Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 29 След.
RSS
Бот Св. Гавриил в бурном море у берегов Камчатки, Попытка построить первую деревянную модель, поместить ее в штормящее море и населить экипажем...
Цитата
Антон Хотеев написал:
Привет, Сергей.
Цитата

п.с. вижу, что при укладке нижнего яруса досок, ты немного "психанул"..... не спеши.....
Не совсем понял в -  чем там проблема? ... Вроде не "психовал"  
Цитата
Думаешь, перепрыгнешь этот сложный  промежуток, и дальше "полетишь"? Не обольщайся, и лучше наберись терпения.....
Чес слово, - и в мыслях не было
Да это я про торцы досок нижнего яруса, они значительно "множко" побольше, чем концы предыдущих досок (как лично мне показалось) "гуляют".... Мне показалось, что до этого, ты более тщательно пытался концы досок подгонять...... Вот я и подумал, что тебе стал этот проект уже не интерестен, и ты решил его побыстрее закончить (в простонародье: "психанул")..... Очень надеюсь, что не так..... И если чё, за пендаль не заслуженный меня - дурня прости....  crezy  );  Но иногда не только похвалой надо друг-друга поддерживать.....  crezy  ;)  
Сергей Привет,
по поводу длины досок...
если полемику устраивать, то это не ко мне , а к мистеру F. Howard
мой мозговой потенциал как то маловат для таких глобальных дискуссий, темы которых ты обозначил... :o  crezy
для меня достаточен факт, что колоть бревно и пилить - вещи совершенно разные, во втором случае явно доска получится и длиннее и ровнее :))), думаю  это Ховард и имел ввиду...
А какой длины должны быть доски на этом боте, тут надо у Антона спросить... что там русские кораблестррительные традиции и ресурсы с уложениями и регламентами на этот, текущий мо момент вещают!?
Вроде там уже какая то стандартизация была в действии, или как?
Сергей, Кирилл, приветствую
Скажу честно, - очень глубоко не копал тему про строительство бота. Да и задачи себе такой не ставил ?^  
В данном случае стройка идет "по-мотивам" и опираясь на чертежи набора, основной акцент  - на получение практического опыта работы с деревом. Это не значит, конечно, что я буду игнорировать элементарную логику и совсем не интересуюсь особенностями конструкции корабля ;)  Довольно детально конструкция обсуждалась среди маститых моделистов вот в этой замечательной стройке:
http://forum.modelsworld.ru/topic12837.html
Туда я периодически поглядываю....
Известно, что: "В Нижнекамчатском остроге под руководством Беринга 4 апреля 1728 г. был заложен бот, который в июне того же года был спущен на воду и назван "Святой Архангел Гавриил". На этом судне Беринг и его спутники в 1728 г. совершили плавание через пролив, названный впоследствии именем начальника экспедиции. В 1729 г. Беринг совершил второе плавание на этом же судне"
Значит строился корабль из местного материала (сосна?), скорее всего голландская школа кораблестроения (хотя есть мнения, что присутствует и влияние английской) . К сожалению не знаю, существовала ли тогда в русском флоте стандартизация для размеров досок, поэтому взял приблизительно длину около 8-ми метров. Полагаю  - вполне реалистично  :)  На Руси , уверен, не только топором все строили, а был вполне разнообразный плотницкий корабельный инструмент, и доски распускали двуручной пилой. Инструмента всякого корабельного я насмотрелся в музеях Европы, полагаю, у нас не было тут отставания... На Камчатке вряд ли, но уже появились лесопилки - привод водяного колеса.
Рисунок
бот 1.jpg (202.78 КБ)
Рисунок
фортуна.jpg (259.23 КБ)
Изменено: Антон Хотеев - 17.04.2020 12:01:45
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Немного фоток из музея Гамбурга:
Обратите внимание на размеры гвоздей :o  Видимо для крепления крупных элементов... unk()
Рисунок
1.jpg (255.43 КБ)
Рисунок
3.jpg (341.21 КБ)
Рисунок
2.jpg (317.07 КБ)
Изменено: Антон Хотеев - 17.04.2020 09:25:53
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Привет Антон,
Да уж!
