Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 101 След.
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Игорь Балацкий пишет:
Тут несколько раз видел ссылки на мастеркласс "Школа судомоделиста". Скачал, сейчас смотрю восьмой диск. Доктор Миша не использует ЧПУ для производства одинаковых деталей, возможно потому, что не имеет самого станка и навыков по созданию управляющих программ к нему. НО ВСЕ РАБОТЫ ВЫПОЛНЯЕТ ПО КОНДУКТОРАМ/ШАБЛОНАМ В САМОДЕЛЬНЫХ ПРИСПОСОБАХ СДЕЛАВ ПЕРВЫЙ ШАГ АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОИЗВОДСТВА И ОТ САМОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ НЕ ОТКАЗЫВАЕТСЯ. Даже работая за ручным фрезером он чертит и считает. Осталось дело за малым его расчеты вбить в программу и задать команды управления. Вместо ручных веньеров подключить шаговые двигатели и чем будут хуже сделанные детали?

Да Игорь, именно так.
И компьютер был заложен Архимедом, я думаю ты об этом знаешь  :D
Счетная машина - телега которая расстояние измеряла(считала)... далее немец со своим двоичным числом, далее (черз 300-лет) компьютер, далее настольный, далее ЧПУ  uuh
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Михаил Зенькевич пишет:
Цитата
Игорь Балацкий пишет:

Это извечная дискуссия. Еще раз повторю про новый век и новые технологии, а без них никуда сегодня.



В чем разница между чертежом (эскизом, рисунком декора) взятом МАСТЕРОМ резчиком из архивов и используемом им для резки вручную декора на модель и тем же чертежом (эскизом, рисунком декора) взятом МАСТЕРОМ для создания компьютерной 3D модели декора для модели? Да ни в чем и там и там один и тот же источник, и там и там МАСТЕР не изобретает велосипед а копирует максимально точно исходные данные, разница лишь в том что мастерство МАСТЕРа-резчика как раз в точном воспроизведении картинки в дереве, чувстве материала, владении инструментом. Мастерство МАСТЕРа-компьютерщика в знании технологий машинной обработки материала, владении инструментом. А какой это инструмент не суть важно, Чтобы вас назвали МАСТЕРОМ вам нужно мастерски владеть своим инструментом. Для одних инструмент это стаместки, резцы. Для других инструмент это компьютер и CNC-фрезер. Труд и того и того МАСТЕРА одинаково нужно уважать.







Всю эту философию портит только возможность легкого копирования произведения МАСТРа CNC, ручную резьбу не скопируешь. Но сам шедевр оба МАСТРа делают одинаково, просто используют разные инструменты.







А по поводу технологий, так сегодня ни один моделист не откажется от бормашинки, циркулярки, фрезерного и сверлильного станка, никто не откажется от современных лакокрасочных материалов и шпаклевок, никто не откажется от современных материалов. Технологии врываюся в нашу жизнь и их нужно использовать в моделизме. А у кого получится красивее и лучше - нас рассудит время.



Да Игорь!

Ты очень даже прав! Я согласен с тобой полностью!

Молодец, очень грамотно изложил, СПАСИБО!

Я немного изменил мировоззрения    

Мы тут все участники данной дискуссии, видимо не совсем поняли друг друга  

Парни!!!
Повторю это сообщение!
Здесь Игорем все точки расставлены, четко!
Теперь мы уже начинаем из пальца высасывать, про каких то левых....  :D
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Игорь Балацкий пишет:
Это извечная дискуссия. Еще раз повторю про новый век и новые технологии, а без них никуда сегодня.

