Вы уж определитесь - модель это модель или реальный аппарат уменьшенный магией до нужного масштаба)))
Уже "на Вы" и не "тыкаете" как дворовая шалупонь! Это похвально! Растете над собой! Развиваетесь! Ну а насчет "определитесь" так я уже давно для себя определился и модель - это конечно модель, а не уменьшенная копия реального аппарата! Уменьшенных копий вообще не бывает и быть не может! Ну да это совершенно не означает, что ее нужно слепить из теста и покрасить в розовый цвет и цветочки! Так что не утрируйте и не пытайтесь меня на чем то ловить! Ну а детализация зависит от масштаба и целей автора и в Вашем случае (кавасаки-100 в масштабе 1/32) должна быть просто невероятной! Но до этого Вы могли бы и сами дойти, а не задавать глупые вопросы влезая в обсуждение чужих моделей со своими детскими комплексами!
Я не пытаюсь, я именно поймал)). Вы дилетант в моделизме. И хам - о чем я вам еще в первый раз указал. Я понимаю откуда в вас такая родовая травма. Первую модель вашу, откровенно неудачную и отснятую криво, встретили насмешками (причем я не участвовал в этом). Вы оскорбились на ВСЕХ, и теперь поливаете грязью просто потому что....Остановитесь, это путь в никуда. И иногда потрудитесь почитать описание к работам, прежде чем указывать что и как надо делать.
Есть! Я вижу, что я с этим Вашим Кавасаки, МИГом и Бураном попал прямо в точку! Оно Вас зацепило дальше не куда! Чего ж Вы такой нежный?! Вы еще не расплакались? Ну да ладно! Зачем на меня обращать внимание? Я ведь всего лишь оскорбленный дилетант с родовой травмой! Умора! Очередной мамкин психолог!
Цитата: Цитата:
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Да ну? Серьезно? А кто-то тут мне понаписал вот такие перлы недавно: "Согласен с предыдущими комментаторами: покрашено аккуратно, собрано аккуратно, даже цвета (что не всегда похоже на автора) более или менее соответствуют действительности (хотя присутствует странная тяга к цвет. модуляции там где она не нужна)! Фигурка даже есть! Но вот что сразу заметно - это примитивная проработка деталей поверхности фюзеляжа, крыльев! Я прикреплю фото реального прототипа! Присмотритесь! Там и неровности, выпуклости, нестыковки, тысячи заклепок, куча всяких щелей и пр. Для 1/48 такое можно было бы не замечать, а вот для такой огромной модели как 1/35 - это уже странно!"
Вы уж определитесь - модель это модель или реальный аппарат уменьшенный магией до нужного масштаба)))
Уже "на Вы" и не "тыкаете" как дворовая шалупонь! Это похвально! Растете над собой! Развиваетесь! Ну а насчет "определитесь" так я уже давно для себя определился и модель - это конечно модель, а не уменьшенная копия реального аппарата! Уменьшенных копий вообще не бывает и быть не может! Ну да это совершенно не означает, что ее нужно слепить из теста и покрасить в розовый цвет и цветочки! Так что не утрируйте и не пытайтесь меня на чем то ловить! Ну а детализация зависит от масштаба и целей автора и в Вашем случае (кавасаки-100 в масштабе 1/32) должна быть просто невероятной! Но до этого Вы могли бы и сами дойти, а не задавать глупые вопросы влезая в обсуждение чужих моделей со своими детскими комплексами!
Цитата: Цитата:Цитата:Цитата:Трудно спорить, но 4 БО признан нынче светлее.
Дмитрий, я основывался на конкретных примерах техники из музеев (ЦМВС) и цветных фотографиях.
Если бы вы красили настоящий танк то вопрос бы не было, но чем объект мельче тем он темнее будет смотреться и надо красить в более светлый оттенок.
Добрый вечер, Anryal!
Эту мысль я впервые услышал в далёком 1999 году. Я частично с ней согласен, при этом если смоделировать высветление цвета на масштабную модель, то оно будет не слишком существенно, по моему мнению.
Это не "мысль" и не "предположение" - это хорошо известный факт!
Цитата:Цитата:Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Вы серьезно считаете, что фото сделаны исключительно ВСЕХ Штугов, когда либо существовавших в этой бригаде и если нет фото с такими гусеницами, то их никогда не существовало???
