Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 378 След.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Не совсем так... Не правители, а наместники. Наместники только владели землей и людьми на ней проживающими. Право наместнику давал ярлык... А уж называл он себя при этом "князем", "царем" или "императором" большой роли не играло... Иначе как объяснить, что князь не мог купить, продать, подарить или передать свои земли наследнику - сперва он должен был осуществить паломничество к хану... Как это неоднократно делал Александр Невский...
Изменено: Сварог Сварогов - 15.05.2013 03:03:28
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
А я-то думаю: что это монголы московитам ярлык давали... Ведь это было положено именно в провинциях, или я что-то путаю? Sauron, уважаемый, ну какому историку понравится, что треклятые монголы все же покорили Русь и на несколько веков превратили ее в свою провинцию? Поэтому и писали свои ммантры... Как там, у великого пиита:

"Напрасно ждал Наполеон,
Последним счастьем упоённый,
Москвы коленопреклонённой
С ключами старого Кремля:
Нет, не пошла Москва моя
К нему с повинною главою.
Не праздник, не приёмный дар,
Она готовила пожар..."

Москва, она такая... Никогда не сдаецца. И монголам не сдалась. И полякам. И французам. Никому. Главное повторять это громко и уверенно. А еще лучше, с правильно нарисованными картами... Вот только как проверить - какая из них правильная?
Рисунок
25.jpg (231.88 КБ)
Рисунок
01_Delenie_Ordy.jpg (239.32 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 15.05.2013 02:53:11
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

да мне зачем "допускать"? Пока вроде знаний хватает. Есс-но, за монголов воевали и покоренные. Вот тока, монголов не интересовали толпы разбитых, просравших свою страну "воителей". На личностном уровне - всегда пожалуйста. Кроме того, монголы очень охотно использовали противоречия в стане врага. Тот же "Китай", на самом деле Цзинь - территория, где пахали китайцы, а правили ими чжурчжени (манджуры), которые незадолго до этого отвоевали это право у киданей. Есс-но, что все эти друг друга не сильно любили. Кидани и ханьцы активно таскали каштаны для монголов как оптом, так и в розницу.

"Бред" я не про это написал.

Позвольте мне усомниться. Монголы использовали вооруженных рабов, как часть военной тактики. Пускали их в качестве штурмовых отрядов смертников, так сказать. Кроме того, о малочисленности собственно монгольских войск говорит их знаменитая тактика выжженных земель - оказавших сопротивление уничтожали полностью, а все их города предавали огню. После этого не надо ослаблять армию, отряжая часть войск на сопровождение пленных или в качестве гарнизонов захваченных городов - можно спокойно идти дальше, на запад. Вот позже, уцелевших можно организовать в отряды этаких "полицаев" и только время от времени стравливать полицаев друг с другом...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Это точно... Как оно было на самом деле? Например, вот так средневековые авторы видели монголов... Похоже, правда?
Пользователь добавил изображение
3fb884052812.jpg (68.29 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 23:41:30
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Otstoy пишет:

но люди бають, что первоисточник сведений о Чингизе в Германии XVII века.

гм-м. А то, что только 2 макаронника и один фламандец побывали в "монголиях" уже в 13 веке и оставили "отчеты", не напрягает?

Коллега, не надо путать слова "написали" и "побывали". :)
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 23:02:41
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Otstoy пишет:
Вот это интересно. Зуб не дам, что все так и бУло, но интересно:

...мне вот тоже - ужасть как интересно... Происки Архипова, я так понимаю?
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 22:40:58
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Ваще не знал, что Рашид-ад-дин - еврей. Да и он тоже наверное...

Так вот, коллега, если вы допускаете, что монголы постепенно обрастали "мясом", то почему не допускаете мысли, что это самое мясо за них и воевало? Например, из самого Китая они притащили бригаду китайских минометчиков, пробивавших своими ацкими петардами стены и ворота, однако в летописях про них почти ничего нет, вся слава побед досталась их монгольским командирам. Позже, монголы использовали в качестве мяса уже княжеские дружины, они же, дружины, обычно занимались сбором для хозяев налогов, гнали рабов...
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 22:11:41
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

Вопросы численности монголов давно разобраны, какие там непонятки??? А "чиновники"... Во все времена к удачному воевателю очередь выстраивалась "починовничать".