В чем разница между чертежом (эскизом, рисунком декора) взятом МАСТЕРОМ резчиком из архивов и используемом им для резки вручную декора на модель и тем же чертежом (эскизом, рисунком декора) взятом МАСТЕРОМ для создания компьютерной 3D модели декора для модели? Да ни в чем и там и там один и тот же источник, и там и там МАСТЕР не изобретает велосипед а копирует максимально точно исходные данные, разница лишь в том что мастерство МАСТЕРа-резчика как раз в точном воспроизведении картинки в дереве, чувстве материала, владении инструментом. Мастерство МАСТЕРа-компьютерщика в знании технологий машинной обработки материала, владении инструментом. А какой это инструмент не суть важно, Чтобы вас назвали МАСТЕРОМ вам нужно мастерски владеть своим инструментом. Для одних инструмент это стаместки, резцы. Для других инструмент это компьютер и CNC-фрезер. Труд и того и того МАСТЕРА одинаково нужно уважать.



Всю эту философию портит только возможность легкого копирования произведения МАСТРа CNC, ручную резьбу не скопируешь. Но сам шедевр оба МАСТРа делают одинаково, просто используют разные инструменты.



А по поводу технологий, так сегодня ни один моделист не откажется от бормашинки, циркулярки, фрезерного и сверлильного станка, никто не откажется от современных лакокрасочных материалов и шпаклевок, никто не откажется от современных материалов. Технологии врываюся в нашу жизнь и их нужно использовать в моделизме. А у кого получится красивее и лучше - нас рассудит время.

Да Игорь!
Ты очень даже прав! Я согласен с тобой полностью!
Молодец, очень грамотно изложил, СПАСИБО!
Я немного изменил мировоззрения   :D
Мы тут все участники данной дискуссии, видимо не совсем поняли друг друга  :D
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Константин Буркин пишет:
Вот ответ, от одного человека, который работает с производителем.
...

Мы начинали с вырезанного на ЧПУ декора!
Так давай на нем и закончим, выше я очень понятно на примере показал как это делается...  :D

А про бюрократию и необразованность чиновников, это уже надоело..
Мы отставали, отстаем, и будем отставать от прогресса!
Так давайте хотя бы тащиться за ним, это уже будет хорошо!
А не хвалиться знаниями компьютера....
СЛОЖНОЕ В ПРОСТОМ (1-правило программиста)  :D
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Константин Буркин пишет:
... Что разговаривать с человеком, который не имеет понятия о программировании...

Вот простой пример.
Что бы вводит людей в заблуждения,
о понятиях искусства, программирования и копирования...
И не надо хвалиться своими знаниями программиста....

Не поленитесь, прочитайте. Кто не знает.

Цитата:
"....Предлагаю вниманию коллег декор для Каролины, выполненный на ЧПУ-фрезере.
Станок - "Реабин-штатив Г2", материал - груша, фреза - 1,0 мм концевая и гравер 2T=0,2 мм 2А=10 градусов. После вырезания не шлифовался, только покрыт льняным маслом.
(для первого раза представлюсь: .............. опыт моделизма менее года, строю первую модель - Каролину из набора)

Да и к идее ЧПУ пришел только когда дошел в сборке до декора (опыт ручного вырезания показал, что я не самородок).
Конечно, изготовление других дельных вещей тоже возможно на ЧПУ. Его присутствие меняет сознание и про каждую деталь думаешь уже в терминах "как выточить-как закрепить". Больше сидишь за экраном, чем за моделью - не для всех моделистов это может быть неприемлемо. Заметил также, что времени уходит гораздо больше, чем при ручном труде, но зато копится библиотека изделий и в следующей модели стандартные вещи, которые можно масштабированием втиснуть в нужный абрис - бордюры, двери, окна, палубные вещи, рангоут - сделаются практически мгновенно. Сейчас пробую выточить боковую галерею - это все-таки не барельеф, а 3-х размерная штука, с этим еще не сталкивался.