Стройка реально крутая! :)))
( по твоей ссылке)
Цитата
Сергей Верзилин написал:
Тема очень даже не простая.....  Мне кажется, что тут нельзя однозначными штампами всё разграничивать (типа, до 17-го века люди были тупее, более рукожопые, и поэтому обшивали корабли более короткими досками, т.к. более длинные не могли тогда тупо изготовить своими медными мотыгами)......  Даже если и были доски обшивки короче, то на это наверняка были совсем другие причины..... А вот какие, хотелось бы знать...... Подключайтесь друзья, кто чего знает?..... как говорится:"с миру по нитке".....    
Здравствуйте уважаемые коллеги!
Никто не считает предков тупыми и рукожопыми и тем более штампами не разграничивает... Предки строили корабли и на них ходили по морям-океанам (и этим все сказано). Но они были рачительными строителями и материал расходовали экономно - где (если) можно было поставить большую доску, ставили большую, если можно было обойтись коротышом, ставили короткую (или кривую, косую, угловую и т.д.). И эти принципы касались не только древесины, но и всех остальных материалов. При этом предки особо не стеснялись и не терзались... В отличие от нас, современных моделистов. В нынешнем модельном мире принято все усложнять до крайности и, иной раз до полного абсурда...
Все археологические находки это подтверждают. И речь идет отнюдь не только о "временах далеких, для нас почти былинных".
Вот для примера остатки кораблика середины 19 века. Прошу обратить внимание на доски обшивки  (hi)
https://www.entoen.nu/nl/page/67497/de-jonge-jacob
Изменено: Михаил Кочанов - 17.04.2020 15:24:03
Приветствую, Михаил. Совершенно с Вами согласен - не было тогда еще абсолютно стандартных досок и всяких ГОСТов к размеру пиломатериалов... 8[[[  :)
Бот вообще строили где-то на Камчатке и непосредственно "под данную модель" валили и обрабатывали древесину. Сохранившиеся до наших дней отдельные оригинальные суда убеждают, что и доски были разной ширины и палубы не напоминали паркет во дворцах. Вспоминаю палубу корабля Васа в Стокгольме... Позже, когда процесс заготовки и обработки древесины механизировали по-максимум,, -  доски стали более "ровные и парадные". Моделисты обычно делают все ровным и одинаковым для большей эстетики и упрощения своей доли строительной.... Дабы чехом обстругать планочки по размеру, а не подгонять по одной... В данном конкретном случае я , конечно, поступаю достаточно стандартно, а вот следующий проект будет полностью самострой, - там и "разгуляемся, напустим "реализьму" :D
Изменено: Антон Хотеев - 17.04.2020 16:29:29
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Вот!!!
Золотые Слова!
Дафай реализму!
А что со щелями, как заделывать?
гепотетически, для меня лично, вариант с мебельным воском хорошо "звучит"...
растопил -заполнил "щель"... зациклевал поверхность/ снял излишки - получилась красивая ровная имитация законопаченного шва....
или как?
я видел специальные восковые карандаши ,разных цветов ,для реставрации мебели продаются в строй маркетах...
Изменено: Кирилл Шабанов - 17.04.2020 17:22:46
даа...нифига там гнули доски!
фотки что Михаил запостил...однако!!!
а корму Батавии видели?
вот такое впечатление, что планки обшивки кормы вообще под 90 углов почти гнуты ! :o
...вспомнилась почему то дебаты по обшивке кормы Властелина Морей...как выглядит обшивка на картине...транцевая корма или круглая?
а вот при такой обшивке кормы, как у реальной Батавии...какая она ?
круглая или транцевая, с учётом  формы досок обшивки! :)))
Изменено: Кирилл Шабанов - 17.04.2020 17:23:46
Привет, Кирилл.
Цитата

гепотетически, для меня лично, вариант с мебельным воском хорошо "звучит"...
