Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 45 След.
Организация школьного кружка стендового моделизма, Кто что посоветует?
Цитата
Lukas пишет:
Самому предстоит через 10 дней кружок вести,

а не могли бы Вы подробнее описать:
- программу (план) занятий
- список необходимого на занятиях
- план оснащения кружка и обеспечения его оборудованием

Насколько мне известно, формирование кружка и его комплектацию мне предстоит делать " с нуля". Определенные наработки у меня уже есть- просто интересно ознакомится с мыслями коллег.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Организация школьного кружка стендового моделизма, Кто что посоветует?
Цитата
Lukas пишет:
ну зачем так сурово-то?

А как иначе? Я в этой школе на другой должности работал -детишки там еще те- к незнакомым старшим запросто на "ты", авторитетов для них нет. И, надо сказать, и в бытность мою школяром дети были не лучше. Вспомнить, как одного пожилого учителя доводили- до сих пор противно. Больше всего такие субъекты пекутся о собственной безопасности. Поэтому, почуяв, чем дело пахнет, сразу "отфильтруются".

Цитата
Lukas пишет:
ну а про кровь вообще лишнее.

По опыту знаю- не лишнее. Бывали на производстве случаи, в том числе и со мной. Пусть приучаются.

Цитата
Lukas пишет:
и пообтекаемей что-ли написать

Помягче, конечно, можно, но пускай понимают, что не в бирюльки пришли играть, а серьезными вещами заниматься.

Цитата
Lukas пишет:
как представил себе их бедных в респираторах, защитных очках (где их еще найти на детей)

Безопасность прежде всего. С Вашими малышами, возможно, надо принимать какие-либо другие меры, согласен. Но и я не настолько параноик - вместо респиратора в списке предметов, нужных на занятиях, пишу, что вместо респиратора можно обойтись медицинской маской. А касаемо очков - не раз убеждался (и когда в слесарке по зубилу молотил, и когда детальки с литников срезаю) - лучше бы в них работать. Один раз питатель при срезке так мне в глаз отскочил, что мало не показалось.

Цитата
Lukas пишет:
еще страшилки про химикаты вообще уберите

Вот это как раз не страшилки, а копипаста из правил поведения на уроках химии. Я от себя ничего не придумывал.

Цитата
Lukas пишет:
что кружок не разрешат вообще вести(санитарные и противопожарные нормы), (зачем нам воспитывать юных токсикоманов и т.д.).

Я специально вставил оговорку- "все материалы подобраны таким образом, чтбы исключить или максимально минимизировать возможный вред для здоровья". Краска- исключительно темпера и акрил, рекомендованные даже для детей 6-8 лет. А мне дают "лбов" от 12 до 15. максимум, что может быть вредного- это модельный клей (который я собираюсь заменить на клей из акрилового сополимера типа "Моделист", обзор которого есть у меня в профиле) и грунтовка, в качестве которой планирую использовать обычную нитрокраску из баллона. Насколько я помню себя на уроках химии, опасных химикатов нам не давали - все опыты с ними учитель демонстрировал сам. И никто уроки химии не отменял.

Цитата
Михаил Титков пишет:
Всё слишком сурово, какой родитель к вам детей отпустит после прочтения про "летальный исход"?

"Предупрежден-вооружен". Эти "детшки" вполне в состоянии поножовщину устроить. Не по наслышке знаю. Я лишь обращаю внимание на то, что при неправильном использовании инструмента и оборудования без ведома руководителя такой исход вполне вероятен.

Цитата
Михаил Титков пишет:
? В сети полно разных правил ТБ, посмотрите, почитайте.

Михаил, я по специальности инженер-механик, инструктажи по ТБ проходил не раз, в универе изучал такой предмет, как БЖД, на котором обстоятельно объясняли, как составлять правила ТБ для производства и как проводить инструктажи. "Интернетные" варианты меня иногда смешат до истеричного хохота.

Цитата
Михаил Титков пишет:
У вас есть опыть работы с детьми?