По модели, зимник и везеринг получились здорово, очень красиво и зрелищно. Особенно понравилась ходовая, очень реалистично выглядит.
Спасибо за оценку!
Вы отлично ответили на вопрос коллеги!
Я тоже долго искал... Из за поиска информации, процесс растянулся на лишний месяц...
Но увы, ничего не обнаружил.
Просто, как пояснил выше коллега, сделал логический допуск.
Ну не нашли и ладно! Я лично бы целый месяц не выдержал этих поисков! В конечном итоге, думаю, что модель заслуживает место в галерее!
Цитата: Цитата:Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Вы серьезно считаете, что фото сделаны исключительно ВСЕХ Штугов, когда либо существовавших в этой бригаде и если нет фото с такими гусеницами, то их никогда не существовало???
По модели, зимник и везеринг получились здорово, очень красиво и зрелищно. Особенно понравилась ходовая, очень реалистично выглядит.
Вы какой то странный! Где это я утверждал, что нашел фото всех Штюгов и где именно я утверждал, что с такими гусеницами их никогда не существовало? Я просто отметил, что немогу найти фото именно этого прототипа! И все! А остальное Вы уже сами дофантазировали!
Цитата: Цитата:Цитата:Цитата:
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Можно полюбопытствовать откуда такое изречение? Кто автор, ссылку и пр.
Если это ваше личное ИМХО то не надо грести все под одну гребенку. Моделизм это прежде всего моделизм. Люди стремятся к реальности, другие к подвижности, третьи к скорости. Со своим "избирательным искусством" это вам к Бунше, он у нас Пикасо "современного моделизма". Вы что то со своей "белеберденью" разнылись "было/небыло", что то я там не видел про современное "избирательное искусство".
Пособие по изучению строения танка это МАКЕТ! Так что с пособиями вам явно не в моделизм.
К слову у этой работы обгадинг ходовой реальный и масштабный, в отличие от вашей. Вас это может бесит? И тут нет дубинообразной ткани, как у вашей работы.
"Моделизм - это прежде всего моделизм"! Ну очень "глубокая" мысль! Или - "Люди стремятся к реальности, другие к подвижности, третьи к скорости"! Это чего вообще означает? Или это просто случайно сгенерированные фразы? А вот это вот что за маразм - "Со своим "избирательным искусством" это вам к Бунше, он у нас Пикасо "современного моделизма""? И так в каждом предложении! Так что повторяю, этот заляпаный непонятным образом кусок грязно-серого чего то пойдет прямо В ПЕСОК! Вот увидите! И наконец, меня ничего не бесит, а вот Вас судя по всему бесит и существование чужого мнения и то что оно сильно отличается от Вашего и то что Вы его не способны понять и явно отстали от современности застряв где то в середине 20-го века со своим взглядом на масштабное моделирование! Кстати, а где можно ознакомиться с Вашими работами?
Цитата: Цитата:Эх, говорила мне мама: "Учи, сынок, буржуинский..."
А что онлайн сервисы отменили?
Вот это руководство
https://www.kpemig.de/Notek-Betriebs-und-Einbauvorschrift-Kraftfahrzeug-Nachtmarschgeraet-16-Seiten-komplett-selten
Только какой смысл пыхтеть с переводами, эта тема очень старая и до дыр замусолина и на исторических форумах и на модельных. К тому же я уже сказал, что там нет про цвет ничего?
Я то по немецки прочитать могу но не могу понять зачем мне это нужно?!
Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Цитата: Цитата:
К 1939 году командованию АБТУ КА (Автобронетанковому Управлению Красной Армии) пришлось брать ситуацию с камуфляжем и окраской танков в свои руки. Еще раньше, в марте 1938 года, Ворошиловым были инициированы научно-исследовательские работы по созданию новой окраски. Результатом этих работ стал цвет 4БО (4-й базовый). Цвет этот является источником спора среди многих специалистов, включая и стендовых моделистов. ......... Тем не менее, главного в АБТУ КА добились. Новый базовый цвет получился гораздо более удачным, нежели 3Б АУ. С 1939 года 4БО внедрили на танковых заводах, в артиллерии он появился позже.
Предполагаю, что красили и ЗБ и 4БО.
ЗБ встречается до лета 42 года.
