3.0
Игорь Тараканов: "Если назначить эти снасти брасами грота-рея, то тогда исчезают эренс-бакштаги - причём, вообще исчезают..."
Если это эренс-бакштаг, почемму мы видим одинокий конец уложенный на утку? Где нижний блок?
Стопе... Не понимаю... Блочную систему эренс-бакштагов в средиземноморье убрали что ли? Странно... Это тогда все объясняет, но... странно...
Флаг-фалы и фалы сигнальных флагов просто "вязали" к леерам? Утки не нужны?
Более полное фото ни чего не дает.
Значит, я мыслил в правильном направлении.
Не могу разобраться, где находятся нижние блоки эренс-бакштагов гафеля? Иногда кажется, что на сгибе фальшборта возле "калитки", но на фото в Ливорно похоже блок левого эренс-бакштага находится на палубе у фальшборта возле дефлектора. К сожалению, нет более четкого фото с кормы.
Собственно, нас интересует именно вход в палубу, а не просто их наличие. Думаю, логично, что должен быть вход в виде некоего патрубка высотой как комингс, дабы вода не заливалась.Александр Семенов написал(а):Ну, как и обещал, начал работу над указателями положения руля. Начал с канонерок, ибо тема актуальная.
По трапу веревочному, логично, что для него были рымы на палубе. Спасибо!
А сами краски разбавляются водой?Юрий Сотников написал(а):Пользуюсь давно,под аэр тока спиртовыме,купил для них на Озоне канистру изопропилового спитра ,промываю аэр растворителем 646
Бортовые ходовые огни.
Кормовой и носовой ходовые огни.
А из бытовой химии? Ацетон промоет?
Кто пользуется акриловыми красками Jim Scale, подскажите, чем промываете аэрограф?
Игорь, а когда бывает просто? Какую модель не возьмись делать, возникают неразрешимые белые пятна. Коллеги не дадут соврать. Все -равно приходится что-то додумывать или, в лучшем случае, делать подобно чему-то. Даже, как ты однажды выразился "банальный", "Варяг" (уж казалось бы) до сих пор вызывает в сообществе вопросы и уточнения. Возможно, почти не возникает вопросов у "монстров", профессионалов моделизма, посвятившим этому делу всю свою жизнь и время, и знающих очень много, но они не очень склонны помогать всем подряд, и их можно понять.
В конце концов, мы занимаемся любимым делом для своей души, доставляя не мало радости коллегам, как себе подобным, так и профессионалам, которые на нашем фоне лишний раз чувствуют себя великими, и даже просто хейтерам (у них особый кайф).
Короче, всем хорошо!!! И пара белых пятен - это не повод отказывать всем (себе в том числе) в этом незабываемом удовольствии!!! Главное не быть слабонервным.
P.S. Админы, куда дели наши смайлики?!
Нашлось еще одно правда мелкое фото с реем на гротмачте и без антенны.
А вот теперь про грот-штаги и фордуны...
Это то, что видишь ты.
А теперь то, что вижу я.
Грот-мачта с реем, но без антенны. Не супер качество, но все же такелаж виден.
В Ливорно...
На обоих фото я вижу одно и то же:
Штаги ни куда не переезжали, самый верхний спускается с конца стального тела мачты.
То же самое относится и к раздваивающимся к низу фордунам.
И два флаг-фала спускающихся от клотика нока (деревянного участка) мачты на крылья кормового мостика. На верхнем фото правый фал получается на фоне мачты, поэтому его почти не видно.
Игорь, ты поторопился не разобравшись и принял левый флаг-фал за один из новых штагов, а правый за за один из новых фордунов. В таком случае они должны быть парными, а пар нет. И еще одно: вязать фордуны и штаги за "кончик" деревянного нока мачты, а не за стальное тело мачты - плохая идея. Я не знаю на каком корабле был бы такой вариант.
Так что остаюсь при своем мнении.
Согласен полностью. Надо было всего лишь подойти к своей "Памяти Азова" и поглядеть. У меня почему-то в мозгу сложилось, что все дерево тированное - старею! За поправку по окраске рангоута благодарю, поправимо.Игорь Тараканов написал(а):Шлюпочный выстрел не покрывали тиром, ни у нас, ни где в мире ещё. То есть, его не следует показывать коричневым, коричневым-с-жиром, что допустимо для стеньг или лисель-спиртов. Тут тщательная окраска, обычно в черный
Ага, еще одно уточнение: помимо белого гафеля, в нарушение циркуляра и выстрел не черный... Нюансы!
Могу сказать однозначно: ни какого раннего периода не будет. Я давно заявил, что строю модель на период службы в средиземноморье и отступать не намерен. Возможно, на тот момент, когда я озвучил это впервые, на мое желание можно было повлиять, но не теперь. Я точно хочу этот период.
Чтобы отыграть назад отламыванием грота-рея дело не обойдется, а портить модель ради мнимой 100 %-ой достоверности, которой все равно ни когда не будет, я не хочу.
С проблемами разберемся, ни кто меня не гонит, может на другом сайте что-то подскажут.
В настоящий момент вопрос для меня в наличии фордунов и штагов по версии Игоря Юрьевича, но с этим буду разбираться завтра.
Будем ждать! Для всех актуально.Александр Семенов написал(а):Это надо весь архив лопатить. Смогу только на следующей неделе. Завтра уезжаю. Подождешь?
Могу в личку ответить, если здесь будет не актуально.
За флюгарки спасибо.Александр Семенов написал(а):Авось пригодится.
Это не тот случай, "бездумно перечить" это не наше. Я глубоко уважаю познания Игоря и его мнение, но и он иногда может заблуждаться. Существенных оснований для переделок я не вижу - это уже просто личное мнение каждого.Александр Семенов написал(а):опыт подсказывает, что бездумно перечить Игорю нашему Юрьевичу себе дороже. Я с ним еле контакт потом наладил после одного такого случая, когда переделывать что-то на катерах не хотел.
Проще тогда вообще модели не делать... Я не столько отдыхал от модели, сколько был просто занят другими делами.Александр Семенов написал(а):Так что мой совет Федору - если устал и отдых не помогает, сделай как проще...
Да, подойдет. Правда, есть несовпадение, написано: гафель красить в черный, а на Храбром он белый. Но это нюансы.Игорь Тараканов написал(а):можно и сослаться на Морское Ведомство, нет проблем.
Пересказ подойдёт?
Убедится в твоей правоте или ее оспорить смогу только завтра. Сегодня на работе, доступа к фото ("секретной" в том числе) нет.Игорь Тараканов написал(а):А вот как выглядит топ грот-мачты в Ливорно. Смотрим моё фото с комментами из прошлого сообщения, повторять не буду, и проецируем сюда, получаем:
Вопрос не по окладу. На мачтах выполнялась и более сложная работа. Я констатирую факт: на другом фото данного периода ее нет. Возможно, фото в Ливорно более позднее, а до этого ее не было. Я, честно говоря, уже забыл, что он делал в Ливорно, там какое-то торжество было?Игорь Тараканов написал(а):в чём вообще смысл убирать антенну, это же не танк, она не мешает и ей ничего не мешает, а работа эта трендец какая сложная.
А с чего вдруг они черные то? Обоснуй.Игорь Тараканов написал(а):реи должны быть чёрные, а не коричневые
Мля, вот это залет!!! Как его теперь перекрасить не знаю, уже обвязал его.Игорь Тараканов написал(а):а гафель - полностью белый, а не коричневый.
Нет, на самом деле ненавижу переделывать. Столь длительная пауза в строительстве и связана с переделками, которое вызвали раздражение к модели и убили все удовольствие. Удаление грота-рея - это срезание уже поставленного такелажа, выпаивание штыря на который впаян рей и полная перекраска мачты с предварительным смывом старой краски. Это не тот случай, когда я стану заморачиваться.Игорь Тараканов написал(а):Одно дело - провести ювелирную работу по демонтажу этой детали. Мы все хорошо уже знаем Фёдора Васильевича. Для него не существует таких трудностей. Ему наоборот, даже интересно решить такую задачу
Фотография в Ливорно взята за основу, но не для точного копирования, хотя бы потому, что это фото единственное и то недостаточно четкое. Получается, что я делаю некий сборный образ в период средиземноморья. Исходя из этого;
Пункт 1. Штаг-леер с блоками опускаем. Неизвестно, когда он появился. К стати он присутствует на более поздних фото (в сером цвете), но без блоков.
Пункт 2. Игорь, ну какой же это грота-штаг? Это флаг-фалы идущие с двух сторон под клотик. На раннем фото их хорошо видно на фок-мачте, тонкие и светлые.
Пункт 3. Да, это именно фордуны, и они там же, где и были раньше, смотри внимательно выше.
Пункт 4. Да нет ни чего там страшного, это скорее всего вымпел, повисший вдоль мачты. На нескольких фото он наблюдается именно в этом месте на упомянутом флаг-фале.
Пункт 5-6. Антенна и все, что с ней связано опускаем. Судя по конструкции, она была устанавливаемая. Возможно присутствовала временно.
К стати, посмотрел, оказывается у меня есть фото Храброго по состоянию идентично с Ливорно, с грота-реем, но без антенны (к сожалению фото прислали только для личного пользования, показать не могу). Так что вопрос с антенной однозначно снят!!!
И ,кстати, штаг-леер на этом фото вроде как слабо угадывается по идущим к нему двум фалам. Я думаю можно его натянуть, а блоки и фалы не показывать.
Нижние концы труб-штагов отдавались при любой необходимости, и висели вдоль трубы. Причем делалось это весьма не сложно, путем ослабления талрепов.Александр написал(а):Неужели труб-штаги снимались для этого действия?
Грота-рей уже давно припаян и отламывать его я уже не буду. Так что, конуса надо делать.
У "Храброго" так явно не получится.
Проще говоря, по логике, тросы должны уходить "в палубу" через некие отверстия. Ну, входные отверстия как-нибудь оформим.
Со временем забылось, но я уже говорил, что мой "Храбрый" периода службы в Средеземноморья и фото в Ливорно взято за основу. Единственное, за не имением понятия конструктива поднятой на гротмачте антенны, она будет отсутствовать.
Спасибо, Игорь, за исчерпывающую информацию! Я просматривал модели коллег с такими конусами, чтобы не задавать одни и те же вопросы, но понял, что здесь что-то явно нетипичное.
Есть пара вопросов: как фалы конусов крепились на палубе, и конуса на всех кораблях были одного стандартного размера?
Что там на рее за конструктив такой для конусов?
Фалы с конусами пеньковые были?
Полочки для бортовых ходовых огней (макросъемка).
Если я правильно понимаю, что-то похожее было на "Варяге". Может это поможет.
И какой вывод? Думаешь, должно быть все-таки по два трапа под 45 градусов? Прямо два ни как не поставить, ведь марсовой площадки нет от слова "совсем" и крепиться они могут только к мачте.Игорь Тараканов написал(а):Кста-а-а-ати, "Морская практика" же приказывает пользоваться только наветренными лестницами, трапами, вантами и тд, и запрещает пользоваться подветренными, то есть, в идеале у нас всегда два трапа на мачте, а на стеньгах, где это уже невозможно, один трап, но строго по ДП, чтобы не зависеть от крена судна.
А почему тут два флаг-фала? Или я чего-то не доганяю?