Оцениваю, что точиться весь декор будет около 2 недель, может больше, если будут сбои, т.к. на каждый фрагмент, соответствующий чертежу из Анатомии, уходит почти день работы станка...."
Рисунок
P1010032-800.jpg (176.89 КБ)
Рисунок
P1010033-800.jpg (194.26 КБ)
Рисунок
P1010034-800.jpg (190.26 КБ)
Рисунок
P1010035-800.jpg (183.21 КБ)
Рисунок
P1010036-800.jpg (188.12 КБ)
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Михаил Зенькевич пишет:
Один человек сделает, и весь Мир пользуется...

Дискуссию закончу на этом  :D

Не рисуют, и даже не срисовывают!

функции  :D
"Копировать-Вставить"  
"Возьми и перетащи"
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Константин Буркин пишет:
Миша, эти рисунки не трехмерные... Что разговаривать с человеком, который не имеет понятия о программировании...

Костя!!! Так из них и делают трехмерные!!! Ты сам это можешь в КОРЕЛе сделать!
Костя моя профессия связана с КИНО! И как из ченобелых фильмов делают цветные, а из аналоговых цифровые, и как из обычного фильма делают фильм 3D , все тоже!
Один человек сделает, и весь Мир пользуется...
Изменено: Михаил Зенькевич - 16.12.2013 17:54:01
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Константин Буркин пишет:
Причем тут коммерческая задача????

Я программист Игорь программист... Любая программа делается с нуля, потому, что декор не может быть одинаков... Миша, не знаешь, не пиши. Единственно, что при программе можно много раз повторять одно и тоже и все...

У меня тоже есть кое-какие знания о праграмировании...
Так главное в том, что все уже давно нарисовано еще в те времена когда эти корабли и строились!
Эти рисунки берут из анатомии или из каких еще источников, и вгоняют в программу!!! Весь труд заключается НЕ в рисовании на компьютере, а в редактировании уже готовых рисунков или эскизов! Можно даже с простой фотографии все это сделать. 21-век на дворе!

Полностью согласен, с Кириллом!
Изменено: Михаил Зенькевич - 16.12.2013 17:46:15
Постройка Черной жемчужины,Китай, Отчет и советы по сборке модели
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
Костя Привет,

В чем я ошибаюсь? ты невнимательно прочитал мой коммент ...я говорю ,что в случае резьбы выполненной на станке - нет ничего от профессионализма резчика, а только художника профи ,кто прогу составил - здесь наш пример,в смысле русских http://forum.modelsworld.ru/topic7180.html

УСПЕХОВ!

поэтому и двойственное впечатление - если это на станке - то от резьбы - почти никакого,а от мастерства художника программиста - ДА! Супер!

Другое дело если резьба выполнена вручную - тут совсем другая песня!

Все верно! Эти проги уже готовые есть, кое где подредактируют масштаб подберут, и станок все делает сам несколько часов, а то и сутки. На верфе эта тема очень хорошо изложена. Здесь нет ни какого мастерства, просто владение комп прогами и все! Тут задачи коммерческие...
Шлюпка из китайской коробочки 1:50, первая сказка
Я тоже успел!  :D  скачать
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
scrafter пишет:
Кирилл привет! Мой вариант тросмота.

Все гениальное просто!
Сложное в простом!
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
Павел пишет:
у меня как в первой ссылке,магазин один

Оба классные!
Единственное 1-й вариант подвесить можно...
Но 2-й вариант тот что с тележкой тоже класс! Легче процесс контролировать,
но не подвесишь, блин  :^(
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Вот обалденный удобный метод, я его пользую, без бобышки и пр. заморочек...
http://www.youtube.com/watch?v=w66_D07l_00
Наш тросомот после 45-й минуты, так что промотай плеер на 45-ю минуту...
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
Михаил Зенькевич пишет:
Просто с ХБ нитками те что у меня, из тросомота уже корабельные тросы выходят  

В смысле те, что у тещи нарыл.
Но, кончаться они быстро, тросомот сжирает катушки конкретно  :D

Так что, в любом случае рано или поздно придется на синтетику переходить,
надо учиться их тонировать не в ущерб их навивке
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
scrafter пишет:
....попробую сегодня в чае проварить,посмотрю на результат. Кирилл тросмот рулит,если надо попозже выложу конструкцию своего.

