Ares пишет: De Loro, я поражен Вашим упорством! Я бы так не смог.. Я к моделизму отношусь как к хобби, а хобби оно должно помягче относиться к своему хозяину.
Ares, спасибо! Польщён до смущения.
Цитата
Comanche пишет: deLoro, надеюсь, Вы спокойно отнесетесь к попыткам вносить коррективы и высказывать мнение по Вашей работе. =) В противном случае обещаю молчать. )) Так вот коррективы. У меня есть сомнения по поводу формы люков ТА, которые дает ГММ. Остфрисланд.
Я все же очень сомневаюсь в развале рулей. На фото Кёниг Альберт после подъема и рули Маркграфа под водой.
Comanche, добрый вечер. Ваши замечания носят только конструктивный характер и дают новую почву для размышлений. По поводу формы подводных аппаратов у ГММ сомневаться можно. Но и на форму Остфрисланда нужно смотреть с оглядкой. Кёниги и Остфрисланд корабли разных серий. Формы вырезов могли быть разными на разных сериях и аппараты на кораблях могли различаться по конструкции (типу ), даже по фирме изготовителю ТА. Что касается рулей. Вопрос остаётся открытым. Не углублялся в этот вопрос.
Цитата
Comanche пишет: Заодно хочу поздравить. =)) Вы первый человек, из виденных мной, кто стал делать смотровые прорези в казематах. Но лучше было бы взять специальные модельные пилки.
Да!? Спасибо за поздравления. По поводу пилок. Пилки для лобзика ( если правильно Вас понял) у меня есть. Но иногда нужен особый малогабаритный инструмент. Приходится изготавливать.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
Че у нас там? Курфюрст? "Цар и фелики князе Иоанн Василович Усарусса, дамит ди фраге фон Кемска волост, ди ди румфоллвюрдиге шведише арме эроберы хат, фрейвиллиг ин орднунг бринген"... Капитан, в переводе на русский - ОТЛИЧНО!!!!!
Двигаясь к цели не забывай получать удовольствие от пути.
Сергей Шевченко пишет: Че у нас там? Курфюрст? "Цар и фелики князе Иоанн Василович Усарусса, дамит ди фраге фон Кемска волост, ди ди румфоллвюрдиге шведише арме эроберы хат, фрейвиллиг ин орднунг бринген"... Капитан, в переводе на русский - ОТЛИЧНО!!!!!
Сергей, насколько понимаю, толмача варить не стали.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
Comanche,доброе утро!В этот раз ничего самодельного. Ювелирные пилки. Ими ( 3 шт.)меня "угостил" ювелир, после просмотра модели "Хэйан Мару". Заодно подсказал где они продаются ( упаковочка по 12 шт). Если Вы находитесь в Москве, это магазины для ювелиров "Рута" и "Сапфир". Документов подтверждающих причастностность к Гильдии Ювелиров, при покупке, не требуется. Вот со свёрлами проблема. Минимальный диаметр, завозимый в эти магазины, только от 0,6 мм и больше. Фотографии с замером толщин постараюсь выложить сегодня. А вот скан сапфировского каталога, странички по пилкам, пожалуйста! Данное сообщение не реклама.
Как Вам, уважаемые каропчане, известно, два самых знаменитых набора для линкоров типа Кёниг, выпускается двумя фирмами WEM и GMM. Вот одним таким набором GMM я и обзавёлся ещё при постройке первого корпуса. Использовал его только как справочный материал при изготовлении деталей. На первый Гроссер использовал с него только две короны и полоски с названием ( настолько мелким, что и не видно) . Трапы мне не понравились ( стремянки с поручнями)
и я тогда же купил травлёный набор трапов фирмы Лайон Роар, правда для американского флота ( зато с нормальными ступеньками).
На этой пластинке были и вертикальные трапы ( Их и поставил). Леера использовал фирмы Парт. Благодаря такой экономии у меня, для новой постройки, осталась полная пластина деталей, увы, без двух корон. Напряжённым участком стали вертикальные трапы. В наборе GMM шаг был чуть больше чем на ЛР. По прикидочным подсчётам могло не хватить порядка 40-ка мм. Ставить рядом трапы с разным шагом совсем не хотелось. Поэтому приобрёл набор травления от Флай Хок для американского же флота. Представьте себе моё удивление, когда дома сравнил « американский стандарт» китайских производителей! У трапов ФХ шаг больше на 0,35 мм чем у ЛР. И флайхоковский набор полетел в долгий ящик. Когда ещё буду делать корабль под дядю Стёпу.
Слава Богу! Оставшиеся две полоски трапов ЛР как раз по длине подходят на стрелы кранов. А нехватку вертикальных трапов можно компенсировать за счёт « стремянок» GMM, удалив с них поручни. Так что судьба этой пластинки предрешена. Она почти полностью уйдёт на новый корпус. Хотя к набору GMM есть претензии по количеству и правильности некоторых деталей. На мой взгляд совершенно неправильно выглядят решётки на трубы (эти элементы у ВЕМ сделаны лучше, по крайней мере, похожи на чертёж Кёнига) Что касается количества, то есть досадная пересортица в палубных люках. Если больших (одного) не хватает, то малых (на один) больше. Что бы не заказывать новую пластинку, использовал «запасной» малый люк, отцентровав его по основанию.
Кроме вертикальных трапов было ещё одно «узкое место»- короны. Хотя, это неправильное определение. Это правильно называется – НОСОВОЙ ГЕРБ. Ну, можно уточнить « в виде короны « , для лучшего восприятия формы. На некоторых форумах. знающие люди сразу начинают:- «На германских кораблях никогда не было никаких корон!». Правильного названия не знаешь, глаза видят корону на фотографии. Создаётся впечатление, что кто то… Извините, отвлёкся. Было три способа решений данной неувязки. Сделать самостоятельно травление , выпилить две одинаковые короны и найти готовое травление. Для первых двух случаев нужны были маски или хотя бы чертёж. Обнаружил в своих закромах фотографию в Кореле ещё не вырезанных корон, сделал обводку. Но дальше дело не пошло. Требовалось сделать фотошаблон, а у меня не хватало умений работы с Корелом. В итоге, знающие люди показали куда надо тыцкать пальцем и на примере короны показали как это делается. Но помощь подошла с другой стороны. Незадолго до этого, мой друг aka Karib, познакомил меня с Дмитрием Черновым - большим знатоком германских линкоров ( и не только германских). У него оказались свободными две короны ВЕМ- овского травления для Гроссера. К сожалению, по форме, эти короны мало походили на гербы с фотографий и рисунков. Кроме всего, они значительно больше по размерам
Пришлось опиливать.
После опиловки и покраски, конечный результат получился таким.
По форме носовых гербов правильнее набор ГММ. Хотя тоже чуть- чуть великоват.
По недавно открывшимся фактам выяснилось , что на задних стенках башен Кёнигов не было люков для выброса гильз. Выброс осуществлялся через отверстия ( люки) в полу башен. Таким образом, эти детали подойдут к моделям других кайзеровских дредноутов.
Это основная сказочка по травленным деталям. Остальные фототравленные детали будут упоминаться совместно с узлами на которые были установлены .
Изменено: - 14.10.2012 22:08:16
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
deLoro, не надо сомневаться. "Корона" была. И Курфюрст, видимо, единственный, кто нес её не закрашенной всю войну. На некоторых этапах она была и у Кёнига.
Но ни на одном фото Кёнигов нет поручня над носовым гербом. "Это фантастика" (с) Так же нигде не встречал именно закрашенного герба, т.е. чтобы читался рельеф под краской.
Кстати, на фото из Скапа-Флоу видно то, что Вы приняли за неверные решетки на трубах. ВЕМ дает именно решетку, а ГММ выпуклый каркас для тента на трубу. По ним сложно что-то сказать определенно. Но они просматриваются на многих фото пост-Ютланда.
Comanche пишет: deLoro, не надо сомневаться. "Корона" была. И Курфюрст, видимо, единственный, кто нес её не закрашенной всю войну. На некоторых этапах она была и у Кёнига.
Но ни на одном фото Кёнигов нет поручня над носовым гербом. "Это фантастика" (с)
Кстати, на фото из Скапа-Флоу видно то, что Вы приняли за неверные решетки на трубах. ВЕМ дает именно решетку, а ГММ выпуклый каркас для тента на трубу. По ним сложно что-то сказать определенно. Но они просматриваются на многих фото пост-Ютланда.
Comanche, спасибо! Отвечу не по порядку. Эту "фантастику" срисовал с интернентых чертежей Кёнига. И повторил на следующих корпусах. Сомнения на счёт существования такого элемента были. Но по правилам "НАВИГА" на модели должно стоять то, что изображено на чертеже ( пусть даже и не правильном). Модель то делалась под эти правила. Всё таки правильно будет звучать так, носовой герб в виде короны был у Гроссера. Специально переспрашивал на Балансере. Просуществовал он до Килльского восстания. Матросы его отковыряли ив Скапа флоу Гроссер был без герба. С верхом труб у меня тоже много непоняток. Всё таки я делаю модель на 1914 год. Будем искать.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
deLoro пишет: Но по правилам "НАВИГА" на модели должно стоять то, что изображено на чертеже ( пусть даже и не правильном).
Если честно, то первый раз про такое слышу. А для чего же тогда фотографии прототипа??? Чертежи - одно, а по жизни - все корабли отличались от своих чертёжных вариантов. С Уважением, Алексей.
В идеале то, что можно, необходимо проверять по фото. Хотя, конечно, всё зависит от изначальных "установок" на стройку.
Вот ещё занятное фото Гроссера на переходе в Скапа. Герб на месте. Отрывали ли его матросы? Сомнительно. Какой-то не совсем оправданный акт вандализма. Ещё на фото видно, что у Гроссера не было мостика от мачты к трубе, как дает ICM. Вообще с этим мостиком тема очень мутная.
Возник ещё один вопрос: была ли литера "W" под названием на корме?
deLoro пишет: Но по правилам "НАВИГА" на модели должно стоять то, что изображено на чертеже ( пусть даже и не правильном).
Если честно, то первый раз про такое слышу. А для чего же тогда фотографии прототипа??? Чертежи - одно, а по жизни - все корабли отличались от своих чертёжных вариантов. С Уважением, Алексей.
Алексей, и по чертежу ( для С-6, схема сборки) если без изменений, и по фотографиям, если внесены изменения в чертёж/ схему. Но документы - обязательно. Вот такая двояко- выпуклая и двояко- впуклая система.
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
Comanche пишет: хмм... Но на фото в Скапа он с гербом...
Могу предположить, неверно опознанная фотография. Скорее всего, более ранняя.
Comanche, а почему именно в Скапа флоу? Его разве не могли в германских бухтах сфотографировать? Фотографию назвать по тексту автора, ведь количество мест отличий мало кто знает? Или попросту, белое пятнышко "удачно встало на место". Всё фото в белых крапинках. Хотя действительно, Гроссер идёт.
Изменено: - 16.01.2013 14:59:41
Cada palabra De Dios es la Verdad. Мы истину забудем слов своих, сменив на дымное звучание иных.