С хорошими детьми -любознательными и усидчивыми- есть. С лоботрясами- нет. Будем пополнять. Кончено, больше опыта работы у меня со взрослыми и ровесниками.


Коллеги, большое спасибо за ваши мнения, учтем и подкорректируем. Я, честно говоря, не убежден, что при инструктаже по ТБ надо делать скидку на возраст. Из "официального" текста "страшилки" уберу. Но "страшилки" при устном инструктаже я рассказывать буду. Для лучшего понимания.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Организация школьного кружка стендового моделизма, Кто что посоветует?
Ну и еще немного бумажек. И для дела, и для разнообразных комиссий. Может, кому пригодятся... Все эти правила писал сам, опираясь на свой не слишком богатый жизненный опыт.

PS В субботу уже будет, скорее сего, первое занятие. волнуюсь, однако... Думаю, рассказать про историю стендового моделизма. Откуда все пошло. Собираю информацию. Если есть чем поделиться- буду премного благодарен.
ПРАВИЛА ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ВО ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ В КРУЖКЕ ИСТОРИКО.doc (36 КБ)
Правила поведения на занятиях кружка ИТСМ.doc (26.5 КБ)
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Организация школьного кружка стендового моделизма, Кто что посоветует?
Цитата
vladimir slusarev пишет:
Артур, планы - это для проверок.

Я в курсе. Для них и делал) просто было интересо узнать, насколько "правдоподобно" эта деза выглядит

Цитата
Владимир Петрик пишет:
Хорошее дело затеяли... снимаю шляпу...

"Кто, если не я?" (с)

Цитата
Андрей Ровенко пишет:
Обидно, что сейчас на добровольных началах никто не хочет продвигать это дело, хотя выставки организуем иногда, дабы молодежь заинтересовать.

А это никому и не надо. Я пытался еще как-то продвинуть модельную продукцию на местный рынок через своих знакомых, но встретился с полным безразличием со стороны буквально всех. Ладно, профит с моделек никого не заинтересовал. Никому нажиться не захотелось. А про то, что Бишкекский клуб моделистов в свое время просто бесцеремонно вышвырнули на улицу, я умолчу. А Вы еще говорите о тех вещах, в которые кто-то должен свои денежки вложить... Ой, о чем это я.

Самое смешное, что у нас  стране на всех углах орут о необходимости патриотического воспитания, привития молодежи духа патриотизма, культурно-эстетическом воспитании и бла-бла-бла. По факту делается "0". Но то, что остались еще люди, моделизмом больные и люди, готовые и моделистам помочь, и о детях думающие, радует.
Изменено: Arthur Arthurshmitt - 30.08.2012 15:36:13
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Организация школьного кружка стендового моделизма, Кто что посоветует?
перейдем от теории к подобию практики. Попробовал составить методический план работ, рассчитанный на 170 часов, по 2 занятия в неделю +консультации. На бумаге все гладко, на деле- уже как пойдет.
план.doc (121.5 КБ)
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Я планировал поставить маску от тигра II,дабы впихнуть туда ствол нормально,но опять же,не придумал как закрепить.

А стоит ли? Маски-то одинаковые. Моя спокойно в чертежик мальгиновский влезла.

Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Ну воткну я казенник,и что?Надо будет делать всю внутряну башни по типу тигра II

Зачем всю? Только то, что через люки видно будет. И особо сложных деталей там нет.

Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Манжету переделаю

Каким образом? Спилите алюминиевую и поставите пластиковую?
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
Андрей пишет:
ну да, китайцы явно не сильно заморачивались, это у нас уже 3 недели филиал КБ фирм Крупп, Алькетт и т.д. )))))

Общая сборка прототипа ведется на заводе ARENG Panzerwerke AG и еще 2 других))

Касаемо китайцев- они не то что не заморачивались, они, походу, покидали в коробку разных деталек в надежде "авось, и так сойдет". Ничего не скажешь- былинные русские технологии освоены нашими товарищами из Поднебесной на "ура"
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
knyaz пишет:
Да, кстати, тоже ведь известный миф - сто калиберные 88 и 105 орудия на Е-серии.