Да? Их уже посчитали? И сколько же их было?
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Спасибо. Так вот, про фильмы...
Мне хочется посмотреть фильм Таисии Игуменцевой "Отдать концы". Причем обязательно в Каннах... Мечтать ведь не возбранаяется...

http://vk.com/album-27560739_168842294
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 20:44:03
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

Французское войско на Москву ходило... Германское войско на Москву ходило, Англо-французы с обоими сицилиями на Москву ходило... Какие еще вопросы? Вон "обоих сицилий" уже нет! Не зря, ох не зря в Вашингтоне не торопятся признавать Москву "белой и пушистой"!

Немного не понял к чему Вы это сказали, но ход Вашей мысли мне нравится. Однозначно в 1814 году стоило присоединить Францию к России, а для того что-бы нормально эту территорию контролировать, присоединить к России все земли, лежащие между Францией и Россией....  

Я так понимаю, коллега намекает на то, что французы, англичане и прочие германцы тоже из татар...

Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

ведь в истории Турции современные историки не обнаруживают никаких холокостов,

Не, ну один вроде даже официально признают во всем мире....

Быть этого не может! Вероятно, историки ошиблись и не рассмотрели культурно-просветительскую сторону содеянного Турцией...
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 20:26:31
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

Вы где все это взяли??? Это ж... бред! Фоменки отдыхают!

Я старался. Бред - это же моя специализация... Кстати, когда я помянул московскую аристократию, и ее тюркское происхождение, вам это почему-то бредом не показалось. Только подправили, что они - из булгар :)
Как на счет того, чтобы включить логику, коллега? Если бы войско монголов состояло исключительно из них, то для полноценного контроля территорий им бы понадобилось до 300-500 тысяч штыков. Примерно во столько оценивают суммарныю численность их войск некоторые историки. Это не считая чиновников :) Не иначе, монголы где-то у себя в пустыне откопали установку по клонированию...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

Я лично считаю, что фактически была гражданская война 2-х относительно равных культурных, экономических и политических центров улуса Джучи - Москвы и Казани. Событие, сопоставимое с войной Севера и Юга 1861-1865гг. в США. Просто русы по одну сторону все еще цеплялись за славянские корни, а другие уже переняли язык и культуру ислама. Победители же, как обычно, переписывают историю так, как им угодно - Иван Грозный возжелал, чтобы потомки верили, что он одержал победу над другим народом...

слишком современный взгляд, что ли. Москва и Казань - действительно "политические центры" Улуса Джучи. Только никакого улуса к середине 16 века давно нет. Кроме того, Казань в 15 веке занята как раз "настоящими" татарами. И именно они и "воевали" Москву.

Давайте, еще проведем аналогии :)
Москва и Казань - центры БЫВШЕГО улуса Джучи, каждый из которых претендовал на лидерство. Кто победит -тот и будет столицей новой империи... Также как противостояние двух городов - Вашингтона и Ричмонда. У нас много схожего - южане контролировали 40% территории США, и казанцы - примерно также. Если бы Ричмонд победил - вся бы история США пошла иначе. Я уж не говорю про свободу работорговли... Там еще целый пласт культуры и общественного уклада выступил бы наружу... Победила бы Казань - вышло бы также. Мы бы сейчас были чем-то вроде Турции. Только с нефтью и без туризма :)

Кстати, наверное это было бы хорошо - ведь в истории Турции современные историки не обнаруживают никаких холокостов, экспансий и колониализма. Сплошная культура и просвещение... :)
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

И где тут казанцы??? Улуг-Мухаммед?

Еще раз, коллега. Золотая Орда в войсковых операциях активно использовала воинов, набранных из рабов местных народов. Иначе, монголы бы физически не смогли бы контролировать такую огромную территорию. Основное руководство в войске и администрирование на оккупированных территориях выполняли монголы, а позже их заменяли уже исламизированные местные. Например, касимовские татары осуществлявшие сбор налогов с Московского княжества, происходят из исламизированных рабов. То же самое, можно сказать и о казаках, которые до определенного момента являлись войсковыми формированиями, выполнявшими приказы ордынского руководства... Какая разница, какие из "татар" разрушили несчастную Коломну N-ое количество раз? Русов, проживавших на территории Орды тоже, кстати, западные летописцы называли "татарами", а русские земли - "Татарией", для них все народы, живущие в подчинении монголов были татарами...