Война.. красили в тот цвет, что был под рукой.
Могли и в 7К покрасить и в серый.
Рад, что модель Вам понравилась.
Все же 4БО появился в 1937, есть приказ о его вводе, в 1938-39 были введены новые оттенки и камуфляж, который с началом войны исчез, примерно к концу 1941, но в некоторых частях его продолжали наносить. Опять же возвращаясь к теме камуфляжа самолетов, мы знаем о черной краске, которая использовалась и на аэродромной технике. И фото боковиков очень много и схем окраски и т.п. Вот только черного цвета в руководствах нет совсем. А "черные" пятна и полосы использовались повсеместно. Ближе всего к черному цвету стоит 6 рn и более черный - 23 рn. Странно, кстати, что в обозначениях латинские буквы. http://panzer35.ru/forum/22-13710-1
По ЗБ АУ в качестве грунта я не встречал информации, только упоминается олифа, охра, свинцовый сурик и цапон лак. Все они от темно-коричневого до оранжевого оттенков, реже светло-серый.
4БО, к слову, на реальных цветных фото, тоже выглядит очень и очень темным, либо очень и очень светлым.
Даже если работать с яркостью-контрастностью и насыщенностью, мы никогда не получим каких либо светлых тонов. Вся дожившая техника и поднятая имеет огромную разницу в оттенках даже машин одного года выпуска. Тут кто то писал, что в болоте краска темнеет. Ничего подобного, при отсутствии доступа воздуха сохраняется на ура и именно в первозданном виде. Более реальный из темных цветов наверное вот на этом фото https://i.pinimg.com/originals/18/0e/b8/180eb86b249cfba3f4a81278607205aa.jpg, ну и на ваших конечно, хотя там есть и раскраска.
Рубиться за цвета можно сколь угодно долго и много. Ваш оттенок вполне жизнеспособен. Ощество уже привыкло к комиксовидным работам, где нелепый контраст по граням, пересветленные люки и заглушки, градиентные переходы по плоскостям. Я, например, не сторонник таких веселых картинок. Да у вас нехватает немного сухой кисти и смывки, но работа вполне достойная.
Вон как раз Б-4 соседняя работа, окрашено красиво и сопливых коментов соберет наверное дофига. Но цвет абсолютно нехарактерный и нереальный получился. Именно орудия красили в ЗБ АУ, тем более что выпускали из с 31 по 41, а такой "веселенький" оттенок появится только в конце 42го.
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Цитата: Значит вам надо научиться фотографировать... к сожалению без этого никак, а то реально выглядит как трофейный перекрашенный. Вот попытался поправить баланс цветов.
Для меня это выглядит проще - у всех в жизни что то получается, а иногда и не получается!
типа вот такой должен быть цвет. Фото конечно супер 6 штук и 5 из них с одного борта и ракурса.
Наверное! Но на фото совсем не Защитная Алкидно-уретановая, а просто грязь какая то!
Цитата: Цитата:Цитата:ЗБ АУ – наносился после 1930х годов. Был стандартным цветом в Красной армии. Обозначение АУ – алкидно-уретановая. В 1939 году цвет использовался как грунтовка...
Примеры ниже:
Jim Scale, откровенно говоря, очень сказочные персонажи и вопросы к ним возникают очень часто. Во-первых активное использование цвета ЗБ или 3Б не упоминается ни кем, кроме как самими Jim Scale. Ссылки на статью В.Н. Поддубного так же фигурируют повсюду, но если обратиться к первоисточнику, то все встает на свои места. ЗБ АУ, применялась для окраски материальной части артиллерии до 1937 года. Расшифровку букв он не дает, но "алкидно-уретановая" явно мимо, так как такая краска впервые была применена в америке в 1937 году. В СССР же она получила распространение только в 1980-х годах. Но это не принципиально. Так же автор упоминает, что "состав этой густотертой краски точно регламентирован не был" (где уретан и где густотертая да?). К тому же четко было определено содержание свинцового крона и олифы, которые так же очень далеки от уретанов.
Почитать первоисточник можно тут https://z-lib.io/book/13783239
4БО была разработана в 1937 году, тогда же и введена. А как было ДО этого. Ну тоже можно почитать многочисленные статьи, в которых упоминается, что единого оттенка небыло, что большинство красок в войсках готовили сами (на это кстати и Поддубный ссылается). Точно известно, что с начала XXвека россией и СССР до 1937 года использовались краски хакки, зеленый и серо-зеленый по типу морского.
