Не совсем так... Не правители, а наместники. Наместники только владели землей и людьми на ней проживающими. Право наместнику давал ярлык... А уж называл он себя при этом "князем", "царем" или "императором" большой роли не играло... Иначе как объяснить, что князь не мог купить, продать, подарить или передать свои земли наследнику - сперва он должен был осуществить паломничество к хану... Как это неоднократно делал Александр Невский...
А я-то думаю: что это монголы московитам ярлык давали... Ведь это было положено именно в провинциях, или я что-то путаю? Sauron, уважаемый, ну какому историку понравится, что треклятые монголы все же покорили Русь и на несколько веков превратили ее в свою провинцию? Поэтому и писали свои ммантры... Как там, у великого пиита:
"Напрасно ждал Наполеон, Последним счастьем упоённый, Москвы коленопреклонённой С ключами старого Кремля: Нет, не пошла Москва моя К нему с повинною главою. Не праздник, не приёмный дар, Она готовила пожар..."
Москва, она такая... Никогда не сдаецца. И монголам не сдалась. И полякам. И французам. Никому. Главное повторять это громко и уверенно. А еще лучше, с правильно нарисованными картами... Вот только как проверить - какая из них правильная?
да мне зачем "допускать"? Пока вроде знаний хватает. Есс-но, за монголов воевали и покоренные. Вот тока, монголов не интересовали толпы разбитых, просравших свою страну "воителей". На личностном уровне - всегда пожалуйста. Кроме того, монголы очень охотно использовали противоречия в стане врага. Тот же "Китай", на самом деле Цзинь - территория, где пахали китайцы, а правили ими чжурчжени (манджуры), которые незадолго до этого отвоевали это право у киданей. Есс-но, что все эти друг друга не сильно любили. Кидани и ханьцы активно таскали каштаны для монголов как оптом, так и в розницу.
"Бред" я не про это написал.
Позвольте мне усомниться. Монголы использовали вооруженных рабов, как часть военной тактики. Пускали их в качестве штурмовых отрядов смертников, так сказать. Кроме того, о малочисленности собственно монгольских войск говорит их знаменитая тактика выжженных земель - оказавших сопротивление уничтожали полностью, а все их города предавали огню. После этого не надо ослаблять армию, отряжая часть войск на сопровождение пленных или в качестве гарнизонов захваченных городов - можно спокойно идти дальше, на запад. Вот позже, уцелевших можно организовать в отряды этаких "полицаев" и только время от времени стравливать полицаев друг с другом...
Ваще не знал, что Рашид-ад-дин - еврей. Да и он тоже наверное...
Так вот, коллега, если вы допускаете, что монголы постепенно обрастали "мясом", то почему не допускаете мысли, что это самое мясо за них и воевало? Например, из самого Китая они притащили бригаду китайских минометчиков, пробивавших своими ацкими петардами стены и ворота, однако в летописях про них почти ничего нет, вся слава побед досталась их монгольским командирам. Позже, монголы использовали в качестве мяса уже княжеские дружины, они же, дружины, обычно занимались сбором для хозяев налогов, гнали рабов...
Вопросы численности монголов давно разобраны, какие там непонятки??? А "чиновники"... Во все времена к удачному воевателю очередь выстраивалась "починовничать".
Спасибо. Так вот, про фильмы... Мне хочется посмотреть фильм Таисии Игуменцевой "Отдать концы". Причем обязательно в Каннах... Мечтать ведь не возбранаяется...
Французское войско на Москву ходило... Германское войско на Москву ходило, Англо-французы с обоими сицилиями на Москву ходило... Какие еще вопросы? Вон "обоих сицилий" уже нет! Не зря, ох не зря в Вашингтоне не торопятся признавать Москву "белой и пушистой"!
Немного не понял к чему Вы это сказали, но ход Вашей мысли мне нравится. Однозначно в 1814 году стоило присоединить Францию к России, а для того что-бы нормально эту территорию контролировать, присоединить к России все земли, лежащие между Францией и Россией....
