Цитата: Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация"))
Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет! Продолжим тем, что это открытое обсуждение модели и тут кто угодно и в какой угодно (не нарушающей правила сайта) форме может задавать любые вопросы на любые интересующие его темы связанные с выставленной моделью! Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
Цитата: По поводу цвета японских самолетов - их было огромное количество, армейские, морские, экспериментальные и пр. Эту модель Тамия предлагает окрашивать именно этими цветами. Немногие фото дают похожий цвет. Музейный опять же в нём. Ну и моё восприятие этого цвета вот такое как есть)
Я не совсем то имел ввиду. То чем их красили в реальном мире и чем их Тамия предлагает красить - это одно, а модель это уже другое! Для лучшего восприятия цвет можно разбавить чем то вроде buff и чем меньше модель тем сильнее его разбавлять.
Цитата: Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом! Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными и пр. муть! Похоже на спор о том где у палки конец и где у нее начало!
Цитата: Ну аконтовка то, какой еще может быть (если она там есть)? Зелёной?)
Какой она могла бы быть - это совершенно другой вопрос! Представьте, что Вы понятия не имеете какой она была или какой она могла бы быть и у Вас есть только черно-белая фотка! Я Вам даже пример приведу! Вот фото тигра в зимнем камуфляже и на нем номер 831! Номер красного или черного цвета?
Цитата: Анатолий, в иностранной литературе часто даются выдержки из отчетов по наличию техники в разных частях вермахта и СС,
в частности, Натс энд Болтс это делает
Вообще я чаще в подобной литературе встречал не отчеты о наличии какой то там техники, а просто перечисление в тексте того что и когда из новой техники поступило в распоряжение определенного подразделения и отчеты о потерях этой самой техники! Но обычно только о первых поставках и потерях в очень известных операциях! Причем никаких ссылок на оригинальные документы в подтверждение написанного не приводится! В лучшем случае указывают фамилию какого ни будь офицера который об этом якобы упоминает в своих мемуарах! Так что реально установить правдоподобность всего этого достаточно тяжело!
Цитата: На стоп-кадре, помимо номера, полосы вроде бы тоже имеют чёрную окантовку
Уже сколько раз этот вопрос "всплывал" и я все никак не могу понять - как Вы (и некоторые другие) определяете цвет на черно-белых снимках?
Мне кажется или Вы стали как то по-другому фотографировать? И еще, я конечно не знаю, каким именно должен быть зеленых цвет у японских самолетов! Но для лучшего восприятия масштаба лучше бы взять немного более светлый вариант этого зеленого!
Цитата: На все случаи жизни фоток не найти... Иногда и отчетов по наличию техники достаточно.
Все остальное можно и додумать, у нас же здесь процесс творческий))...
В чем то с Вами согласен! Наверное все подряд не фотографировалось! Да и зачем это нам тут нужно тоже непонятно!? Кстати, а что это за такие отчеты о наличии техники?
Цитата: К чему это словоблудие? Есть масса исторических фото, известных до появления интернета (в том числе из архивов, музеев, периодики)
Словоблудие - это как раз то что Вы написали! Вместо пустого выражения "архивные фото" употребляете другое пустое выражение "исторические фото"! Чтобы что то назвать "архивным" или "историческим" оно должно быть исследовано на предмет подлинности, датировано, установлены обстоятельства при которых это было снято, авторство и личности участников запечатлённых на фото (если это вообще возможно) и пр. подробности! А то что мы тянем из интернета - это за очень редким исключением ничего не значащие картинки! В них конечно можно верить! Но историческими артефактами они могут и не являться! Ну а насчет "известных до появления интернета (в том числе из архивов, музеев, периодики)", то это также не наполненное особым смыслом предложение! Что значит "известных до появления интернета"? Все фото самой популярной у моделистов техники появились до интернета! С другой стороны, Вы что ходите по музеям, архивам (не уверен что у Вас есть туда доступ) и выписываете историческую периодику и по всему этому строите модели? Думаю нет! Как и все остальные моделисты мира Вы находите это все в интернетах! Так что ...!
Цитата: Маскировка фар тоже не очень понравилась, как я понял это металлический диск, точно не чехол. Маскировка фар была очень многообразной!
У меня просто такие же декали лежат (для ГАЗ АА будет использованы) и я как то не все планирую лепить! А то некоторые у них какие то не сильно реалистичные!
Очень аккуратная модель! Однако, маскировочная сеть не совсем масштабная и фото местами странные! И еще, 3Д декали на фары как мне кажется не к месту! Они вроде как имитируют фронтальную часть чехлов с прорезями, а остального от чехлов нет и все выглядит как картонная наклейка, а не чехол!
