Присоединяюсь к замечаниям Алексея. А в целом "пузатик" замечательный получается! Успехов и вдохновения!

Александр Семенов написал(а):

Сорри за оффтоп.

Александр Семенов написал(а):

с Игорем чисто из благодарности я бы не стал разговаривать таким тоном.

"Я категорически против твоих последних шагов в плане дооснащения модели теми элементами.."

Ну, если даже принять твою сторону и посчитать, что ты прав, рождается один искренний вопрос: "А где Вы были раньше? Почему Вас осенило под конец?" Я несколько раз упоминал по ходу сказки, что ориентируюсь на период средиземноморья и фото в Ливорно (других тогда еще не было). И периодически наталкивался на твой вопрос, определился ли я с периодом. И отвечал... Потом перекрашивал некоторые вещи, поясняя, что это соответствует выбранному периоду. Тишина была от тебя... В конце концов я сделал мачты с реями (обе), и потом был долгий период "творческого кризиса". И ты молчал. Когда же все было заточено под этот период и дело дошло до установки мачт, ты, Игорь Юрьевич, начал активно компостировать мне мозг. Ну не вчитывался ты особо раньше в сказку и ладно, я особого внимания к своей персоне не требую и не прошу. Ну так и не наседай теперь, не люби мне серое вещество. Без тебя желающих хватает. Во первых, не интересен мне ранний период, а во-вторых, поздно. Не хочешь помогать, ни кто тебя не заставляет.

"Вот ты вчера написал: делать, конечно же, как в Ливорно. А в Ливорно на корабле видна антенна. И как с ней быть? Её условно забыли - но разве это не очередное натягивание совы на глобус?"

Слушай, Юрич, ты вообще читаешь, когда я тебе что-то отвечаю? Еще раз повторяю: я не делаю "Храбрый" в Ливорно! Я делаю его того периода в соответствии с другими фото (в том числе, как ты ее называешь, "секретной", а там антенны нет.

"Кстати, и выбранный тобой вариант изготовления фалов конусов из проволоки мне тоже не нравится, хотя глупо критиковать технологии - каждый делает, как умеет и/или может исходя из своих условий, но всё равно нетрудно заметить, насколько фалы получились у тебя толстые, почти как ванты..."

Очередное сугубо твое умозаключение, не понятно с чего взявшееся. С какого кондачка я бы использовал проволоку? Чтобы жизнь себе усложнить? Это та же нить, что и на выбленках: Gutermann Tera 180. Специально купил потоньше, она не ворсится (хб такой нет), не знаю из чего.

"Размеры грота-рея известны? - нет..."

Серьезно? Реи на обеих мачтах были одинаковой длины. Чертежи и мачт и рея есть. Ну я думаю это уже не важно. Дальше отвечать и пояснять уже не буду. Тебя уже понесло, на что только выдумки хватает. С такими запросами ни чего кроме "Варяга" строить не стоит.

Считай, что сделал все, что мог. Скажи себе:" Я умываю руки!" Ты абсолютно не ответственен за то, что делаю я. Успокойся и мне на мозг не капай.

Игорь Юрьевич, ты один мой вопрос пропустил. Повторюсь:

... как штаг-леер между мачтами лучше сделать? Просто закрепить черную нить между мачтами с провисом (на фото он везде с солидным провисом) или какая-то система натяжения должна быть?

А вот, мля, еще почва для выкручивания извилин.

То ли качество фото таково, что такелаж большей частью "растворился" (очень слабо виден), либо с выстрела в походном положении абсолютно все снято (даже блок отвязали)!

"На фотографии отлично видно, что блок топенанта шлюпочного выстрела находится перед передней вантой."

Не знаю как ты это видишь, но это и не важно. Блок не вплотную к мачте прикреплен и уложить его к первому или последнему ванту проблем нет.

"У Сивуча, кстати, укладка топенанта тоже по первой ванте."

Потому что так проще, нет ни каких перегибов лишних через коечные сетки в случае с третьим вантом (как по твоей схеме через фальшборт Храброго при укладке на первом), все плотно прилегает к борту. И топенант к выстрелу, заметь, не принайтован.

Ну и лучше посмотреть на натуре (нижние ворсты еще не делал)...

Все-таки вариант с третьим вантом выглядит более комфортным и создает меньше помех и острых перегибов топенанта.

"Я же говорю, модель обрастает фантазиями, и всё дальше и дальше уходит от копийности, зря ты ввязался в эту авантюру с конусами."

Какими фантазиями она обрастает? Проблема оказалась лишь в определении места крепления намертво (как мы выяснили в случае с конусами) брасов грота-рея. И то, справедливо их закрепить за рымы на торце мостика ближе к краю. А вот с более существенной проблемой укладки топенанта выстрела выбор раннего варианта канлодки ни как бы не помог.

И здесь браса нет. Ни что не пересекает линию мостика, опускаясь к фальшборту.

Похоже, все-таки заводили их на край мостика. Но к чему крепили?

Теперь нормуль!

Игорь Тараканов написал(а):

Кстати, у тебя вроде была фотография вид штурманской рубки с кормы.... а вдруг необходимая тебе инфа попала в кадр.

Игорь, а как штаг-леер между мачтами лучше сделать? Просто закрепить черную нить между мачтами с провисом (на фото он везде с солидным провисом) или какая-то система натяжения должна быть?

