Askoldt, у вас замечательный подход к постройке. Очень, с моей точки зрения - правильный. А то действительно часто получается - за деревьями не видно леса.
По поводу тонировки, посмотрите на палубу венецианца: она одного цвета, но каждая доска настила, даже отдельные части имеют небольшое расхождение тонов. А вот переборка - она никакая в этом смысле. искусственно окрашенная, равнотонно и равномерно. А в природе не бывает таких равнотонностей и равномерностей. Даже не на уровне самой окраски, а за счет накопления грязи, выцветания, затенения поверхностей. С метра, по идее, разнотон должен лишь угадываться, но модели смотрят и ближе, и тут тонирока позволяет как раз ввести всю эту неравномерность: более темное в углублениях и чуть более светлое на гранях очень добавит объемности. Но главное - чуть. "загрязнения" в углах и неожиданные светлые черточки/царапинки добавляют жизни - словно модель на секунду выпала из нашего времени-пространства, но мы видим что тут кто-то живет, что-то делает, Неравномерное выцветание краски, затертости, загрязнения теже - все это добавляет к модели невидимое, но очень мощное измерение - время. А сделали шаг назад - и опять просто красочная модель.
Все это "художества" на восприятие. Это совсем не просто, и вряд ли разумно глубоко в это погружаться на первых моделях. Тем более ,переборщить можно запросто. Но базовую тонировку "свет-тень" - крайне желательно делать с первой же модели. И небольшое расхождение полутонов на плоскостях. Это все не сложно, но и навыка добавляет, и помогает пластик в настоящее дерево, железо и прочие материалы превратить.
Юрий полностью с Вами согласен. Но я это не умею, Будем учиться, будем. Но тут только чуток. Проба пера так скажем... Алексеич только улыбается и смеется, Паря еще не время, на первой модели тени обозначим, не боись... это все на финише в принципе делается. Попробуешь. По полной на других отрываться будешь. Руки бог даст к тому времени сами будут делать, Нового в моделях ни чего не придумано, все едино для аккуратной сборки. Ты хоть танк лепи хоть самолет. Только в дебри перепила не лезь. Не скоро ты к нему готов будешь. А на следующей внимание на покраску включи... Глядишь и Каменный цветок тебе сам в руки ляжет "Данила" мастер".... и тут я обычно краснея понимаю что в этом деле из коротких штанишек еще не вырос...... но расти надо, у Алексеича Мусаси лежит. Сказал что если работой будет доволен - это мой приз. Он слов на ветер не бросает... Уже и в руках держал, обалденный, большой....
Днем созвонившись с Алексеичем я пытался пересказать вечернюю и утреннюю переписку. Но мой сбивчивые объяснения были перебиты :- стоп паря, сдай на зад. Все "ША" тихо... Ничего не понимаю. Значит так, я подгребу через часик полтора, а ты время не теряй и все перевари, подумай что хочешь, что надо и главное как это представляешь надо сделать.... Жди... пока... и в трубке послышались гудки. Два часа с лишним тянулись очень долго, если честно был обескуражен что все так плохо и в голову ни чего не лезло. Звонок в дверь вывел меня из этого состояния. Привет, ну показывай паря что тут пишут.... Почитав сообщения он то хмурился, то ухмыляясь бурчал: - полегче ребята себя вспомните, можно подумать Вы с пеленок могли все и знали все, а может Вы сразу мастерами родились... Ну где это что тебе прислали? Открыв папку он долго листал ворча:- я что полиглот, и как они это читают умники? Да говорила мне мама учи сын английский , так ведь мне шалопаю это не надо было дурню. Вот и гляди теперь в книгу и видишь черти что... ладно хоть фото и схемы есть... хоть тут не все понятно, но все же хоть что то.... Что? Напросился сам, теперь расхлебывай. Вот теперь паря на своей шкуре поймешь как влезают в долгий перепил и порой не осилив бросают... это дело. Да дела.... тут он вздохнул и стал смотреть на сиротливо стоящий в стороне наш многострадальный корпус. Так слухай сюды, как не горько осознавать, но черт нас дери они правы и от этого не уйти. Все давай удалим это и переделаем. Только удалять придется хирургически а не топором махать. Корону вырезать и переделывать. Но торопится не будем. Сегодня только отделяем и приводим в порядок. Украшение сами делать не будем ни птиц, ни зверей. Руки у нас не из того места, да если честно то желания нет у меня . Проще доводить то что есть. Попробуем не увязнуть окончательно в этой доводке.... И клюз пора уже сделать, что кота за хвост тянешь. Хорош скотинеху мучить, пора и честь знать. Берем тянутый литник и сразу его навиваем на сверло пока тепленький. Потом срезаем кольцо и на место. А до этого этим же сверлом и дырку в доске делаем... на мое замечание что они разные буркнул:- слышь умник, а ты две одинаковые снежинки видел? Посмотрев на меня и увидев меня обалдевшего и не понявшего к чему этот вопрос продолжил. Даже мать природа на это не способна. А в те времена станков ЧПУ не было и лили это в разовых формах и лепили их ручками... Так что они не должны быть как братья близнецы. Ну хотя бы в разумных пределах. много мы не натворили, так чуть чуть...