Хм... Также, как и сейчас, мы все - безликие "россияне"...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

А та "варфоломеевская ночь", что устроил новый хан тамошним русским, была следствием череды в том числе и русских ошибок и никак не должна была вызвать ту реакцию, что произошла в итоге.

То-есть и похода, вплоть до Москвы, с попутным разорением Коломны, в 1521м году не было и за столетие существования Казанского ханства, отношения между нами были наполнены миром, добротой и братской любовью?

По-этому я и говорю еще раз, история одна, а отношение к ней разное....

Только я не понимаю что сейчас-то возмущаться, вроде все есть, мечети строят, в Лиге Чемпионов периодически играют, миллиардеров собственных имеют, все как в лучших домах Лондона и Парижа....  

Я лично считаю, что фактически была гражданская война 2-х относительно равных культурных, экономических и политических центров улуса Джучи  - Москвы и Казани. Событие, сопоставимое с войной Севера и Юга 1861-1865гг. в США. Просто русы по одну сторону все еще цеплялись за славянские корни, а другие уже переняли язык и культуру ислама. Победители же, как обычно, переписывают историю так, как им угодно - Иван Грозный возжелал, чтобы потомки верили, что он одержал победу над другим народом...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Владимир Назаров пишет:

Для Вас уничтожение и присоединение соседнего, неспокойного государства, мешавшего на протяжении нескольких столетий жить и развиваться, выглядит глупым, а для меня оправданным и закономерным..Вроде все просто.

А если бы Вы немного почитали историю присоединения Казани из нормальных (даже русских) исследований, то б знали, что волжские/камские татары никак не связаны с "татаро-монголами". Что это вполне себе мирный, оседлый, земледельческий народ, с уклоном в торговлю. Что к тому времени Казань была уже много лет зависимым от Москвы государством. А та "варфоломеевская ночь", что устроил новый хан тамошним русским, была следствием череды в том числе и русских ошибок и никак не должна была вызвать ту реакцию, что произошла в итоге.

Оседлые земледельцы?
Ряд исследователей как раз считает, что татары, это потомки орусевших монголов и принявших ислам русов. Потомки перестали быть кочевниками и унаследовали тягу к земледелию и ремеслам, что было несвойственно монголам. Для формирования новой народности было из кого выбирать - Москва эшелоны рабов и невольниц в Орду гнала. Да и в самой Москве половина знати из татар, да  от смешанных браков образовалась...

Мне вот нравится такая картина, на которой Минин (справа) изображен настоящим татарином :) Думаю, умышленно... Правда, воцерковленным, поэтому художник вложил ему в руки икону...
Рисунок
fb59efcd8fd3.jpg (147.79 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 20:26:30
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Владимир Назаров пишет:
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

Россия выиграла Ливонскую войну!

Да..., славная была попеда...

Простите мою темность... А кто же тогда победил? С формальной, так сказать, точки зрения...  crezy
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:

ты не видел казахстанского учебника! Из него, года 3-4 назад, я узнал, что Россия выиграла Ливонскую войну!

Все это интересно, но не имеет отношения к теме ветки... :)

Вот если бы мы поговорили про историческую ценность фильма "1612"...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

и сожжение Киева Батыем...

т.к. Киiв - не россиянский город, то праздновать его взятие Батыем - глупо! Другое дело, взятие оного Андреем Юрьевичем или Николаем Федоровичем.

Разве "россиянин" не происходит от "рус"? Насколько я помню, Киев был столицей руси киевской... Эли это уже отменили? Я просто в последнее время не очень поспеваю за учебниками по истории... Например, пропустил утверждение, что оказывается 1552год = холокост татарского народа...
Sua cuique sunt vitia.
Про древних эстонцев., Вырезано отседова: http://karopka.ru/forum/forum247/topic11251/?PAGEN_1=9
Я вот знаю, что в Казани уже написали замечательный учебник (Фахрутдинов. История татарского народа и Татарстана)
Sua cuique sunt vitia.
Анатомическая выставка "Тайны тела." Ваше мнение., Интереса ради.
Цитата
АлАР пишет:
Во внутренностях обычного трупа ничего страшного или отталкивающего нет. Интересно, познавательно, видно какие изменения накладывает алкоголь (все равно алкоголь употребляю) и никотин (не курю и никогда не курил). Также ничего страшного и отталкивающего нет в скелетированных (редко когда целым скелетом попадаются) и мумифицированных трупах. Все либо уже съели, либо высохло.