Документов по ЗБ АУ вообще ни каких не существует в природе. А вот по 4БО и камуфляжу, аж с таблицами и заключениями испытаний.
Тем не менее, хотя модельное сообщество и не привыкло, вот такие темно-зеленые оттенки действительно существовали, но чаще это конечно серо-зеленый, который рекомендует Тамия и каоторый изображен в каталогах Jim Scale ЗБ АУ (почему он такой черный у модели получился непонятно мож промес плохой?).
Ну и сама модель вполне понравилась. В галерее есть и более худшие варианты, непойму по каким критериям ее надо в песок. Ходовая так вообще супер вышла по окрасу и загрязнению. Немного блестят запасные траки и нехватает смывки, но обгадинг хорош и сборка аккуратная.
պարոն (Mikromir), моё почтение!
Вы правильно пишете, что модельное сообщество и не привыкло, вот такие темно-зеленые оттенки действительно существовали, но чаще это конечно серо-зеленый, который рекомендует Тамия и каоторый изображен в каталогах Jim Scale ЗБ АУ.
Выше в переписке и в галерее я выкладываю немецкие и финские цветные фотографии на плёнку «Agfacolor».
Советский танковый камуфляж в 1941 году
https://yuripasholok.livejournal.com/13418473.html
К 1939 году командованию АБТУ КА (Автобронетанковому Управлению Красной Армии) пришлось брать ситуацию с камуфляжем и окраской танков в свои руки. Еще раньше, в марте 1938 года, Ворошиловым были инициированы научно-исследовательские работы по созданию новой окраски. Результатом этих работ стал цвет 4БО (4-й базовый). Цвет этот является источником спора среди многих специалистов, включая и стендовых моделистов. ......... Тем не менее, главного в АБТУ КА добились. Новый базовый цвет получился гораздо более удачным, нежели 3Б АУ. С 1939 года 4БО внедрили на танковых заводах, в артиллерии он появился позже.
Предполагаю, что красили и ЗБ и 4БО.
ЗБ встречается до лета 42 года.
Война.. красили в тот цвет, что был под рукой.
Могли и в 7К покрасить и в серый.
Рад, что модель Вам понравилась.
Какая разница какие там есть в интернете фото, какой краской и когда что красили, сварной шов, литьевой шов и прочая ерунда!? У Вас модель непонятного грязно-серого цвета с неестественной текстурой и посыпанная мелким песочком и непонятно что она демонстрирует! И что именно Вы пытаетесь доказать тоже совершенно непонятно!
Декали блестят, смывка отсутствует, траки почему то "посеребренные" и пр. странности! Но если Вам действительно 17 лет и это одна из Ваших первых моделей, то все еще впереди!
Цитата: Цитата:Цитата: Я не понял, это вы (сообщество) так десятилетнего прессанули или профиль неправильный?
Профиль правильный, мне действительно 10 лет.
Видишь, дядьки какие тут суровые. Ва-ажные, у-ух!
Молодец, что руками модельки делаешь, а не только в телефоне.Это круто! Не бросай- каждому возрасту свои достижения :)
Не "суровые", а частенько просто ущербные!
Цитата: Это только в личные. Правила сайта ни кто не отменял!
Не "ни кто", а "никто"! И желательно с незнакомыми людьми при общении не "тыкать"! Даже если им 10 лет!
Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:
Вы уж определитесь - модель это модель или реальный аппарат уменьшенный магией до нужного масштаба)))
Уже "на Вы" и не "тыкаете" как дворовая шалупонь! Это похвально! Растете над собой! Развиваетесь! Ну а насчет "определитесь" так я уже давно для себя определился и модель - это конечно модель, а не уменьшенная копия реального аппарата! Уменьшенных копий вообще не бывает и быть не может! Ну да это совершенно не означает, что ее нужно слепить из теста и покрасить в розовый цвет и цветочки! Так что не утрируйте и не пытайтесь меня на чем то ловить! Ну а детализация зависит от масштаба и целей автора и в Вашем случае (кавасаки-100 в масштабе 1/32) должна быть просто невероятной! Но до этого Вы могли бы и сами дойти, а не задавать глупые вопросы влезая в обсуждение чужих моделей со своими детскими комплексами!