Ну, в "испанском" варианте это тогда средиземноморский гок (особо, если корму с транцевой переделать). Но не "Золотой галеон" Вообще, эти наборы (ныне Элизбет(ский) и Золотой Галеон) - это такая адская погремушка Оно еще и французской La Stella побывать успела. (Kоей, в общем-то, и зародилась в недрах Aurora но с приставкой del Norte)
Askoldt пишет: Алексеич сказал что игра световой гаммой на много лучше передала бы тепло дерева........
Алексеич наверное имеет ввиду цветовую модуляцию + масштабирование цвета.
Цитата
Askoldt пишет: Из чисто деревянных глаз радует бригантина от "Звезды" хотя и на "Пуркуа-Па" и на "Сириусе" есть где предварить эту идею в жизнь. Если эту осилим то там подумаем. Скорее все го наверно Сириус ....
Неее только не это. Качество и матчасть отвратительные, а цена неадекватная.
На счет перепила. Я тоже считаю что уделять слишком много внимания этому киту не стоит, если нет опыта. А подправить немного можно. На счет имитации текстуры дерева. Тут вопрос неоднозначный. Лично я отношусь к ней положительно. Конечно под краской текстуру не видно на настоящих кораблях и деревянных моделях. А вот пластик (парусники) в этом вопросе стоит обособлено. Если пластиковую модель парусника просто покрасить без тонировки, то это будет выглядеть как игрушка. И не важно есть на ней имитация текстуры или нет. Можно ли обойтись без имитации текстуры, я думаю можно. Но в этом случае тонировать будет сложнее. Как-то так.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Игорь у Вас опыта больше, но не соглашусь с Вами. Сириус однозначно можно сделать. Там столько вкусного. Один движатель- эти огромные колеса чего только стоят. А все остальное можно и малой кровью переделать. Алексеич говорит что для первой доработки самое то. И потом наш набор тоже далеко не сахар, но пока все решаемо. Нет скорей всего он.... И вот там мы и проверим мнение - что текстуру долой... И заодно начнем учится "Настоящей окраске", а не нашего баловства. Алексеич это просто зовет - Как душа просит. А как это сделать по цвету у него способов много. Все придумано до нас паря, а Мигель это собрал в единое и вынес на свет божий. Модели делали и до него и заметь не плохо делали. Но есть и у него свое. Его заслуга в том что он привел это в систему как Менделеев и сделал свой бизнес на модельной химии. У Тамии тоже химия была, но только "колер", а тут смывки, пигменты, и все в одном флаконе... хотя пастель заметь и до него была. Просто он в с бизнесом в нишу попал. в нем больше от художника. Раньше просто делали и на это ставка была. Сейчас в моделизме подход другой. Травление и прочие доп наборы.... Имей усидчивость, терпение и знание как с этим работать и ты горы свернешь. В наше время было сложнее. Тогда мастера были в цене. Мало кто умел с нуля делать всю модель. Ну это все равно как контурная модель и объемная работа.... Нет сейчас тоже есть мастера с "большой буквы" но пойми все это не их... Те же леера, стволы, катера, шлюпки, лебедки и прочие дают отдельно. Все это оживляет и украшает, но твои руки это только ставят, Ты как точный робот... согнул поставил приклеил и окрасил... Ни ни в сторону. Заклеймят что не по канонам .. Собрал, а души нет..... Ты только это не пиши, а то буря будет не шуточная. Это мое и только мое мнение паря. Для меня не важно как и что скажут о работе. Она радость должна приносить, ты ей тепло своих рук и трепет души отдаешь, а она тебе радость приносит на твоих глазах оживая и хорошея как яблоня в цвету.... Ладно хорош трепом заниматься пора и честь знать... Все я до дому пошлепал, если что звони. только гусей не гони и спешку с нетерпением за борт... пока подмастерье... Это он меня так впервые обозвал. Этот разговор у нас вчера был после просмотра фильма по работе Аэром от упомянутого тут Мигеля.....