Андрей, попробуй еще в луковой скорлупе выворить, она блеск прибивает и цвет дает то что надо на синтетике! Может не на всей? А может и на всей! Надо пробовать  :D
Изменено: Михаил Зенькевич - 15.12.2013 20:09:20
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
Михаил,

БАЛШОЕ Спасибо!

Блин,лень тросомот делать...даже самый простой...ладно посмотрю как будет смотреться крашенная синтетика,что народ скажет...если не пойдет - придется переделывать...тросомотом озаботиться...  

Успехов!

Кирилл! Послушай меня! Уж для такого мастера как ты...! С твоей утонченностью.., прислушайся  :D
Я почти два года не решался сделать, то лень, то время нет, то хорошему танцору я--а мешают, и т.п. Все таки недавно сделал.
Блин!! Поверь, мир изменился!!!  :D  Думаю блин, че раньше не сделал, ща нарадоваться не могу.
Любую нить..., с пола подобрал, через тросомот пропустил... и ЧУДО!!! Трос! Настоящий!!! Я слишком уж выше расхаял, там всякие Гутерманы, но я съумничал просто, потому что, после намотки их еще надо обработать, что бы трос был на корабельный похож, а я пока не умею! А сам то трос он хороший, красивый.
Просто с ХБ нитками те что у меня, из тросомота уже корабельные тросы выходят  :D

Еще обалденно удобное приимущество, после тросомота нить ложится на так как она хочет, а так как ты ее положешь, удивительный эффект!
Изменено: Михаил Зенькевич - 15.12.2013 20:03:54
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Все выше сказанное про нити, лично мое мнение, ИМХО.
:D
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Для очень тонких и красивых тросов и на масштабы 1:72, 1:100 мне очень понравилась вот эта нить, она мягкая все углы огибает, хорошо тонируется чем угодно, видна навивка, после обжига еще красивей(натуральнее) становится.
И дешевая
http://shipmodeling.ru/shop/category/19/section/157/product/16844
в натуре она тоньше чем продавец пишет.
Рисунок
IMG_2277.JPG (212.74 КБ)
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Самый тонкий и самый красивый трос для бегучего такелажа, я смог получить из самых тонких СССРовских нитей. Но, этот трос великоват для масштабов 1:72 и выше. А уже для 1:60 самое то...
Рисунок
IMG_2274.JPG (172.42 КБ)
Изменено: Михаил Зенькевич - 15.12.2013 19:17:40
НИНЬЯ от "Artesania Latina" дерево, Будет ждать своей очереди. Очень длинная история долгостроя.
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
...а у тебя мне троса очень понравились,и фактура и цвет -самое то! а как делал? может это и было уже ,пропустил наверное...тросомот для бегучего мне вроде получается не нужен,что-то я сомневаюсь ,что имеет смысл мотать трос в 0.2 мм...?или имеет?

Успехов!!!

В общем Кирилл я у собаку уже видимо съел на нитках.
Выводы следующие:

1. Бугучий. Все синтетические херня, что гутерман, что не гутерман, по сравнению с СССРовскими ХБ нитками пропущенными через тросомот, сваренные в чае, и проведенные через пламя свечи(именно свечи).
2. еще есть льняные ими AL торгует. Сепер!!! Ворс и цвет натуральный получается! Вроде из них настоящие канаты и делают.