Действительно неприятное ощущение возникает от гнилых или подгнивших трупов. От них не воняет, от них СМЕРДИТ        Выглядит еще некрасиво.

как же я вас понимаю...
Sua cuique sunt vitia.
Раздел "Для эстетов"
зато, тут научат плохому...  (bay)
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Кстати, новинка азербайджанского кинематографа "Ходжа". Про войну.

Фильм шедеврален уже тем, что 1 в 1 копирует "Брестскую крепость". Что не может не радовать...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Mamu_n271Ew#!
http://www.peeep.us/a4744dd7
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 20:05:07
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
Otstoy пишет:
Это вы тут чего, про кино беседуете?

Когда про кино, когда про происхождение французов...

Вы вот знаете, что азербайджанцы существовали во времена древних шумеров? И про это даже фильм пытались снять...
А еще, а еще, я выяснил, что эстонцы существуют уже 5 тысяч лет. Это правда, так написано в их учебниках по истории...
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 19:55:56
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

А играет он кого?

Башаров играет: "воевода Новолока (прототипом стал Кузьма Минин)"

А Пожарский - Рюрикович, его играет Пореченков.

Тогда, все сходится! Башаров играет замаскированного татарина (извините, не удержался - но так написано в вашем замечательном учебнике)

Тем более, фамилии Минин и Башаров, оказывается, совместимы на 70%  ^%^

http://www.analizfamilii.ru/sovmestimost-familiy-Minin-Basharova.html
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
bek пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

Цитата
Рустам Азербаев пишет:

Цитата
Сварог Сварогов пишет:

Здесь, он хоть на человека похож...

Это со мной "дискуссия"? Так я про Башарова говорил, а это Пореченков!

А! Я просто их все время путаю  

Башаров тоже очень даже калорийно вышел... Правда, играть он должен был бы Пожарского. Так было бы достовернее, учитывая происхождение обоих...  

Так Башаров вроде татарин.

А играет он кого?
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 18:10:20
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

Здесь, он хоть на человека похож...

Это со мной "дискуссия"? Так я про Башарова говорил, а это Пореченков!

А! Я просто их все время путаю :)

Башаров тоже очень даже калорийно вышел... Правда, играть он должен был бы Пожарского. Так было бы достовернее, учитывая происхождение обоих... :)

Хотя... Я тут почитал, что и Минин, оказывается, был татарином Киришей Минибаевым... (все, завязываю с чтением татарских учебников)
Пользователь добавил изображение
4670.jpg (57.19 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 18:05:16
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Здесь, он хоть на человека похож...
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
А как правильней? Чтобы нимб был и меч светоносный в руках, как на этом полотне?
Пользователь добавил изображение
b767c4f118a7.jpg (72.71 КБ)
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
Рустам Азербаев пишет:
Цитата
Сварог Сварогов пишет:

Вот если бы мы поговорили про историческую ценность фильма "1612"..

Отличный фильм. Если бы еще "гетьмана" с лицом Джеймса Хетфилда переименовать в "атамана", а сценаристами не брать Комеди клаб, был "блокбастер" уровня исторических от Мела Гибсона.

А мне кажется, что подбор актеров очень даже удачен. Уж такая война была, что впору средневековый ремейк "Бумбараша" делать...
Sua cuique sunt vitia.
Новинки мирового видеопроката, Всё о премьерах и анонсах будуших фильмов.
Цитата
And!e пишет:
попробую выправить тему, Изгои из Байтауна, не совсем новинка, но фильм прикольный тачки, телки, пушки, немного куклусклана, и плохой Санта в придачу + я смотрел с гоблином вообщем полтора часа не жалею.

Поддержу... Очень качественный фильм, хоть и не свежак... Одна комната, 4 актера, и - все...
Пользователь добавил изображение
Carnage_2011.jpg (64.71 КБ)
Изменено: Сварог Сварогов - 14.05.2013 17:39:27
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 ... 378 След.