Честно говоря, я именно из трумповской детальки узнал о таких орудиях.

Цитата
knyaz пишет:
А то что Трумп сделал бред в двойне. Если подобное выдуманое, 88 L/100, орудие и делать то членить на элементы его нужно согласно законов логики (поровну). А то первый сегмент составного ствола равен таковому у KwK 43 L/71, а второй его превышает раза в три. Да и диаметр ствола у такого орудия должен сильно вырасти, ибо пороховой заряд тоже сильно подскочит.

Это уже не говоря о том, что дульный тормоз куда-то улетучился. Я понимаю, что 71 может и могла без ДТ  не разворачивать башню откатом, но когда Л100 и без дульника... И про манжету ты абсолютно правильно сказал. манжета- 1/1 от Л71. к Л100 по-хорошему надо секционный ствол делать, и маску другую, иные противооткатные устройства.

Одниим словом- трумповский Е-75 - это бредовая фантазия, лишенная самой простой логики.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Ствол.

Мне кажется, собрали Вы его криво. А манжету на супер-клей приживляли к маске? Очень неаккуратно.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
Андрей пишет:
как все банально просто оказалось - очередной косяк трампа

В этой модели косяк на косяке, косяком погоняет. При таком раскладе мне думается, будет вернее в плане матчасти запиливать Е-75 из КТ.
Цитата
knyaz пишет:
косяк Трумповской модели - башенный погон, на корпусе или на башне, расположен с сильным смещением.

С сильным- это еще мягко сказано. Почти 10 мм к корме! Куда это годится?
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Постройка Е-75, Строим Е-75 с минимальными доработками.
Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Почитав темки Артура Артуршмитда решил воткнуть KwK43.

Везде плагиат))) Шутка. Вам на заметку - 8.8 cm Kampfwagenkanone 43 L/71 с длиной ствола в 71 калибр. То, что дает трумп- стокалиберная ахт-ахт, реальная чуть менее, чем нифига.

Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Это аллюминиевый ствол от драгон-тигра.

Будте внимательный- может быть кривым. Проверьте соосность хвостовика "телу" ствола. Уже по Вашей фото у меня появились опасения по кривизне.

Цитата
Кирилл Кузнецов пишет:
Есть еще казенник,но его я не воткнул.

Зря. Оживило бы модель. А мне казенник практически с нуля пилить- переделывать казенник от KwK 36 для приблизительного соответствия KwK 43.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
соображения по поводу орудия. Большая просьба- покажите, как должен устанавливаться точеный ствол (хорошо бы инструцию- посмотреть, какой у него хвостовик)
Пользователь добавил изображение
010920121007.jpg (117.43 КБ)
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
Так, у Вас же неродной ствол? С точеной манжетой? Я вставил драконовский алюминиевый в родную манжету, родная манжета вставляется в подобие механизма подъема/опускания орудия в паз. На этот же механизм на выступающую часть я приклеил саму маску, убрав лишний пластик. Потом вставил ствол. И все. В Вашем случае штырь для установки нового ствола в родной паз механизма просто необходим. попробую чертежик прикинуть.

Маску попробуйте переснять. Ничего не видно.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
Цитата
алексей петрыкин пишет:
если найду эпоксидку в магазине

Это уже лишнее. все и без нее можно сделать. Я, кажется, просто убирал изнутри маски лишний пластик.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
Цитата
Андрей пишет:
видимо, пора уже тему про Е-75 в топик сказок о бронетехнике ставить, вот только объединить из 3 тем...

Да надо пока просто в группу скопировать все нужное. А там уже подумать о написании статьи о Е-75. Как и чисто информационной, так и описывающий особенности сборки трумповских дровишек. Думаю этим заняться по окончании интенсивных "запилочных" работ по своему шушпанцеру.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
Цитата
алексей петрыкин пишет:
о, придумал, пластилин!

Ни в коем случае! Не портьте модель. Маску нужно  было подгонять по месту еще до окончательной склейки. Она у меня поначалу тоже не особо садилась.

