Втянуть соперника в гонку и что бы соперник потратил как можно больше ресурсов... Как то так  

А по поводу зерна, давным давно была педарача, не посвященная Аполлону, но там выступал бывший министр сельского хозяйства СССР и подробно расписывал ситуацию с зерном.
Так вот в СССР проблем с ним не было и свой внутренний рынок, могли обеспечивать без проблем вообще, а вот на регулярную кормежку афроамериканских, южноамериканских, юговосточных и восточноевропейских "голодранцев", которые получали зерно и все остальное в долг и никогда не думали за него рассчитываться, хватало не всегда, именно по-этому, пришлось закупать зерно в США и Канаде, что-бы ( примитивно если ), удержать удобные для СССР режимы..
Вот и вся проблема с зерном.

Да, верно, по моему мнению действительно заблуждаются, и что? А во второй вашей фразе уже идёт передёргивание, вы совершенно спокойно домысливаете о том, что истина мне известна достоверно, это ложь с вашей стороны или заблуждение но я этого не говорил, вы домыслили себе так. Фраза "в корне не верно" означала что это принципиально не верная позиция, как я считаю, то есть по просту все не так люди себе представляют и специально для вас добавляю что относительно моей позиции. И все! Про истину и как оно было на самом деле не было сказано ни слова.



Вот ещё один кульбит с вашей стороны. Если я говорю что имею мнение о том, что круг лиц был ограниченным то с чего вы решаете что я должен это знать наверняка и входить в этот круг? Опять подмена понятий и как следствие дурные выводы с вашей стороны. Я действительно так считаю, и у меня есть доводы, размышления и догадки. Ровно как и у противников этой идеи. Но ни у меня ни у них прямых документов нету. Однако именно мою позицию вы искажаете так, что для того чтобы так считать я должен и просто обязан это знать наверняка. Вы придумали вариант поместить меня в круг посвящённых и тем самым вторым темпом развенчать этот посыл. Опять все то же самое, сами все придумали сами раскритиковали - красота да и только!


Да все как нельзя подробно. Я специально попросил вас это сделать, дабы вы потом не смогли заявить что я вас как то не так понял и не верно интерпретировал. Вы все написали наглядно. Ну и кто тут из нас демагогией занимается? Кто передёргивает и искажает смысл сказанного?

Vadim64

Так вы тогда перед каждой свое фразой, пишите что это сугубо ваше личное мнение и ничье более. Вы же пишете вполне однозначно и без условностей...Честно с вашей точки зрения..
Где здесь хоть одно упоминание о том, что это ваше мнение, которое так-же может быть ошибочным? Нет здесь такой условности, есть только вполне конкретное заявление.


Ключевое слово БЫЛ, вы даже не удосужились написать МОГ БЫТЬ, потому-что полностью уверены в своих словах, без какой-либо весомой доказательной базы.

Вот здесь есть какой-то намек, на ваше собственное мнение...


Но они слабо связаны между собой, в этих двух фразах даже говорится о разных вещах.

По поводу зерна я вообще не вам писал, иначе сослался бы на ваш пост, или адресовал сообщение именно вам. Но опять-же, если хоть чуть-чуть подумать, то вытекает следующее.
1) Вы согласны с Поповым, в его бредовой версии о зерне.
2) Вы не согласны с его оппонентами, которые называют его версию бредовой.
3) Вывод: вы являетесь сторонником версии о том, что США купили СССР за зерно, с которым в то время были проблемы.

Не знаю как для вас, но для меня это называется построением логической цепочки.

Да.


Да.


Снова да.

Если будет желание, то об этих моментах можно будет поговорить подробнее.

Не будет, потому-что версию с зерном я считаю наиболее бредовой. Уж если и допускать, какие-то договоренности с США по этому вопросу, то куда более логичными выглядят договоренности в плане СНВ...

Vadim64
Вадим, я вам напомню, что после периода разрядки, как его называют, наступил новый виток обострения отношений и на добрую часть договором, положили болт и мы и они.
Так вот, по моему мнению, афера с Луной, всплыла бы моментально и поставила-бы США, в крайне неудобное положение.
Именно по-этому, я и считаю что все разговоры о возможной покупке молчания СССР, конспиралогическим бредом.

Действовал, но его за это время успели нарушить и мы и штаты. Тоже самое и с ОСВ-2 ( первый закончил действовать еще в период разрядки ). Но, договор по скрытию Лунной программы не мог быть официальным и в принципе не мог юридически к чему-то обязывать...А названные договоренности все-таки международные, подписанные главами государств, в присутствии третьих лиц..
Невозможно....