Я не пытаюсь, я именно поймал)). Вы дилетант в моделизме. И хам - о чем я вам еще в первый раз указал. Я понимаю откуда в вас такая родовая травма. Первую модель вашу, откровенно неудачную и отснятую криво, встретили насмешками (причем я не участвовал в этом). Вы оскорбились на ВСЕХ, и теперь поливаете грязью просто потому что....Остановитесь, это путь в никуда. И иногда потрудитесь почитать описание к работам, прежде чем указывать что и как надо делать.
Есть! Я вижу, что я с этим Вашим Кавасаки, МИГом и Бураном попал прямо в точку! Оно Вас зацепило дальше не куда! Чего ж Вы такой нежный?! Вы еще не расплакались? Ну да ладно! Зачем на меня обращать внимание? Я ведь всего лишь оскорбленный дилетант с родовой травмой! Умора! Очередной мамкин психолог!
Цитата:
Цитата:Владимир Р. (66.....
Думаете поймут?)))
Ну куда же нам всем до Вашего уровня мышления?! Конечно не поймем!
Цитата:
Цитата:
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Да ну? Серьезно? А кто-то тут мне понаписал вот такие перлы недавно: "Согласен с предыдущими комментаторами: покрашено аккуратно, собрано аккуратно, даже цвета (что не всегда похоже на автора) более или менее соответствуют действительности (хотя присутствует странная тяга к цвет. модуляции там где она не нужна)! Фигурка даже есть! Но вот что сразу заметно - это примитивная проработка деталей поверхности фюзеляжа, крыльев! Я прикреплю фото реального прототипа! Присмотритесь! Там и неровности, выпуклости, нестыковки, тысячи заклепок, куча всяких щелей и пр. Для 1/48 такое можно было бы не замечать, а вот для такой огромной модели как 1/35 - это уже странно!"
Вы уж определитесь - модель это модель или реальный аппарат уменьшенный магией до нужного масштаба)))
Уже "на Вы" и не "тыкаете" как дворовая шалупонь! Это похвально! Растете над собой! Развиваетесь! Ну а насчет "определитесь" так я уже давно для себя определился и модель - это конечно модель, а не уменьшенная копия реального аппарата! Уменьшенных копий вообще не бывает и быть не может! Ну да это совершенно не означает, что ее нужно слепить из теста и покрасить в розовый цвет и цветочки! Так что не утрируйте и не пытайтесь меня на чем то ловить! Ну а детализация зависит от масштаба и целей автора и в Вашем случае (кавасаки-100 в масштабе 1/32) должна быть просто невероятной! Но до этого Вы могли бы и сами дойти, а не задавать глупые вопросы влезая в обсуждение чужих моделей со своими детскими комплексами!
Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:Трудно спорить, но 4 БО признан нынче светлее.
Дмитрий, я основывался на конкретных примерах техники из музеев (ЦМВС) и цветных фотографиях.
Если бы вы красили настоящий танк то вопрос бы не было, но чем объект мельче тем он темнее будет смотреться и надо красить в более светлый оттенок.
Добрый вечер, Anryal!
Эту мысль я впервые услышал в далёком 1999 году. Я частично с ней согласен, при этом если смоделировать высветление цвета на масштабную модель, то оно будет не слишком существенно, по моему мнению.
Это не "мысль" и не "предположение" - это хорошо известный факт!
Ну это тоже прямо в галерею!
Цитата:
Игорь (Игорь И)
Цитата:Цитата:Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Вы серьезно считаете, что фото сделаны исключительно ВСЕХ Штугов, когда либо существовавших в этой бригаде и если нет фото с такими гусеницами, то их никогда не существовало???
По модели, зимник и везеринг получились здорово, очень красиво и зрелищно. Особенно понравилась ходовая, очень реалистично выглядит.
Спасибо за оценку!
Вы отлично ответили на вопрос коллеги!
Я тоже долго искал... Из за поиска информации, процесс растянулся на лишний месяц...
Но увы, ничего не обнаружил.
Просто, как пояснил выше коллега, сделал логический допуск.
Ну не нашли и ладно! Я лично бы целый месяц не выдержал этих поисков! В конечном итоге, думаю, что модель заслуживает место в галерее!