Уважаемый Askoldt. К сожалению, не знаю Вашего возраста, поэтому попробую писать как своему ровеснику. Мне не совсем понятно Ваше желание услышать комментарии софорумцев. Если Вы хотите услышать о том, как бы сделал то или иное другой человек, то это похвально. Если вы хотите просто узнать чужое мнение о какой-либо детали – это тоже похвально. Но все Ваши ответы на комментарии сводятся к тому, что «Алексеич усмехнулся и велел делать вот так». Получается, что все высказывания гостей Вашей сказки натыкаются на стену профессионализма Вашего учителя и отвергаются в той или иной степени. Тогда зачем Вам наше мнение? Я ни в коем случае не хочу умалить умение и опыт Вашего Гуру (да именно с большой буквы!), потому как его методы просто супер. Тем более, что я далеко не мастер, а даже, не побоюсь этого слова, ученик. И очень прошу не принимать мои слова за попытку обидеть Вас лично, а тем более Вашего учителя. Просто чуть побольше аргументов в поддержку своих мнения и способов. А литературу стоит поискать и почитать (на себе знаю, как это помогает), и тогда познания перестанут быть «детскими» (#178). Удачи в стройке и не обижайтесь, если что не так сказал.
Аскольд Привет, Дмитрий Привет! не стоит все так сурьезно воспринимать это ж сказка,свой стиль и манера рассказывать у Аскольда, а насчет советов - то что я вижу, многое принимается,что по силам, и исправляется аккуратно ну и "Алексеич" не даст отступиться/оступиться ...если что не так пойдет... УСПЕХОВ!!!
Я также считаю, что данная манера изложения Сказки, с привлечением очень грамотного литературного образа (Алексеича), очень оживляет нашу трудную моделистскую жизнь.....
Наши Гуру подсказывают своё, Алексеич - своё. Все друг друга - СЛЫШАТ! А в результате рождается модель.
Как тут ранее писали: "психология модлестроения". У Аскольда - супер-сказка. Очень часто хочется сделать так, можется - вот так ,советуют - вообще вот так. И ты сидишь как лабораторная мышь перед тремя мисками и выбрать каким путем идти - ой как не просто.
Всем спасибо. А Вам Алексей особенно. Вас тут уважительно величает Алексеич "Адмиралом" На мой Вопрос -Почему? Ответ как Выстрел:- Паря таким людям памятник не ставят. Они сами его своим трудом делают. Посмотри сколько людей идет в кильватер его броненосцам. И заметь Он свои огрехи в этой работе признает, и не стесняясь говорит о них и всех упрощениях. Да может и не все там точно, но образ черт меня возьми Узнаваем паря. Любого хоть Князя, хоть Императора, хоть и Орла. И пойми многие этот корабль обходят вниманием. Да спустил флаг, но почему? Струсили офицеры? Это как знать.... Кто в море не был тот страха не ведает. Бросится вперед и пустить пузыри дело не хитрое. А вот сохранить для России ее сынов от верной и главное никчемной гибели это что то. И разве не геройство смешать свое имя с грязью и повесить себе эполеты труса, но спасти и тела и души подчиненных.... Вот и гадай кто он этот командир... А его линейки? Эти громады, гордые красавцы знавшие три флага и служившие своей Отчизне. Сколько народу они принимали в свои кубрики и боевые посты? Сколько судеб там воспитывало свой характер. И сколько жизней спасли они грохоча своими орудиями, огненными плевками ненависти сметали все на своем пути полета их раскаленных болванок, разя и разнося в клочки все и вся... Защищая город который стал их колыбелью. И даже приняв смертельную дозу вражеской злобы умирая лечь на грунт, но продолжать защищать небо над красивейшим городом своей родины. Вести бой со стаей воронья и приз рев свою гибель восстать как феникс из пепла. Победив смерть и продолжать служить своему флоту! Своей Родине и своему Народу! Да по этой серии можно историю страны учить. Заметь вся серия на разное время собрана, на весь период жизни этих гордых кораблей. Есть там и огрехи и ошибки, но где их нет? Каждый видит по своему корабли и образы. Каждому снятся только