Кстати, было бы неплохо показать фактуру литья на маске.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
E-75 искаропка, хочу сделать хорошую модель, точнее покрасить и сделать тонировку
алексей петрыкин,
неплохой шов получился. Давайте в том же духе  :D

PS

А на всяких клоунов вроде Бодь и прочих ололошей внимания обращать не стоит. Без них нескучно, но с ними веселее)
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
knyaz,
а как эта книга называется?
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
vladimir slusarev пишет:
Артур, это хорошая идея. Через башню можно много чего натолкать внутрь. А вот как красить будешь внутри корпус?

Корпус особо разукрашивать смысла нет. Аэром продуть интерьерным цветом. Остальные детали "задвигать" уже окрашенными. Через люки все равно будет видно немного - сам кожух трансмиссии, кое-какая проводка и сидения мехвода и радиста. Ну, еще может быть, рацию...

Цитата
knyaz пишет:
Надо, нет?

Спасибо, пригодится.

Цитата
knyaz пишет:
Только помните, Тигриное орудие хорошо только для вашей фентезийной "переходной" версии

я об этом никогда не забывал. И почему сразу "фэнтэзийная" версия? Иных тут и быть не может- танка в природе не существовало. я исхожу из того, что можно было бы запустить в серию, пускай даже и небольшую, как говорится "с ходу". И давайте уже на "ты". Свои же люди)

Цитата
knyaz пишет:
На серийные Е50-75 (со Шмальтурмами) собирались ставить сильно переделанные орудия. Без дульного тормоза, с цапфами передвинутыми ближе к казеннику, противооткатными устройствами расположенными под стволом и новым казенником (расчитанным на менее длинную но более "широкую" гильзу).

Мне вот интересно- откуда черпается такая ценная информация, да еще и в таких количествах?
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
В общем, крышу у меня снесло окончательно... Я надумал открытыми/рабочими сделать люки мехвода и радиста. Это теперь надо делать 2 кресла и трансмиссию... И запихивать в уже склеенный корпус.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
Егор пишет:
От ПНВ плохо отказываться ... В наборе же есть вроде один прибор ,дак дайте его хотя-бы командиру.

Егор,в наборе деталей чуть менее, чем нифига. Все самому доделывать приходится. а те, что есть, приходится исправлять.
Ну а плохо, или нет, отказываться от ПНВ решает кошелек. Пять-шесть сотен выкидывать только на ПНВ как-то неохота. Перебьемся
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
Андрей пишет:
да вроде хорошо, похоже
Во всяком случае, есть видимость боеуклада, а не пустое место.

Мораль сей басни такова - решая сделать люки рабочими, вы можете "попасть" на изготовление целой прорвы деталей и узлов; лучше просто заклеить все нафиг для сохранения нервов.

Все, ушел делать казенник
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Боеуклад на месте. Сумел-таки вытащить правый стеллаж и приладить крепления для снарядов. Отлил недостающие снаряды для левого стеллажа. Все собрал и покрасил темперой ПВА и гуашью. Пропихнул через башенный погон в кормовую нишу. Теперь при открывании люка будет создаваться впечатление полного башенного боеуклада. В комплекте- бронебойные (копия Драконовских снарядов) и кумулятивные (копия самодельной мастер-модели) снаряды.

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

За качество фото прошу прощения- подлезть камерой трудно, а поймать фокус- еще труднее. Но в живую видно снаряды прекрасно.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
После двух дней возни с прицелом...
Что-то отдалено на него похожее. Слепил частично из пластики, частично поставил пластиковые куски от какой-то детали, частично шпаклевал. Высверлил отверстие, проварил по периметру. Телескопическим прицелом шушпанцер теперь оснащен.

Пользователь добавил изображение

Отверстие под штатный телескопический прицел в лобовом листе башни ликвидировал.