Цитата:
Цитата:Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Вы серьезно считаете, что фото сделаны исключительно ВСЕХ Штугов, когда либо существовавших в этой бригаде и если нет фото с такими гусеницами, то их никогда не существовало???
По модели, зимник и везеринг получились здорово, очень красиво и зрелищно. Особенно понравилась ходовая, очень реалистично выглядит.
Вы какой то странный! Где это я утверждал, что нашел фото всех Штюгов и где именно я утверждал, что с такими гусеницами их никогда не существовало? Я просто отметил, что немогу найти фото именно этого прототипа! И все! А остальное Вы уже сами дофантазировали!
Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Можно полюбопытствовать откуда такое изречение? Кто автор, ссылку и пр.
Если это ваше личное ИМХО то не надо грести все под одну гребенку. Моделизм это прежде всего моделизм. Люди стремятся к реальности, другие к подвижности, третьи к скорости. Со своим "избирательным искусством" это вам к Бунше, он у нас Пикасо "современного моделизма". Вы что то со своей "белеберденью" разнылись "было/небыло", что то я там не видел про современное "избирательное искусство".
Пособие по изучению строения танка это МАКЕТ! Так что с пособиями вам явно не в моделизм.
К слову у этой работы обгадинг ходовой реальный и масштабный, в отличие от вашей. Вас это может бесит? И тут нет дубинообразной ткани, как у вашей работы.
"Моделизм - это прежде всего моделизм"! Ну очень "глубокая" мысль! Или - "Люди стремятся к реальности, другие к подвижности, третьи к скорости"! Это чего вообще означает? Или это просто случайно сгенерированные фразы? А вот это вот что за маразм - "Со своим "избирательным искусством" это вам к Бунше, он у нас Пикасо "современного моделизма""? И так в каждом предложении! Так что повторяю, этот заляпаный непонятным образом кусок грязно-серого чего то пойдет прямо В ПЕСОК! Вот увидите! И наконец, меня ничего не бесит, а вот Вас судя по всему бесит и существование чужого мнения и то что оно сильно отличается от Вашего и то что Вы его не способны понять и явно отстали от современности застряв где то в середине 20-го века со своим взглядом на масштабное моделирование! Кстати, а где можно ознакомиться с Вашими работами?
Цитата:
Цитата:Эх, говорила мне мама: "Учи, сынок, буржуинский..."
А что онлайн сервисы отменили?
Вот это руководство
https://www.kpemig.de/Notek-Betriebs-und-Einbauvorschrift-Kraftfahrzeug-Nachtmarschgeraet-16-Seiten-komplett-selten
Только какой смысл пыхтеть с переводами, эта тема очень старая и до дыр замусолина и на исторических форумах и на модельных. К тому же я уже сказал, что там нет про цвет ничего?
Я то по немецки прочитать могу но не могу понять зачем мне это нужно?!
Я вот нашел Штюги из 243 бригады (https://www.flickr.com/photos/130556552@N02/37229796482)! Не могу только найти фото с ними в таких вот гусеницах как на Вашей модели!
Цитата:
Цитата:
К 1939 году командованию АБТУ КА (Автобронетанковому Управлению Красной Армии) пришлось брать ситуацию с камуфляжем и окраской танков в свои руки. Еще раньше, в марте 1938 года, Ворошиловым были инициированы научно-исследовательские работы по созданию новой окраски. Результатом этих работ стал цвет 4БО (4-й базовый). Цвет этот является источником спора среди многих специалистов, включая и стендовых моделистов. ......... Тем не менее, главного в АБТУ КА добились. Новый базовый цвет получился гораздо более удачным, нежели 3Б АУ. С 1939 года 4БО внедрили на танковых заводах, в артиллерии он появился позже.
Предполагаю, что красили и ЗБ и 4БО.
ЗБ встречается до лета 42 года.
Война.. красили в тот цвет, что был под рукой.
Могли и в 7К покрасить и в серый.
Рад, что модель Вам понравилась.