Но для бегучего такелажа есть одна обалденная проблема! Для масштаба 1:72 и выше, из самой тонкой нити масштабный трос не сделать, очень жаль конечно. С другой стороны, все равно эту навивку видно не будет, если даже и намотать из волосков к примеру.
Вот и все, все просто.
Рисунок
IMG_1907.JPG (188.61 КБ)
Бригантина "Феникс" М1:72 эскадры Ф.Ф.Ушакова
У меня была такая проблема, я выравнивал наждачкой.
Потом покрывал полуматовым яхтенным ТИКУРИЛЛА, и уже опять наносил тонировку битумом.
Битумник не надо наносить на не покрытое некоторое светлое дерево, он мгновенно впитывается и опять пятна!
Надо бы сделать хотя бы плавные переходы от светлого к темному,
тогда корпус тоже будет смотреться, если конечно будете судно подстаривать,
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
Сергей Верзилин пишет:
Ну всё, нактоуз собран окончательно..... будет вот так, и переделывать больше не буду.........

Классный нактоуз Сергей! Вижу, работа кропотливая была(очень)  :D

Даешь следующий этап!
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
scrafter пишет:
Сергей привет! Нактоуз зачетный,но у меня че-то тоже ассоциации с плиткой возникли.  

Все наверное просто  :D  у меня на работе в шкафчике точь, точь так же плитка лежит, и я регулярно ее достаю нитки варить, наверное вот и ассоциация, а так как Андрей (scrafter) собрался сейчас варить нитки ему то же плитка привиделась. Компас-Варить-плитка-нитки-компас, теперь видите связь, логическую цепочку? Железная логика  :D
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Сергей!
Я понял это ось, на которой компас балансирует, здесь она одна,
дальше их две. Я устройства не знаю, как балансирует компас в двух плоскостях,
я чего-то видимо не догоняю  :D  из-за нехватки знаний.
Вот и померещилась плитка(она просто у меня радом стоит, я сейчас в ней нитки варю)  :D

ВОТ ОДНА ОСЬ
Пользователь добавил изображение
IMG_8274.JPG (115.52 КБ)
Изменено: Михаил Зенькевич - 15.12.2013 17:51:11
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
Кирилл Шабанов пишет:
 Современникам такое бы сравнение в голову не пришло!  

:D
китайский набор "Harvey" масштаб 1:50, решил покуситься на деревяшку (после двух кораблей из пластика). 15.09.13 наконец-то дождался доставки из интернет магазина китайской версии клипера-шхуны "HARVEY" масштаб 1:50....... попрыгал немного от радости и приступил к сборке
Цитата
Сергей Верзилин пишет:
Продолжаю отчёт....
:D
Вот что сделал сегодняшним вечером....

Уже почти то, что я хотел, осталось немного доделать....

Нууу, класссссс, супер++  :D
Раз уж пошла такая тонкая работа, то и внимание к ней соответствующее, тонкое...

В правом нижнем ящике, как буд-то бы электрическая плитка лежит  :D
рукоятка весь глаз цепляет, сразу кажется, что это регулятор на плитке  :D
надо бы его подглушить малеха, чтоб сильно не выделялся  :D   ИМХО
Пользователь добавил изображение
IMG_8289.JPG (58.33 КБ)
[ Закрыто] NINA 1:48, Shipyard Сплошные эксперименты
Тонкую кисть нулевку и битумом, я так делаю, в подлых местах.
Только вот зачем была нужна направляющая...??
[ Закрыто] NINA 1:48, Shipyard Сплошные эксперименты
Цитата
scrafter пишет:
....в этом вся беда.на будущее буду при вырезании килевой рамки штевень сразу на нее переносить,что бы вот таких не приятностей не было.

Глянуть бы на проблему одним глазом...
Изменено: Михаил Зенькевич - 15.12.2013 21:54:13
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Метод я выбрал вот этот
http://www.youtube.com/watch?v=w66_D07l_00
про наш тросомот после 45-й минуты, так что промотай плеер...
Spanish Galleon 1607 , 1:100, LEE, Мой долгострой c 2009
Кирилл, глянь сюда сообщение 1136 и далее...
http://karopka.ru/forum/forum190/topic13022/?PAGEN_1=57
Изменено: Михаил Зенькевич - 16.12.2013 00:52:10
Страницы: Пред. 1 ... 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 ... 101 След.