растопил -заполнил "щель"... зациклевал поверхность/ снял излишки - получилась красивая ровная имитация законопаченного шва....
или как?
я видел специальные восковые карандаши ,разных цветов ,для реставрации мебели продаются в строй маркетах...
Восковой мбельный карандаш я уже купил... Но... Все будем стараться делать последовательно.... ;)  Вот сперва медленно спустимся с горы положим обшивку , зашлифуем и посмотрим каковы там щелочки  и что с ними делать, - есть мысли разные, а опыт примерно равен нулю.... ?^


Цитата
Кирилл Шабанов написал:
даа...нифига там гнули доски!
фотки что Михаил запостил...однако!!!
а корму Батавии видели?
вот такое впечатление, что планки обшивки кормы вообще под 90 углов почти гнуты ! :o
...вспомнилась почему то дебаты по обшивке кормы Властелина Морей...как выглядит обшивка на картине...транцевая корма или круглая?
а вот при такой обшивке кормы, как у реальной Батавии...какая она ?
круглая или транцевая, с учётом  формы досок обшивки! :)))
Это просто -  :o  8(-)  [:](
Изменено: Антон Хотеев - 17.04.2020 17:57:48
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
Кирилл Шабанов написал:
а корму Батавии видели?вот такое впечатление, что планки обшивки кормы вообще под 90 углов почти гнуты !
Цитата
Антон Хотеев написал:
Это просто -      
Кирилл, Антон привет!
"Не так страшен чёрт как его малюют" Пользователь добавил изображение Крутизна изгиба это иллюзия - угол здесь далеко не прямой! Кирилл, если ты помнишь я еще на Верфи ради интереса прикинул и оказалось угол для изгиба вполне приемлемый. Примерно 125 градусов.
Так что никакой "ненаучной фантастики" здесь нет, все в пределах реальности.
Пользователь добавил изображение
1.jpg (5.76 КБ)
Привет Михаил,
Эти планки могли делать из деревях с естественным изгибом, видно что это короткие какие то вставки...
именно только прикрыть этот слабый участок где стыкуется обшивка транца и борта... но конструктивно - красиво сделано!!! :)))
Антон привет!
Не хотел вмешиваться в данную "идилию"......
Но ещё раз спрошу: ты понял свою главную ошибку по, как ты сам назвал "классической" обшивке, именно в данном своём проекте?
Цитата
Сергей Верзилин написал:
Не хотел вмешиваться в данную "идилию"......
Ну вот ирония.  (hi) А кто-то совсем недавно призывал подключится к обсуждению...
Всем всего самого самого!
Цитата
Сергей Верзилин написал:
Антон привет!
Не хотел вмешиваться в данную "идилию"......
Но ещё раз спрошу: ты понял свою главную ошибку по, как ты сам назвал "классической" обшивке, именно в данном своём проекте?
Привет, Сергей. Ошибок тут хватает - начиная с того, что обшивать нужно было более широкой доской, из-за этого количество рядов у меня увеличилось штук на семь....
А какая из них главная ошибка -  unk()
Изменено: Антон Хотеев - 21.04.2020 09:48:34
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
Антон Хотеев написал:
А какая из них главная ошибка -  
На мой взгляд, хоть ты и выбрал не правильную длину доски (примерно раза в полтора короче, чем надо было), но даже с этой неправильной длиной доски, тебе следует теперь, исходя их этой длины, как базовой, доимитировать стыки досок и повторить этот расклад по всему борту.....
А так, как сейчас, у тебя выходит сразу две претензии:
1. короткая доска обшивки.
2. саму имитацию стыков досок обшивки, ты показал только в середине борта, а далее просто бросил всё как есть.... а это не правильно, всю эту паркетную укладку надо повторить по всему борту, хоть и с уже неправильно-короткими досками, но уж теперь всё-равно, весь борт от и до..... Приблизительно так, как я тебе ранее нарисовал....