Все же 4БО появился в 1937, есть приказ о его вводе, в 1938-39 были введены новые оттенки и камуфляж, который с началом войны исчез, примерно к концу 1941, но в некоторых частях его продолжали наносить. Опять же возвращаясь к теме камуфляжа самолетов, мы знаем о черной краске, которая использовалась и на аэродромной технике. И фото боковиков очень много и схем окраски и т.п. Вот только черного цвета в руководствах нет совсем. А "черные" пятна и полосы использовались повсеместно. Ближе всего к черному цвету стоит 6 рn и более черный - 23 рn. Странно, кстати, что в обозначениях латинские буквы. http://panzer35.ru/forum/22-13710-1
По ЗБ АУ в качестве грунта я не встречал информации, только упоминается олифа, охра, свинцовый сурик и цапон лак. Все они от темно-коричневого до оранжевого оттенков, реже светло-серый.
4БО, к слову, на реальных цветных фото, тоже выглядит очень и очень темным, либо очень и очень светлым.
Даже если работать с яркостью-контрастностью и насыщенностью, мы никогда не получим каких либо светлых тонов. Вся дожившая техника и поднятая имеет огромную разницу в оттенках даже машин одного года выпуска. Тут кто то писал, что в болоте краска темнеет. Ничего подобного, при отсутствии доступа воздуха сохраняется на ура и именно в первозданном виде. Более реальный из темных цветов наверное вот на этом фото https://i.pinimg.com/originals/18/0e/b8/180eb86b249cfba3f4a81278607205aa.jpg, ну и на ваших конечно, хотя там есть и раскраска.
Рубиться за цвета можно сколь угодно долго и много. Ваш оттенок вполне жизнеспособен. Ощество уже привыкло к комиксовидным работам, где нелепый контраст по граням, пересветленные люки и заглушки, градиентные переходы по плоскостям. Я, например, не сторонник таких веселых картинок. Да у вас нехватает немного сухой кисти и смывки, но работа вполне достойная.
Вон как раз Б-4 соседняя работа, окрашено красиво и сопливых коментов соберет наверное дофига. Но цвет абсолютно нехарактерный и нереальный получился. Именно орудия красили в ЗБ АУ, тем более что выпускали из с 31 по 41, а такой "веселенький" оттенок появится только в конце 42го.
Чего Вы понаписывали?! Моделизм - это не способ копирования реальности! Для этого у Вас есть фотоаппарат! Моделизм ближе (особенно сегодня) к изобразительному искуству и в нем как раз важны: цвет, композиция, контраст, пр. визуальные эффекты и особенно умение подать модель (фото искуство), а не белебердень про 4БО и 3Б АУ! Масштабная модель - это не наглядное пособие по изучению строения танка! Модель - это объект эстетического наслаждения! И с этой точки зрения данный т-34 вынлядит как заляпанный неестественным образом кусок чего то грязно-серого сфотографированный с неправильным освещением! Так что я тут впервые соглашусь с администрацией сайта и рекомендую это прямо В ПЕСОК!
Цитата:
Значит вам надо научиться фотографировать... к сожалению без этого никак, а то реально выглядит как трофейный перекрашенный. Вот попытался поправить баланс цветов.
Для меня это выглядит проще - у всех в жизни что то получается, а иногда и не получается!
Цитата:
Изумрудная(как у советских МиГов) нутрянка насторожила. А снаружи все понравилось.
Ну а я бы этот цвет назвал - грязно-зеленый непонятный!
Цитата:
https://model-lavka.ru/images/cache/main/800x600/krasnaya-armiya-zb-au-sssr-104862.jpg?9044ef2e906c7902edd387a4d95eaa92
типа вот такой должен быть цвет. Фото конечно супер 6 штук и 5 из них с одного борта и ракурса.
Наверное! Но на фото совсем не Защитная Алкидно-уретановая, а просто грязь какая то!
Цитата:
Цитата:Цитата:ЗБ АУ – наносился после 1930х годов. Был стандартным цветом в Красной армии. Обозначение АУ – алкидно-уретановая. В 1939 году цвет использовался как грунтовка...
Примеры ниже:
Jim Scale, откровенно говоря, очень сказочные персонажи и вопросы к ним возникают очень часто. Во-первых активное использование цвета ЗБ или 3Б не упоминается ни кем, кроме как самими Jim Scale. Ссылки на статью В.Н. Поддубного так же фигурируют повсюду, но если обратиться к первоисточнику, то все встает на свои места. ЗБ АУ, применялась для окраски материальной части артиллерии до 1937 года. Расшифровку букв он не дает, но "алкидно-уретановая" явно мимо, так как такая краска впервые была применена в америке в 1937 году. В СССР же она получила распространение только в 1980-х годах. Но это не принципиально. Так же автор упоминает, что "состав этой густотертой краски точно регламентирован не был" (где уретан и где густотертая да?). К тому же четко было определено содержание свинцового крона и олифы, которые так же очень далеки от уретанов.