одному ему ведомые модели и они самые самые правильные... Но пойми красота и упорство его работ дорогого стоит. А ему еще и за всей этой веселой компашкой следить и держать на крепкой привязи. Его с палом на пирсе сравнить можно. Вроде так себе не особо заметен, ну швартовы на нем удерживает стальную коробку на воде... работа не пыльна и не заметная. Но попробуй обойтись без него и пришвартуйся к родному причалу? Нет без него ни как. Так и Наш Пиля -Он тут хозяин и не смотри что нрав у него добродушный.... Глядя на него понимаешь что твердости ему не занимать. Есть у него стержень. Вот мы с тобой сами с усами, но сколько нам заметь не навязчиво советов дали. И что ценно паря нам их не навязывают и наше мнение тоже в штыки не встречают. Народ тут разный. Есть и ерши, но в этом разделе больше понимающих людей, это тебе не БТ или Авиа... там тебя уже давно бы затыкали, это не то и так нельзя и прочее.... Так что слушай паря и веди папку "Советы бывалых" да и мне старому обалдую тут поучится есть чему. А то в своем одиночестве точно как в песне поется - Лучше пойти ко дну..... у нас у всех своя дорога и свое только свое мнение, но и уважать стремления в работе других тоже учится надо. Порой мы слышим надо так и только так и надо вот это прикупить и это..... А если просто крепко подумать ..... а может он это себе позволить? Поверь моделизм вещь ой не дешевая.... И вот такими пожеланиями и настойчивыми советами порой обижаем людей и сами того не основывая просто делаем им больно.... Нет правду надо матку резать, но Вот как это преподнести. Можно и мягко и не обижая, а можно резко и ой как больно. Жизнь она штука сложная и на склоне своих лет понимаешь как больно ранят слова и как больно предательство близких... Но ладно хватит о грустном, давай круче к ветру держи руль тверже. В море хоть и пропадают корабли и не все вступают на родной берег, но поверь мне оно того стоит. Кто заболел морем тот неизлечим и лекарство только одно - Это МОРЕ! Ну знаешь фразу? От чего заболел тем и лечись. Так и с моделями. Если поймал этот вирус так и делай их будь мальчишкой и играй в свои игрушки... Все лучше чем портвейн глушить..... А народ учись слушать и не встречай в штыки все, а подумай помысли прикинь, а не пригодится ли тебе? Вот одна из наших бесед уважаемые. Когда он рядом то вроде и плечи у него шире и в глазах смешинка, а уходит и на улице становится другим... Пройдешь мимо и не заметишь, много таких серых личностей в толпе со своими только им ведомыми бедами, печалями и заботами....
Аскольд, привет! Целая статья получилась. Прочитал с интересом.
Цитата
Askoldt пишет: А если просто крепко подумать ..... а может он это себе позволить? Поверь моделизм вещь ой не дешевая.
Соглашусь полностью. Да и в принципе по пластику нет необходимости иметь много. Хватит минимального набора. Вот только с красками тут по более надо. Опять же основные цвета, при одинаковой основе оттенки можно самому делать.
Цитата
Askoldt пишет: но в этом разделе больше понимающих людей,
Вот это самое ценное в нашем сообществе. И это наша общая заслуга, каждого члена не зависимо от возраста и опыта. А когда-то было по другому.
Цитата
Askoldt пишет: это тебе не БТ или Авиа... там тебя уже давно бы затыкали, это не то и так нельзя и прочее..
Именно такая обстановка на сайте Верфь на столе. Там на многие вопросы новичка ответ может быть: "Гугл тебе в помощь".
Ну это так к слову.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Не хотел, но уж ладно скажу. У нас тоже иногда идет тенденция к усложнениям. Особенно когда моделисты занимающиеся деревом, проецируют свои знания и умения на моделистов по пластику. Я лично только за, однако не надо забывать что основное назначение пластикового набора это заменить для многих трудоемкость и специфичность работы с деревом. Да и пластик не может по своей природе соперничать с деревом, да и не должен.