А вот именно к ширине доски, лично у меня нет претензий, т.к. по Мондфельду всё соответствует данному временному периоду (1725 год), да я тебе уже и писал и просчитал всё это, и цитату выкладывал.... более широкие доски были на судах более раннего периода.....  /%/  crezy  :D  
Вот, разрисовал, как по-моему будет правильно сделать....
Извиняюсь за корявость, ты же знаешь, рисовать я не умею....  crezy  :}{  
Рисунок
40.jpg (313.9 КБ)
Привет, Серег. Спасибо. Наверное сОит добавить по два стыка в ряду.... Но сначала черновая шлифовка и разметка шпангоутов. Борта ниже бархоута я уже практически зашил. Фото чуть позже...
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Всех приветствую! Закончил укладывать обшивку ниже бархоута. Шлифовку еще не делал...
Теперь нужно изготовить и подгнать штевни с килем , зашлифовать начерно обшивку и продолжать укладку выше бархоута, а также палубу и фальшборт внутри..
Рисунок
53.jpg (174.56 КБ)
Рисунок
54.jpg (152.17 КБ)
Рисунок
55.jpg (149.64 КБ)
Рисунок
56.jpg (257.05 КБ)
Рисунок
52.jpg (258.18 КБ)
Изменено: Антон Хотеев - 24.04.2020 09:24:19
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Красота , Антон получается !!!!! 8D  
Cjukfcty-Согласен! Ж)))
Красота, а после финишной обработки, вообще будет круто!!! :)))
Ээхх... потеряли пластикового моделиста  cry1  8D
Изменено: Кирилл Шабанов - 24.04.2020 15:02:42
Влад, Кирилл, спасибо.  (hi)
Цитата

Ээхх... потеряли пластикового моделиста  cry1  8D
Ну как знать... - неисповедимы пути модельного бога :-)8  ;)
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
Антон Хотеев написал:
Влад, Кирилл, спасибо.  
Цитата

Ээхх... потеряли пластикового моделиста    
Ну как знать... - неисповедимы пути модельного бога  
Это точно! Но всё равно красиво!
Я не волшебник, я  только учусь.
Цитата
Кирилл Шабанов написал:
Ээхх... потеряли пластикового моделиста    
за-то в полку "деревяшников" прибыло! 8D  
Нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти....
Красиво получается. А чего с левого борта не стали "селедку" врезать (я имею место на скуле). Ну и так хорошо.
По поводу палубы, хочу предостеречь, она очень тонкая, или  материал такой, не стоит использовать при приклеивании ЦА, после обработки маслом или еще чем проявляются пятна от клея. У  меня так было. Клейте лучше на ПВА
С уважением Алексей
Ребята, всем спасибо за внимание к стройке (hi)
Цитата
Alexey 1972 написал:
Красиво получается. А чего с левого борта не стали "селедку" врезать (я имею место на скуле). Ну и так хорошо.
По поводу палубы, хочу предостеречь, она очень тонкая, или  материал такой, не стоит использовать при приклеивании ЦА, после обработки маслом или еще чем проявляются пятна от клея. У  меня так было. Клейте лучше на ПВА
Борта симметричны, - с двух сторон "потеряй" с замком, спереди и сзади. Палубу планирую клеить на контактный клей.
Купил тунговое масло для модели - буду экспериментировать, но чуть позже....
стройка чайного клипера "Катти Сарк" завершена: http://karopka.ru/forum/messages/forum190/topic20710/message867910/?result=edit#message867910 Стройка "СЕВЕРОМОРЦЫ" завершена: https://karopka.ru/forum/forum190/topic25280/

Цитата
Борта симметричны, - с двух сторон "потеряй" с замком, спереди и сзади. Палубу планирую клеить на контактный клей.
Купил тунговое масло для модели - буду экспериментировать, но чуть позже....
Антон, Извините может не разглядел. Я вот про эти места.
Рисунок
54.jpg (278.16 КБ)
С уважением Алексей
А клей какой, Kleiberit?
Сам давно хочу попробовать контактный клей.
С уважением Алексей
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 29 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат