Сергей, прими мои от всей души поздравления! Модель известная, вё обсуждено, так что просто разреши поздравить тебя с очередным новым шагом вперёд! Желаю всего самого лучшего, радости и удовольствия от хобби, успехов в творчестве!
Павел, поздравляю с завершением модели!
Диорамный стиль очень хорошо получается, водичка, как и у "Светланы", очень красивая. Конечно, никакой капитан так корабль не поставил бы на якорь, ну пусть уже будет, как будет. Джонка, явная мель и кромка воды, и очень близкая скала напрягают, если честно, ведь создают опасность. Тревожная диорама получилась.
Масштаб 1/700 - для меня - нет смысла обсуждать матчасть, поэтому из придиризмов прими, разве что верхние марса-реи должны быть спущены гораздо ближе к нижним марса-реям. Посмотри фото из моего прошлого сообщения (но, я так понял, это производитель так показал реи). Бом-брам-реи ставить не нужно было вовсе. Когда паруса убирали, бом-брамсели снимали полностью, вместе с бом-брам-реями. И ещё блинда-усы какие-то ну уж очень толстые, словно это блинда-рей, и на нём свернут парус.
Желаю дальнейших успехов в творчестве и приятного удовольствия от любимого хобби!
Корабль не на стоянке - откуда гюйс?
Почему не на стоянке? Имею несколько фотографий "Джигита", где именно такое расположение гюйса и кормового флага, при этом корабль стоит на якоре. Здесь Автор модели не ошибся.
Продолжение будет в виде Marie Jeanne
Начните с изучения прототипа, благо, информации по этим рыбакам много.
Например, стартуйте отсюда:
https://www.segelschiffsmodellbau.com/t291f235-Un-Langoustier-pour-Douarnenez-Werftbesuch-bei-der-Skellig.html
https://www.arbeitskreis-historischer-schiffbau.de/mitglieder/modelle/thunfischfaenger/
Пока не изучите и не сравните с тем, что лежит в наборе, лучше не приступайте к сборке, а то потом исправлять будет трудно. А вам захочется исправлять. У Артизании, как всегда, вместо модели - какие-то мусор и шляпа за огромные деньги.
Приятная, достойная модель. Приятный, достойный моделист!
Привет, Олег! От всей души поздравляю тебя с завершением этой модели. Все эти полтора года я внимательно следил за её рождением, первыми шажками, взлётами и падениями. И, конечно, знаю все её трещинки. Мне очень понравилась твоя модель. Твой творческий подход, живой интерес, горячее стремление к лучшему и искорки в глазах буквально очаровали. Модель была сложной, непростой, каждый шаг давался через тернии. Но зато - к звёздам. Ты и твоя детка стали мне как родные. Это была славная охота. Это была замечательная сказка!
Олег!
Желаю тебе дальнейших творческих успехов и огромной радости от удовольствия наслаждения постройкой новой модели.
И, конечно, жду новую сказку!
С якоря сниматься! По местам стоять!
Костя, от всей души поздравляю тебя с новой моделью! Желаю тебе моделистского счастья и радости от творчества!
Хорошо.Вы про это фото.
У всех германских линейных крейсеров данного периода были гребные винты внешнего вращения. Правило одинакового вращения винтов для одного борта вообще общее на все времена, это как таблица умножения, а самое лучшее подтверждение про Зейдлиц, на мой взгляд, это данное фото и следующее.
Михаил, да, всё верно, Рудольф Нагель об этом писал. Так же и англичане, и наши делали - наносили тактические символы вдали от берега. Правда, мы часто забываем, что он, кроме красных, упоминает так же желтые трубы.
Конкретно про Зейдлиц, можно предположить, что вторую трубу перекрасили из красного в серый после прохождения корабля шлюзов (когда были сняты орудия и бронекрыша носовой башни), но всё это какой-то сюрреализм, граничащий с маразмом, ведь ни о какой контрразведывательной маскировке уже и близко нет речи, и, вообще-то, уже берег, а перекрашивать нужно было вне видимости предполагаемыми шпионами; плюс, у вас тут корабль тонет, а вы трубу красите, у вас на палубах хлам и обрушенные конструкции, вы только что раненых и трупы убирали, на палубе до сих пор не смыта кровь, и полкорпуса обожжено, но на это наплевать, здесь ничего не трогаем, а трубу во что бы то ни стало кинемся красить. Это нелогично. Но неважно, это всего лишь предположения и цепочки размышлений. Главное, факт есть факт, и в период прохождения шлюзов у Зейдлица труба однозначно не красная.
Сергей, не забудьте винты исправить. Интересно, что фотографии винтов прототипа у Вас были сразу в начале стройки на Скейлмоделс, март 2020.
Цитата:в Ютланде линейные крейсера были с красной трубой..... Брррр.... Совсем запутался....
...
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
И, кстати, хорошо видно, насколько хорошо тик выдержал износ от цепи:
Вот Гебен:Еще видел фото "Остфрисланда", там это более заметно.
Если речь идёт о серии фотографий, сделанных во время ремонта корабля в Нью-Йорке, то - да, там целая серия качественной съёмки деталировки, американцы не стеснялись, даже секретные элементы фотографровали. И, конечно, сделана серия фотографий якорных устройств, там всё отлично видно насчёт дорожек для якорных цепей.
Вот Гебен:А за фото "Гебена" огромное спасибо, значит у "Зейдлица" с огромной долей вероятности все-таки было дерево.
Всегда пожалуйста! В Сети есть более качественная копия фотографии.
Кстати, Александр, Вы спрашивали. Достоверно точно известно, что во время сражения под Доггер-банкой ни один из четырёх линейных крейсеров, в т.ч. "Зейдлиц", не имели труб, окрашенных в красный или желтый, они были окрашены в серый. В красный цвет были окрашены трубы четырёх легких крейсеров и шестнадцати эскадренных миноносцев. Что касается Ютланда, то всем хорошо известные фотографии "Зейдлица", каким-то чудом добравшегося до базы на следующий день после Ютландского сражения, ясно и четко читаются как "кормовая труба серая, такого же цвета, как и другая труба и надстройки".
Поднимайте, конечно. Зря ранее это не сделали. Если речь про деревянные дорожки якорных цепей, то по "однотипным" с "Гёбеном" я Вам уже помог, могу вот ещё для интереса неплохой ракурс "Фон дэр Танна" показать. Здесь, в отличие от показанной ранее фотографии "Бисмарка", дорожка относится к упомянутому типу "накладная", сделана поверх основного деревянного палубного настила, с усиленными обкладами. На всех деревянных дорожках, в том числе на английских, французских и русских кораблях, доски настила шли строго по тракту якорной цепи и не совпадали с раскладкой досок основного настила палубы.
Вот много позже Бисмарк. У Бисмарка якорная дорожка не накладная, здесь под дорожкой нет деревянной палубы, дорожка здесь - это самостоятельный более толстый настил дерева непосредственно на металлической палубе.
Думаю, идею пояснять не надо: накладная дорожка является расходником, заменяемым по мере износа и сохраняющим основной настил палубы, либо, как у конкретно Бисмарка, полностью заменяемый (до металлической палубы), причём, как хорошо видно по ватервейсам, частично, не затрагивая остальную палубу.
Ну, а про частоту использования якорей в рассматриваемый период, мы понимаем, можно даже и не заикаться, быстрее основная палуба получит износ и повреждения, чем эти дорожки.
По поводу дорожек под цепями сами подумайте.Дерево придет в не годность,конечно метал.
Вы неправы. Кораблестроительные школы Германии, России, Франции, США, Великобритании долгое время практиковали на кораблях с деревянными палубами ставить дополнительный или усиленный настил-дорожку для якорной цепи, сделанный из дерева, поверх или взамен основной деревянной палубы. На немецких кораблях вы увидите деревянную дорожку для цепи даже во Вторую Мировую.
Голое железо не использовали по той же причине, по какой вся палуба покрыта деревом, - для людей.
Такие деревянные дорожки были распространены, но были исключения.
Вот Гебен:
Сергей, гребные винты переставьте местами. На один борт оба винта борта должны вращаться в одну сторону, и в противоположную по отношению к винтам другого борта. Должно быть так: при движении "Зейдлица" вперёд винты правого борта вращались вправо, винты левого борта вращаются влево (на корабле стояли винты так называемого "внешнего вращения"
.
Да, и гаки грузовых стрел не висели в воздухе, а были принайтованы. Протяните к ним какие-нибудь стропы, что ли.
...и, кстати, упомянутый Понтос 23007 давал винты правильно расположенными.
У "Родни" гребные винты были внешнего вращения (правый вращался вправо при движении вперёд, левый - влево), а не внутреннего, как показано на модели. Обоснование: заводские чертежи HMS Rodney, Cammell Laird & Co. Ltd, 1925-1928.
Костя, привет! Насчёт способа имитации полотнищ паруса. Есть более интересный вариант способа "вытаскивания нитей", это усложнённый способ, "протягивание нитей". Из минусов - больше расход ткани, из плюсов - натуралистично выглядящая "строчка" стыка полотнищ и отсутствие предательских просветов. Берешь ткань по площади как для двух парусов, условно делишь на две половинки, на одной рисуешь парус, как в первом варианте, а вторую половинку красишь более темным отваром чая или специальной краской для тканей. Дальше тянешь нить, как в первом (твоём) способе, но не вытаскиваешь её всю: как только на светлую часть переползёт более темная часть нити, так и оставляешь. Попробуй, может, понравится.
Алексей Александрович, Игорь Харитоненко уже не новичок, кроме того, он умеет работать в плане достоверности, технической, исторической. По большому счёту, эта модель у него скорее шаг назад, регресс, чем движение вперёд. Он может лучше, может качественнее и серьёзней. Поэтому, я думаю, он всё правильно поймёт и отнесётся к моему сообщению адекватно. Он же сам "вынес на наш суд", не хотел бы комментариев, не выносил бы на обсуждение, не так ли.
* И - да, в отличие от такой же галереи с точно таким же описанием на форуме "Верфи", здесь, на "Каропке", есть маленькая важная отличительная деталь, а именно указание, что модель продаётся. В таком случае, когда хобби превращается в бизнес, я всегда встаю на сторону покупателя. О плюсах товара уже рассказано, но покупатель также должен знать о недостатках товара.
Игорь, раз столько труда, времени и дополнительных материалов вложено в модель, если будет желание её доработать, желательно исправить некоторые ляпы.
1. "Пегас" погиб в октябре 1777, а поэтому у него в принципе не могло быть флага с широким белым и красным Андреевскими крестами. Данный флаг появился в 1800 году. Для "Пегаса" нужен флаг с белым Андреевским крестом, выполненный узкими полосами.
2. По этой же причине - гибели корабля раньше определённого периода, у него не было бизань-гика. Да, я знаю, что это бред разработчика модели, Криса Уоттона, но у него настолько бредовый рангоут показан в модели, что у Вас за 4 года мог бы и возникнуть червячок сомнения. По той же причине отсутствовал бом-блинда-рей, можете смело удалять его вместе с гиком.
3. Согласно оригинальным чертежам, штурвальное колесо на Пегасе отсутствовало. Если бы оно было, то, согласно чертежам систершипов поздней постройки, оно стояло бы на один бимс ближе к мачте, чем его разместил Уоттон. Если хотите оставить штурвальное колесо, его надо перенести прямо к бизань-мачте, а нактоуз убрать к переднему ограждению квартердека. Если убрать штурвал (всё равно его стойки неверны, а румпель пера руля короткий) и поставить румпель по образцу такого как на "Аталанте", то нактоуз можно будет оставить на месте. Колпак, защищающий оголовок руля и ахтерштевня на квартердеке, тоже желательно было бы убрать и заменить на восьмиугольный - у Уоттона опять дичь какая-то. Колпак Амати занимает место перед гакабортом, где на самом деле было крепление кормового флагштока и гакабортная горизонтальная транцевая балка, но Уоттон лишил корабль этого важного элемента.
4. Топенанты нижних реев у Вас проходят между первой и второй стень-вантами - а это уже чисто Ваша ошибка, у Уоттона как раз всё верно: тали топенантов нижних реев всегда проходят перед первыми стень-вантами и "ломаются" о них. Так было практически всегда, независимо от страны и эпохи. Другое дело, коренные концы топенантов марса-реев, они - да, проходили между первой и второй брам-вантами, это тоже стандартная схема на протяжении столетий.
5. Желательно заменить такой значимый и хорошо заметный на модели элемент, как шпиль, - хотя бы обрежьте его нижний круг (его никогда не существовало, это темные фантазии Уоттона), а лучше вообще сделать новый, потому что у наборного слишком тонкие вельпсы и неверно их количество.
6. Двух маленьких люков с комингсами и рустерными решетками впереди квартердека, по обе стороны от люка сходного трапа, тоже не существовало в таком виде. Комингсы и решетки желательно удалить, вместо них сделать люк-пробки из палубного настила, с двумя рым-болтами и кольцами для извлечения. Эти люки предназначались для стень-вынтрепа и закрывались люк-пробками заподлицо с палубой, наглухо и ровно. Посмотрите на корабле-музее "Виктори".
7 Если вдруг пожелаете сделать новую модель "Пегаса" или его многочисленных систершипов, то пересчитайте весь рангоут согласно таблицам Стила (впрочем, есть и таблицы размеров прямо на оригинальных чертежах за подписью сэра Уильямса, на вскидку - они есть на чертежах "Суон", "Сигнет". Дело в том, что Крис Уоттон ошибся практически во всех размерах, его рангоут неверен абсолютно. Причём, ошибки не укладываются в допустимые отклонения. Например, грот-мачта длиннее необходимого почти на три сантиметра - это очень, очень много, немудрено поэтому, что это сильно изменило внешний облик модели, потому что весь такелаж "пополз".
8. Если что - гакабортное украшение и боковые галереи "Пегаса" от Амати неверны абсолютно, разработчик, такое ощущение, издевается над моделистами. Оригинальные изображения я показывал на "Верфи". А вот самое простое дополнение, это можно окрасить носовую фигуру в разные цвета, например, гриву, крылья, копыта. Полностью белыми носовые фигуры стали примерно в 1830х. Гусь под копытами носовой фигуры был цвета охры, а не белый. Цвет декора на фризах должен совпадать с окраской декора боковых галерей и гакаборта (у Вас разные цвета). А вот окраска декора фризов и окраска реельсов может быть разной, как у Вас. Вы подобрали неплохой материал для обшивки корпуса и палубы, но вот участок корпуса под мейн-вельс-бархоутом до медной обшивки, что в носу, что в корме, всё-таки зря закрасили в чёрный - такая окраска появится лишь в середине восьмидесятых, поэтому не только "Пегас", но и вообще ни один из "суонов" такой окраски на период Американской войны не имел и не мог иметь по определению.
9. Возвращаясь к такелажу - зря Вы почти весь бегучий такелаж, идущий с бушприта, завели на кросспис фор-марса-шкот-битенгов. На самом деле, большинство снастей шли на утки в носовой части фальшборта. В будущем старайтесь так эти битенги не перегружать, их делали для укладки снастей, идущих с мачты (вертикально).
10 Желательно переделать или просто запомнить на будущее, что в жизни штаги отвечают за столь серьёзные нагрузки, и выполнены такими прочными и жесткими, что никакие штаг-анапути их в принципе не могут "погнуть". У Вас штаги ломанные, это очень некрасиво. Штаг-анапути же вообще элемент такелажа, выполняющий роль предохранительной сетки, никаких нагрузок, а на тебе, штаг ломает, как тростинку... Да, не Ваша вина, но и бом-брам-штагов и ответных им фордунов тоже не могло быть на "Пегасе".
Материал Вы подобрали красивый, работа в целом приятная, жаль, фотографии некрупные. Отдельно отмечу черные юферсы и их талрепы - вот здесь Вы проявили трепетное отношение к исторической достоверности, что не может не радовать.
Желаю Вам дальнейших успехов в Вашем творчестве.
Саша, поздравляю от всей души! Желаю дальнейших творческих успехов!
Олег, поздравляю от всей души! Приятно было наблюдать за твоим творчеством, я искренне переживал. Подумать только, ты прошёл долгий, трудный, тернистый путь, создав из откровенных дров очень хорошую модель с действительно непривычной для новичка степенью достоверности, технической, исторической. Все плюсы и минусы мы с тобой и так сто раз обсудили, оставим это, лучше я просто поздравлю тебя с хорошей моделью и новым успехом в творчестве! Желаю тебе новых высот и побед и, конечно, радости и удовольствия от хобби!
Костя, от всей души поздравляю тебя с новым творческим успехом! Желаю тебе дальнейших побед и приятной радости от хобби!
Юра, поздравляю! Все нюансы известны, постройка была сложной, но интересной! Отмечу, что не говорил в Сказке: постоянно невольно сравниваю твою модель с известной тебе моделью-подарком из ЦВММ - а всё потому, что ты настолько точно воспроизвёл окраску, что, когда смотришь на фотографии - а я был в музее буквально на днях, - просто поражаешься! Словно одна и та же модель. Вот даже полосы на трубах - ну точь-в-точь! Как тебе удалось так выдержать цветовую гамму, это просто талант (или чудо, или у тебя секретно засекречен секретный секрет:-) )Для финальной фотосессии, смотрю, немного по-другому выставлены параметры фотографий, мне кажется, что-то не так с балансом белого, а вот в самой Сказке очень заметно сходство.
Ну, деталировку обсуждали, она безусловно на высшем уровне, копийность модели выше всяческих похвал. Это был достойный перепил исходных "дров". Перепил и переел.
Поставил только высшие баллы.
Цитатапродолжение сообщения) короче, примеров масса
Вот не хотел отвечать, но Вы были настойчивы. На всех предоставленных фото шлюпки или катера стоят на кильблоках, а каким образом висят эти шлюпки и что удерживает их от падения, вес свернутой бухты с тросом.
Константин, я отвечал на Ваше сообщение от 9 октября, 21.36, вторая страница обсуждения. Это то самое Ваше сообщение с новым словом в мировом кораблестроении, про "шкоты шлюпочных талей". Там Вы однозначно на картинке обвели волнующую Вас деталь на фотографии. И это - шлюп-балка 20-вес баркаса, и именно по этому сообщению, по наличию/отсутствию уток на шлюпбалках 20-в баркасов корабля "Память Азова", я ясно и чётко отвечал, потому что изучал этот момент, в отличие от Фёдора, который сейчас почему-то соглашается с любой критикой, хотя как раз в этом месте она однозначно неправомерна. Сейчас же Вы показываете совсем другую картинку с совсем другим "обведённым кружком". Это, уважаемый коллега, как минимум неуважительно.
Вот примерно так это и выглядит: шлюп-балка отвалена, лопарь шлюпочных талей идёт сверху вниз на направляющий шкив на фальшборте, спускается к палубе, внизу проходит через шар-блок, гаком зацепленный к палубному рыму... Думаю, ничто никуда не упало, утки в процессе спуска шлюпки не участвовали, да и нет их.