Я так понимаю, коллега намекает на то, что французы, англичане и прочие германцы тоже из татар...
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:
ведь в истории Турции современные историки не обнаруживают никаких холокостов,
Не, ну один вроде даже официально признают во всем мире....
Быть этого не может! Вероятно, историки ошиблись и не рассмотрели культурно-просветительскую сторону содеянного Турцией...
Вы где все это взяли??? Это ж... бред! Фоменки отдыхают!
Я старался. Бред - это же моя специализация... Кстати, когда я помянул московскую аристократию, и ее тюркское происхождение, вам это почему-то бредом не показалось. Только подправили, что они - из булгар Как на счет того, чтобы включить логику, коллега? Если бы войско монголов состояло исключительно из них, то для полноценного контроля территорий им бы понадобилось до 300-500 тысяч штыков. Примерно во столько оценивают суммарныю численность их войск некоторые историки. Это не считая чиновников Не иначе, монголы где-то у себя в пустыне откопали установку по клонированию...
Я лично считаю, что фактически была гражданская война 2-х относительно равных культурных, экономических и политических центров улуса Джучи - Москвы и Казани. Событие, сопоставимое с войной Севера и Юга 1861-1865гг. в США. Просто русы по одну сторону все еще цеплялись за славянские корни, а другие уже переняли язык и культуру ислама. Победители же, как обычно, переписывают историю так, как им угодно - Иван Грозный возжелал, чтобы потомки верили, что он одержал победу над другим народом...
слишком современный взгляд, что ли. Москва и Казань - действительно "политические центры" Улуса Джучи. Только никакого улуса к середине 16 века давно нет. Кроме того, Казань в 15 веке занята как раз "настоящими" татарами. И именно они и "воевали" Москву.
Давайте, еще проведем аналогии Москва и Казань - центры БЫВШЕГО улуса Джучи, каждый из которых претендовал на лидерство. Кто победит -тот и будет столицей новой империи... Также как противостояние двух городов - Вашингтона и Ричмонда. У нас много схожего - южане контролировали 40% территории США, и казанцы - примерно также. Если бы Ричмонд победил - вся бы история США пошла иначе. Я уж не говорю про свободу работорговли... Там еще целый пласт культуры и общественного уклада выступил бы наружу... Победила бы Казань - вышло бы также. Мы бы сейчас были чем-то вроде Турции. Только с нефтью и без туризма
Кстати, наверное это было бы хорошо - ведь в истории Турции современные историки не обнаруживают никаких холокостов, экспансий и колониализма. Сплошная культура и просвещение...
Еще раз, коллега. Золотая Орда в войсковых операциях активно использовала воинов, набранных из рабов местных народов. Иначе, монголы бы физически не смогли бы контролировать такую огромную территорию. Основное руководство в войске и администрирование на оккупированных территориях выполняли монголы, а позже их заменяли уже исламизированные местные. Например, касимовские татары осуществлявшие сбор налогов с Московского княжества, происходят из исламизированных рабов. То же самое, можно сказать и о казаках, которые до определенного момента являлись войсковыми формированиями, выполнявшими приказы ордынского руководства... Какая разница, какие из "татар" разрушили несчастную Коломну N-ое количество раз? Русов, проживавших на территории Орды тоже, кстати, западные летописцы называли "татарами", а русские земли - "Татарией", для них все народы, живущие в подчинении монголов были татарами...
Хм... Также, как и сейчас, мы все - безликие "россияне"...
А та "варфоломеевская ночь", что устроил новый хан тамошним русским, была следствием череды в том числе и русских ошибок и никак не должна была вызвать ту реакцию, что произошла в итоге.
То-есть и похода, вплоть до Москвы, с попутным разорением Коломны, в 1521м году не было и за столетие существования Казанского ханства, отношения между нами были наполнены миром, добротой и братской любовью?
По-этому я и говорю еще раз, история одна, а отношение к ней разное....
Только я не понимаю что сейчас-то возмущаться, вроде все есть, мечети строят, в Лиге Чемпионов периодически играют, миллиардеров собственных имеют, все как в лучших домах Лондона и Парижа....
