ у них и тяж.полки прорыва у нас. Вот и всё сходство. Они изначально не предназначались для борьбы друг с другом, оба создавались для усиления танковых подразделений на главных направлениях.
|
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 22:17:16
А слона то мы и не заметили. А как на счёт Берлина? Или там тоже пара рот была?
Изменено: |
|
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 22:05:24
Изменено: |
|||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 21:33:07
|
|||||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 21:26:57
|
|||||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 21:11:43
Изменено: |
|||
|
Наши доблестные союзники., Разбор "полётов" действий союзников.
08.03.2011 21:03:37
|
|||||
|
22 июня Анатомия катастрофы
11.03.2011 22:16:21
Изменено: |
|||||
|
Александр ДЮКОВ: «Антисоветская версия истории России XX века невозможна», интервью известного историка
11.03.2011 21:35:33
Изменено: |
|||||||
|