Если кто-то выдвигает абсолютно бредовые теории, то чтобы показать их бредовость и высосаность из пальца приходится выкладывать множество цифр, иначе никак. Потому что просто сказать, что автор идиот - попавшиеся на его ложь не поймут, скажут "Докажи! ".

С Владиславом все ясно, он упорно доказывает связь между прочитанными им букинистическими редкостями по квантовой химии и гидравлической геометрии с высадкой американцев на Луну. Для него Америка - светоч знаний в мире невежества. Они первыми создали Солнечную систему. Первыми ее сфотографировали. Первыми высадились на всех планетах. И продолжают высиживать. Это факт, и не спорьте с ним.

Владимир спорит всегда с теми, кто не может вот так взять и выложить на сайт отсканированные материалы с подписями и печатками, опровергающими его неопровержимость. Слова "логическая цепочка" приводят его в бешенство.

Но вот вы, Athlon - чего холиварите? Если автор - идиот, а все, кто поверил в его писанину - упоротые дебилы (доказательства? зачем? атор - идиот, ясно вам?). К чему такие стоические усилия с вашей стороны, коллега? Вы уже несколько раз здесь писали, что вам все ясно, и разговор смысла не имеет

Или вам просто нравится спорить ради спора?
Просто вы еще не смогли аргументированно и четко объснить нам, дебилам, почему же Vadim64 заблуждается? И в чем конкретно? Почему вы с такой энергией вправляете ему мозги, чтобы он стал нормальным, как вы?

Ирония спора заключается в том, что ОБЕ стороны примерно равны в логичности аргументации. Фальсификации могло не быть, а может, она и была. Сговор пиндосов с СССР мог иметь место, а мог и не быть. Амеры прилунялись, а могли просто автомат спустить и транслировать на Землю записанную Кубриком запись. Советские космонавты могут что-то знать и поэтому молчать, а могут молчать потому, что не знают ничего. Лунный грунт может быть настоящим, а может быть окаменелыми деревяшками, которые амерские послы впарили своим "партнерам". Фотки могут быть подлинными. а могут и не быть.

Это как зебра. Она - черная в белую полоску, или белая, в черную? Просто каждый выбирает свое...

Лично я считаю, что зебра - черная. В смысле, нога живых пиндосов на Луну не вступала. И попробуйте разубедить меня в этом.

Совершенно не так. Параноики не могут предоставить ни одного конкретного аргумента. Их основание - это облако неопределенности всяческих "может быть", "вероятно", "наверное". Даже в документе по Ф-1(весьма сомнительном , потому-как автор сам Ф-1 видел только на фото), который тут выложил Вадим, в выводах сплошные "вероятно" и "скорее всего". И с каждым конкретным фактом облако только разрастается. Сомнения в Сатурне-5 рождают параноидальную чушь по поводу Скайлаб. А это уже никаким боком к Луне. И если задуматься, отсутствие реальной станции на орбите, в течение нескольких лет, скрыть куда труднее, чем десяток полетов на Луну.
Если конкретно, то у нетрадиционной стороны только один аргумент. Не могли, потому как не могли. Все. Из этого постулата выходит необходимость выдумывать, высасывать и генерировать "типа реальные аргументы". И рождаются зерновые сговоры (невероятная чушь, потому как зерно покупали всегда у частников, и делали это с 63 года, и делали это не только в Америке) и глобальные заговоры, которые уже покрывают всю индустрию.
У НАСА есть один абсолютный и непреложный аргумент. Места высадок. Все. Больше они могут ничего и никому не доказывать. Вы сомневаетесь - слетайте и сфотографируйте. Я сто раз уже повторял, в современном мире, это не так трудно. Если бы все параноики мира, все мухины и поповы скинулись бы - давно бы собрали денег, убедились бы, а попутно еще и что-то полезное сделали. Но мухины и поповы тогда останутся без работы. А рен-тв - без части аудитории. В любом случае - лунных орбитеров будет все больше. В ближайшие годы будут наверняка предоставлены новые фотки от других стран или корпораций, и мы с умилением будем наблюдать в очередной раз, как поповы и мухины будут брызгать слюной в бесконечном "онивсеврут".

Почему нет? Разговор изначально ниочем, когда мне нечего делать я с удовольствием принимаю в нем участие. Когда скучно.
Вадим заблуждается конкретно в том,  что сидя дома на диване и используя только общедоступную информацию может пытаться доказать что программа "Аполлон" была аферой. С такой исходной позиции это доказать невозможно. Другое дело, если бы Вадим имел какие-то документы, которые никто не видел! ...
Мне это не под силу. Я в зебрах - как Попов в космонавтике, то есть ни буб-бум...