Я лично считаю, что фактически была гражданская война 2-х относительно равных культурных, экономических и политических центров улуса Джучи - Москвы и Казани. Событие, сопоставимое с войной Севера и Юга 1861-1865гг. в США. Просто русы по одну сторону все еще цеплялись за славянские корни, а другие уже переняли язык и культуру ислама. Победители же, как обычно, переписывают историю так, как им угодно - Иван Грозный возжелал, чтобы потомки верили, что он одержал победу над другим народом...
Для Вас уничтожение и присоединение соседнего, неспокойного государства, мешавшего на протяжении нескольких столетий жить и развиваться, выглядит глупым, а для меня оправданным и закономерным..Вроде все просто.
А если бы Вы немного почитали историю присоединения Казани из нормальных (даже русских) исследований, то б знали, что волжские/камские татары никак не связаны с "татаро-монголами". Что это вполне себе мирный, оседлый, земледельческий народ, с уклоном в торговлю. Что к тому времени Казань была уже много лет зависимым от Москвы государством. А та "варфоломеевская ночь", что устроил новый хан тамошним русским, была следствием череды в том числе и русских ошибок и никак не должна была вызвать ту реакцию, что произошла в итоге.
Оседлые земледельцы? Ряд исследователей как раз считает, что татары, это потомки орусевших монголов и принявших ислам русов. Потомки перестали быть кочевниками и унаследовали тягу к земледелию и ремеслам, что было несвойственно монголам. Для формирования новой народности было из кого выбирать - Москва эшелоны рабов и невольниц в Орду гнала. Да и в самой Москве половина знати из татар, да от смешанных браков образовалась...
Мне вот нравится такая картина, на которой Минин (справа) изображен настоящим татарином Думаю, умышленно... Правда, воцерковленным, поэтому художник вложил ему в руки икону...
т.к. Киiв - не россиянский город, то праздновать его взятие Батыем - глупо! Другое дело, взятие оного Андреем Юрьевичем или Николаем Федоровичем.
Разве "россиянин" не происходит от "рус"? Насколько я помню, Киев был столицей руси киевской... Эли это уже отменили? Я просто в последнее время не очень поспеваю за учебниками по истории... Например, пропустил утверждение, что оказывается 1552год = холокост татарского народа...
АлАР пишет: Во внутренностях обычного трупа ничего страшного или отталкивающего нет. Интересно, познавательно, видно какие изменения накладывает алкоголь (все равно алкоголь употребляю) и никотин (не курю и никогда не курил). Также ничего страшного и отталкивающего нет в скелетированных (редко когда целым скелетом попадаются) и мумифицированных трупах. Все либо уже съели, либо высохло.
Действительно неприятное ощущение возникает от гнилых или подгнивших трупов. От них не воняет, от них СМЕРДИТ Выглядит еще некрасиво.
Otstoy пишет: Это вы тут чего, про кино беседуете?
Когда про кино, когда про происхождение французов...
Вы вот знаете, что азербайджанцы существовали во времена древних шумеров? И про это даже фильм пытались снять... А еще, а еще, я выяснил, что эстонцы существуют уже 5 тысяч лет. Это правда, так написано в их учебниках по истории...
Вот если бы мы поговорили про историческую ценность фильма "1612"..
Отличный фильм. Если бы еще "гетьмана" с лицом Джеймса Хетфилда переименовать в "атамана", а сценаристами не брать Комеди клаб, был "блокбастер" уровня исторических от Мела Гибсона.
А мне кажется, что подбор актеров очень даже удачен. Уж такая война была, что впору средневековый ремейк "Бумбараша" делать...
And!e пишет: попробую выправить тему, Изгои из Байтауна, не совсем новинка, но фильм прикольный тачки, телки, пушки, немного куклусклана, и плохой Санта в придачу + я смотрел с гоблином вообщем полтора часа не жалею.
Поддержу... Очень качественный фильм, хоть и не свежак... Одна комната, 4 актера, и - все...