Ну и опять меня потянуло не туда, куда надо. Сделал люк командира рабочим. Теперь точно придется докупать к танку экипаж со всякой мелочевкой. Буду рад услышать предложения по наборам Тамии, Дракона, Академа и др. производителей. Уже присмотрел один наборчик, но не знаю, получится ли достать.

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

От ПНВ скорее всего придется отказываться. Пилить как-то не особо хочется, а денежек на бесполезный афтер тратить неохота.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Артем, спасибо. Буду делать. Скорее всего, лепить из пластики по образу и подобию прицела на Маусе.  В случае с перескопическим штатное отверстие монокулярного прицела, я так понимаю, ликвидировалось?
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
knyaz пишет:
Так что предется делать.

Да я знаю. Шучу же) Просто я сейчас больше катками и внутрянкой башни занят.

Цитата
knyaz пишет:
перископический прицел

я вот в толк не могу взять- кудя я дел лишний смотровой прибор от Мауса? Как раз бы сгодился на предложенный тобой перископический. И прожектор надо тоже искать. Уж не смародерить ли мне его с Т-72? Жалко, конечно, композицию портить, но Е-75 требует жертв...

Цитата
knyaz пишет:
стереоскопический дальномер

Случаем нет информации, как бы он выглядел сам по себе? Ппросто мне же придется показывать его в интерьере башни.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
Морозов  Петр пишет:
 

вот он этот косяк

я не могу понять- траки от КТ или от позднего КТ? Кстати, очеь приятный везеринг получается, судя по этому кусочку башни.
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Цитата
churikos пишет:
Когда дело дойдёт до башни

Оно уже дошло до башни)

Цитата
churikos пишет:
под крюками для зап.траков на башне есть ушки для фиксации этих траков,трумп даёт не правильное их положение

Спасибо, я знаю) И еще раз спасибо за своевременный сигнал

Цитата
churikos пишет:
если траки будут фриул

У меня НИКОГДА не будет фриуловских траков. Я еще не совсем выжил из ума, чтобы покупать какие-то силуминовые приблуды, стоящие в 2-3 раза дороже самой модели)

Цитата
churikos пишет:
рекомендую ушки на родные места не клеить а перенести под трак. Вот как на моем Е-75.

Я думал их вообще не делать. Зачем они на Е-75?))

Цитата
element пишет:
Так на сайте строятся несколько Е-75 , даже обзор есть , там думаю можно посмотреть этот косяк...

От обзора проку мало. Неинформативен он. Альзо, большинство строек Е-75, мною просмотренных, очень и очень мало внимания уделяют матчасти машины (как оказалось, обсуждение матчасти машины уже заняло страниц эдак 15) И еще, я Вам по большому секрету скажу. Только -тссс!- никому ни единого слова! У меня тоже есть Е-75  }%{  И я могу все косяки посмотреть прямо на нем! И, мало того (это тоже большой секрет),  могу как и исправлять,  так и оставлять. Вот оно как  ;)
Изменено: Arthur Arthurshmitt - 30.08.2012 16:00:05
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
И вот первый стеллаж из боекомплекта отправился на примерку в башню, да так там и остался... Размеры стеллажа оказались настолько "удачными", что засунуть в башню и примерить его у меня получилось, а вот вытащить обратно- никак. Безо всякого клея. Так он и остался в башне без креплений самих снарядов. У кого какие есть соображения по этому вопросу? Боеуклад видно очень плохо- то, что удалось заснять через люк -вспышка и подсветка погона.

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Тяжёлый танк E-75 Primärproduktion, 1:35, Trumpeter (Готово), Искаропка для души. Надеюсь...
Как и обещал- каточки  ()()

Пользователь добавил изображение

Пользователь добавил изображение

И снаряды со "стеллажами". Выбор такого исполнения обусловлен тем, что видно будет только первый ряд укладки. Элементы крепления будут позже. Снаряды из равнокомпонентного эпоксидного клея (справа- брак), стелажи- из пластики. С пластикой работал впервые, понравилось.

Пользователь добавил изображение
- КВ-5
- Krupp L3H163 Kfz.72 (доооолгосторой)
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 45 След.