Цитата: И еще у Вас на фотках башня то от БА-20, то от БА-20М. Ни разу не встречал на архивных фото, чтобы башня не соответствовала модификации корпуса
Вы извините, но тут так часто в комментариях встречается "архивные фото"! Такое впечатление, что тут каждый второй либо архивный работник либо научный сотрудник ист. фака! Какие такие архивы? Речь всегда идет о фоточках из интернета, а это вообще отдельный разговор! Ни происхождение, ни обстоятельства при которых все эти фоточки сделаны ни даже подлинность их неизвестна! А уж сегодня любую картинку можно подредактировать или даже сгенерировать так, что не отличить! Так что ...!
Цитата: Пишу о простом, не ругайте художника если "не так" нарисовал, расскажите как надо)
Но тактично)
Да ну что Вы! Никто никого не ругает! Кто я такой чтобы кого то ругать?! А про то как надо работать со смывкой могу поделиться своим опытом! Но думаю, что это будет нудно и очень объемно!
Цитата: А я хоть слово о КАЧЕСТВЕ разве написал? Если Вам фраза "как в жизни" чем-то не понравилась, то она именно о факте НАЛИЧИЯ оных.
Я автору подсказываю что после запыления и имитации потеков пыли эти пятна бы стали выглядеть более реалистично, уж можно было и не акцентировать внимание на этих злосчастных "ляпках"
О чем Вы вообще пишите? "имитация потеков пыли" - куда у Вас пыль течет? "как в жизни" - в жизни никаких темных кругов и разводов вокруг ручек, заклепок, петель пр. быть не должно вообще! Смывка - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ эффект для акцентуации и придания однотонному объекту объема и формы! И работать с ней нужно немного аккуратнее! Только и всего! Кстати и покраска достаточно странная! Утверждается, что это что то от Хименеса и ко. Но это скорее похоже на бензин на поверхности воды - переливается всеми цветами! А если присмотреться к пластику, то везде какие то царапины неровности! Как будто его из дерева вырезали!
Цитата: Про заклепки я сразу написал, что и не собирался их изображать. Тем более в этом масштабе это бессмысленно. Кстати на вашем фото не настоящий самолет, макет для фильма. Вот останки прототипа где то в Америке
Да я и не говорю, что Вам просто необходимо сделать имитацию заклепок! Это как угодно! Но одновременно не понимаю, почему это бессмысленно?! Они видны и даже очень! Думаю это достаточно сильно изменило бы впечатление о модели! Кстати, и на этих "останках" из Америки их тоже полным полно!
Цитата: То есть надо изобразить невидимые заклепки? Хм, что то в этом есть...Такого еще никто не делал. Если получиться, то буду первым)
Especially for YOU! Невидимые заклепки выделены красным! Извините, все выделить не хватило терпения!
А уж делать их или нет - это как Вам угодно! И вообще, первым Вы в этом точно не будете! Да и инструментария для этого сколько угодно существует! Например вот это AKI-9525.
Цитата: Не смывка точно.
По мазку даже видно, что это кисть с темно коричневой поверх основного и том месте, где могла ободраться краска
Ладно! Если краска могла ободраться вокруг ручки на дверце и вокруг петель, что эту дверцу держат и других выступающих на поверхности деталей, то пусть так и будет!
Цитата:
Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация"))
Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет! Продолжим тем, что это открытое обсуждение модели и тут кто угодно и в какой угодно (не нарушающей правила сайта) форме может задавать любые вопросы на любые интересующие его темы связанные с выставленной моделью! Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
Цитата:
По поводу цвета японских самолетов - их было огромное количество, армейские, морские, экспериментальные и пр. Эту модель Тамия предлагает окрашивать именно этими цветами. Немногие фото дают похожий цвет. Музейный опять же в нём. Ну и моё восприятие этого цвета вот такое как есть)
Я не совсем то имел ввиду. То чем их красили в реальном мире и чем их Тамия предлагает красить - это одно, а модель это уже другое! Для лучшего восприятия цвет можно разбавить чем то вроде buff и чем меньше модель тем сильнее его разбавлять.
Цитата:
Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом! Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными и пр. муть! Похоже на спор о том где у палки конец и где у нее начало!
Цитата:
Ну аконтовка то, какой еще может быть (если она там есть)? Зелёной?)
Какой она могла бы быть - это совершенно другой вопрос! Представьте, что Вы понятия не имеете какой она была или какой она могла бы быть и у Вас есть только черно-белая фотка! Я Вам даже пример приведу! Вот фото тигра в зимнем камуфляже и на нем номер 831! Номер красного или черного цвета?