Мысли в слух.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Игорь не согласен. Что тут что там только заготовка. А вот как это собрать и показать - это уже другая песня. Мы себя за сборщиков считаем. Просто собираем и все, а вот взять набор и переделать как должно, а не как нам его преподнесли это уже умение или мастерство. Кому как нравится. Просто все мы начинаем рядовыми сборщиками, увлеченными людьми и только..... А вот по истечению времени кто то перешагивает грань и становится мастером, а кто то просто остается умелым сборщиком. Люди порой просто собирают и не парятся а правильно ли это и так ли все на самом деле. Ведь модели строили с ой каких древних времен. А вот сделать из изделия ( Это мы с Алексеичем изделие собираем) достойную работу и перейти в разряд Мастера дано не всем. Да и универсалов в жизни нет, они в чем то теряют. Просто кто то лучше чувствует пластик, кто то дерево, кто то бумагу, а кто то метал... Но все они или сборщики умелые или хорошие или Мастера с Большой буквы! А что до пластика тут тоже камушков подводный хватает... и они не одну работу в ведро отправили..... как то так, но давайте не будем спорить на эту тему с хрипотой в голосе. Проще и лучше заниматься этим интересным делом.
Askoldt пишет: но давайте не будем спорить на эту тему с хрипотой в голосе. Проще и лучше заниматься этим интересным делом.
Да я и не спорю. Я конечно с Вами согласен. Дело не в материале. Каждый делает как может. У каждого своя черта, перешагнуть или нет каждый для себя решает сам.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
" на многие вопросы новичка ответ может быть: "Гугл тебе в помощь"." Самое смешное в том, шо если б не сея фраза, то хрен бы я стал бы тем Гудзонычем, которым вы меня знаете. Друзья маи, не надо помнить плохое, надо найти в этом плохом хорошее и использовать себе во благо- и именно это и помнить.
Гудзоныч пишет: Друзья маи, не надо помнить плохое, надо найти в этом плохом хорошее и использовать себе во благо- и именно это и помнить.
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
А вот и змей прилетел ..... Уважаемый Гудзоныч рад вас видеть тут. Привет Вам от Алесеича. Он Вас Мудрым змеюгой кличет с теплотой в голосе. И на Ваши работы у него спрос особый Разглядывая Чабоненко он просто молодеет. Ну все уважаемые я сегодня покину Вас. Пора и в койку. Всем светлых добрых снов и пусть Вам приснится модель Вашей мечты солнечная и добрая....
Юрий Сорокин пишет: Мне кажется, щит там - лишнее. Отверстие можно закрыть шпаклевкой. У Le Coronne (так когда-то "Золотой Галеон" назывался, да и фигурка - намекает) гальюин по своей форме очень красивый, "летящий" - посмотрите на его профиль даже на инструкции по сборке - там видно, куда каждая линия приводит.
Сделать простое украшение относительно несложно - свив из вроволоки или полоски тонкого пластика завиток, который ляжет под корону основанием, являясь как бы продолжением линий гальюна вперед и вверх. Сейчас попробую изобразить.
Цитата
Кирилл Шабанов пишет: Привет,
стандартная галлеонская "загогулина"
легко делается из эпоксилина,из него и остальной необходимый декор легко сделать,не требующий скульптурных навыков...
Успехов!
К чему такие сложности? Берётся бисер подходящего размера и ничего не нужно вылеплять. Форма цилиндрическая, а отверстие шпатлёвкой заделать.
Спасибо огромное aleksandr. еще один вопрос если Вы позволите... А ватервейс был на "Пуркуа Па" ? или там доски палубного настила прямо в борт упирались?.....
Гравировать имена чемпионов на наградах...работа требующая самоотречения Толковый совет опытного товарища гораздо ценнее обычного поиска в интернете...
Игорь спасибо. aleksandr а вот это утверждение спорно. Парусные корабли как правило имели СЕДЛОВАТОСТЬ ПАЛУБЫ. Подъем палубы от центра к оконечностям. Вода сама скатывалась в центральную часть и через бортовые шпигаты уходила за борт. Что кстати хорошо показано на корпусе самой модели. При присутствии ватервейса шпигаты расположены в нем и прямого выхода за борт как правило не имеют. Избыток воды отводится из него по тубам в низ и уже оттуда за борт... Допускаем что были и исключения из этого правила но сомнения остаются. К тому же когда есть ватервейс палуба поката на оба борта. как правильно построенная дорога. Благодаря этому вода на палубе и скатывается в ватервейс.... И потом на парусниках не встречал показанный ватервейс производителем наборов...