Почитать первоисточник можно тут https://z-lib.io/book/13783239
4БО была разработана в 1937 году, тогда же и введена. А как было ДО этого. Ну тоже можно почитать многочисленные статьи, в которых упоминается, что единого оттенка небыло, что большинство красок в войсках готовили сами (на это кстати и Поддубный ссылается). Точно известно, что с начала XXвека россией и СССР до 1937 года использовались краски хакки, зеленый и серо-зеленый по типу морского.
Документов по ЗБ АУ вообще ни каких не существует в природе. А вот по 4БО и камуфляжу, аж с таблицами и заключениями испытаний.
Тем не менее, хотя модельное сообщество и не привыкло, вот такие темно-зеленые оттенки действительно существовали, но чаще это конечно серо-зеленый, который рекомендует Тамия и каоторый изображен в каталогах Jim Scale ЗБ АУ (почему он такой черный у модели получился непонятно мож промес плохой?).
Ну и сама модель вполне понравилась. В галерее есть и более худшие варианты, непойму по каким критериям ее надо в песок. Ходовая так вообще супер вышла по окрасу и загрязнению. Немного блестят запасные траки и нехватает смывки, но обгадинг хорош и сборка аккуратная.
պարոն (Mikromir), моё почтение!
Вы правильно пишете, что модельное сообщество и не привыкло, вот такие темно-зеленые оттенки действительно существовали, но чаще это конечно серо-зеленый, который рекомендует Тамия и каоторый изображен в каталогах Jim Scale ЗБ АУ.
Выше в переписке и в галерее я выкладываю немецкие и финские цветные фотографии на плёнку «Agfacolor».
Советский танковый камуфляж в 1941 году
https://yuripasholok.livejournal.com/13418473.html
К 1939 году командованию АБТУ КА (Автобронетанковому Управлению Красной Армии) пришлось брать ситуацию с камуфляжем и окраской танков в свои руки. Еще раньше, в марте 1938 года, Ворошиловым были инициированы научно-исследовательские работы по созданию новой окраски. Результатом этих работ стал цвет 4БО (4-й базовый). Цвет этот является источником спора среди многих специалистов, включая и стендовых моделистов. ......... Тем не менее, главного в АБТУ КА добились. Новый базовый цвет получился гораздо более удачным, нежели 3Б АУ. С 1939 года 4БО внедрили на танковых заводах, в артиллерии он появился позже.
Предполагаю, что красили и ЗБ и 4БО.
ЗБ встречается до лета 42 года.
Война.. красили в тот цвет, что был под рукой.
Могли и в 7К покрасить и в серый.
Рад, что модель Вам понравилась.
Какая разница какие там есть в интернете фото, какой краской и когда что красили, сварной шов, литьевой шов и прочая ерунда!? У Вас модель непонятного грязно-серого цвета с неестественной текстурой и посыпанная мелким песочком и непонятно что она демонстрирует! И что именно Вы пытаетесь доказать тоже совершенно непонятно!
Какого она цвета? По фото это понять невозможно!
А какого она цвета?
Декали блестят, смывка отсутствует, траки почему то "посеребренные" и пр. странности! Но если Вам действительно 17 лет и это одна из Ваших первых моделей, то все еще впереди!
Цитата:
Цитата:Цитата: Я не понял, это вы (сообщество) так десятилетнего прессанули или профиль неправильный?
Профиль правильный, мне действительно 10 лет.
Видишь, дядьки какие тут суровые. Ва-ажные, у-ух!
Молодец, что руками модельки делаешь, а не только в телефоне.Это круто! Не бросай- каждому возрасту свои достижения :)
Не "суровые", а частенько просто ущербные!
Цитата:
Это только в личные. Правила сайта ни кто не отменял!
Не "ни кто", а "никто"! И желательно с незнакомыми людьми при общении не "тыкать"! Даже если им 10 лет!