Игорь Тараканов написал(а):

Если мы проведём топенант не вдоль первой ванты, а вдоль последней, он у нас перекроет своим диагональным размещением все ванты как лестницу, а на Храбром и так места для подъёма матросов на мачту мало, топенант будет мешаться.

Я недаром уточнил: "на фотографиях отлично видно, что блок топенанта - а тут у нас топенант в виде тали, - размещён спереди вант".

И почему ты считаешь, что блок топенанта размещен спереди вант? Зачем ему быть впереди? По-моему он над точкой схождения вант.

Про топенант шлюпочного выстрела. Если он в походное положение заваливается назад, не логичнее ли принайтовывать его не к первому ванту, а к последнему? На фото "Сивуча" выбор первого ванта обусловлен выступающими коечными сетками. На "Храбром" такой помехи нет.

Игорь Тараканов написал(а):

Фёдор, поищи еще там из секретных фотографий, может, попадётся удачный кадр.

Друзья, что-то я в последнее время без вас, как слепой! "Гляжу в книгу, вижу фигу!" Старею что ли?! Хотя, согласно последним решениям руководства государства, я даже не пожилой, а скорее "стареющий" юноша!

Какие-то странности интернета или каропки. Сообщения Игоря появились позже Александра! Прочел их только сегодня. Теперь с топенантами выстрела как-то уложилось в голове. Спасибо!

А вот с брасами реев надо внимательно посмотреть. Конечно, надо делать, как в Ливорно.

Игорь Юрьевич, ты палубное фото приложил, но там брасов нет. Я там вижу цепной бакштаг трубы и конец одной из двух сегментных цепей от мачты.

"...в пресловутом Ливорно, фока-рей нёс брасы, заведённые к рымам на последнем бимсе форкастля (бака)."

Есть такое впечатление, но оно обманчиво. Видимо, из-за вида с кормы. На самом деле есть фото, где они опускаются на палубу (я так понимаю на утки) на уровни рубки. Вот они на одном из фото.

А вот с брасами грота-рея определиться сложнее. Пока впечатление, что они спускаются на крылья кормового мостика в сторону носа. Игорь, как ты их видишь?

А мне кажется, что петли крупновато смотрятся.

Честно говоря, ни чего не понял и ни чего не увидел. На "Сивуче" вижу голый выстрел в походном положении, т.е. такелаж на нем полностью отсутствует?

"А бакштаг выстрела (вроде Игорь так его называл)"

Топенантами он их называл. Я уже все брасами обозвал...

Как же натуральную нить обжигать? Она же сгорит!

Да и вылазит ворс, зараза, во время клейки.

Не могу понять, куда идут брасы реев. Даже на раннем фото не понятно куда они опускаются с фока-рея: на надстройку или на палубу рядом с надстройкой (1). И с брасом выстрела тоже непонятка: на разных фото хорошо видно, что при установленном выстреле, он проходит перед фордунами, но если его поставить в походное положение к борту, то получится, что брасы перегнутся через фордуны. Может ли такое быть? К сожалению, фото положения браса с выстрелом по походному не нашел.

Для установки выбленок на ванты пришлось сымпровизировать новую маленькую рамку, старая для больших вант "Памяти Азова" не подошла. Очень важным фактором оказалась свежесть Цианоакрилового клея, приобретенного в магазине. Мне достался не очень свежий, что отразилось на качестве проклейки выбленок, клей больше "стеклил", чем клеил. Ванты на этот раз пошли тяжело, и в плане клейки, и ворсистости ниток (надо пробовать другие, не хб). Одну ванту случайно перерезал, пришлось подклеивать, что не камильфо. Они еще не закончены, то, что вы видите, не финальный вид.

Вот такая система с конусами получилась.

"А то у меня на "Коммуне"..."

А что за "Коммуна"?

Мачты на местах. Жду высыхания клея, чтобы начать разводить такелаж.

А пока клей сохнет. развлекаюсь занимательным моделизмом из лазерной нарезки, приобретенной из любопытства на азоне.

Да, колесо впечатляет!!!

Так ведь "фреза" у Александра лазерная! Там ни чего ни куда не давит, а скорее выжигает.

Конуса подвесил. Готовлю мачты к переносу и вклеиванию на корпус.

Третьего не хватает - желтого, чтоб как в светофоре!

"Александр написал(а): Блин мужики! Ну вы даёте!!!"

Не знал бы я Игоря Юрьевича с тех самых пор (стройки "ПА"), уже б повесился, предварительно спустив модель в унитаз...

Не каждый поэт найдет такие берущие за душу слова!!!

С донышками.

Спасибо, Игорь Юрьевич! Сделаем конуса с дондышком!!!

По поводу "похорон" модели, честно, не понял.

Если это по поводу мест входа в палубу, то будет сделано из описания. Это реальное основание при отсутствии фото.

Вероятность существования фото этих "стаканов" на "Храбром" тысячная процента, а то что мы ее когда-нибудь увидим и того меньше.

Повторюсь, модель будет с реем на гроте и с конусами соответственно. Возможно, при более крупном масштабе изображение этих мелочей было бы очень важным, а в 200-ке это просто схематоз, который под микроскопом рассматривать даже нет смысла.