Цитата:
Анатолий, в иностранной литературе часто даются выдержки из отчетов по наличию техники в разных частях вермахта и СС,
в частности, Натс энд Болтс это делает
Вообще я чаще в подобной литературе встречал не отчеты о наличии какой то там техники, а просто перечисление в тексте того что и когда из новой техники поступило в распоряжение определенного подразделения и отчеты о потерях этой самой техники! Но обычно только о первых поставках и потерях в очень известных операциях! Причем никаких ссылок на оригинальные документы в подтверждение написанного не приводится! В лучшем случае указывают фамилию какого ни будь офицера который об этом якобы упоминает в своих мемуарах! Так что реально установить правдоподобность всего этого достаточно тяжело!
Цитата:
На стоп-кадре, помимо номера, полосы вроде бы тоже имеют чёрную окантовку
Уже сколько раз этот вопрос "всплывал" и я все никак не могу понять - как Вы (и некоторые другие) определяете цвет на черно-белых снимках?
Мне кажется или Вы стали как то по-другому фотографировать? И еще, я конечно не знаю, каким именно должен быть зеленых цвет у японских самолетов! Но для лучшего восприятия масштаба лучше бы взять немного более светлый вариант этого зеленого!
Цитата:
На все случаи жизни фоток не найти... Иногда и отчетов по наличию техники достаточно.
Все остальное можно и додумать, у нас же здесь процесс творческий))...
В чем то с Вами согласен! Наверное все подряд не фотографировалось! Да и зачем это нам тут нужно тоже непонятно!? Кстати, а что это за такие отчеты о наличии техники?
Цитата:
К чему это словоблудие? Есть масса исторических фото, известных до появления интернета (в том числе из архивов, музеев, периодики)
Словоблудие - это как раз то что Вы написали! Вместо пустого выражения "архивные фото" употребляете другое пустое выражение "исторические фото"! Чтобы что то назвать "архивным" или "историческим" оно должно быть исследовано на предмет подлинности, датировано, установлены обстоятельства при которых это было снято, авторство и личности участников запечатлённых на фото (если это вообще возможно) и пр. подробности! А то что мы тянем из интернета - это за очень редким исключением ничего не значащие картинки! В них конечно можно верить! Но историческими артефактами они могут и не являться! Ну а насчет "известных до появления интернета (в том числе из архивов, музеев, периодики)", то это также не наполненное особым смыслом предложение! Что значит "известных до появления интернета"? Все фото самой популярной у моделистов техники появились до интернета! С другой стороны, Вы что ходите по музеям, архивам (не уверен что у Вас есть туда доступ) и выписываете историческую периодику и по всему этому строите модели? Думаю нет! Как и все остальные моделисты мира Вы находите это все в интернетах! Так что ...!
Цитата:
Маскировка фар тоже не очень понравилась, как я понял это металлический диск, точно не чехол. Маскировка фар была очень многообразной!
У меня просто такие же декали лежат (для ГАЗ АА будет использованы) и я как то не все планирую лепить! А то некоторые у них какие то не сильно реалистичные!
Цитата:
Благодарю!
Мне еще Ваша тройка из 502 Abt понравилась!
Очень аккуратная модель! Однако, маскировочная сеть не совсем масштабная и фото местами странные! И еще, 3Д декали на фары как мне кажется не к месту! Они вроде как имитируют фронтальную часть чехлов с прорезями, а остального от чехлов нет и все выглядит как картонная наклейка, а не чехол!
Отличная виньетка! Фото и композиция - все замечательно!
Цитата:
И еще у Вас на фотках башня то от БА-20, то от БА-20М. Ни разу не встречал на архивных фото, чтобы башня не соответствовала модификации корпуса
Вы извините, но тут так часто в комментариях встречается "архивные фото"! Такое впечатление, что тут каждый второй либо архивный работник либо научный сотрудник ист. фака! Какие такие архивы? Речь всегда идет о фоточках из интернета, а это вообще отдельный разговор! Ни происхождение, ни обстоятельства при которых все эти фоточки сделаны ни даже подлинность их неизвестна! А уж сегодня любую картинку можно подредактировать или даже сгенерировать так, что не отличить! Так что ...!
Цитата:
Пишу о простом, не ругайте художника если "не так" нарисовал, расскажите как надо)
Но тактично)
Да ну что Вы! Никто никого не ругает! Кто я такой чтобы кого то ругать?! А про то как надо работать со смывкой могу поделиться своим опытом! Но думаю, что это будет нудно и очень объемно!
Да нормальная работа! Особенно если учитывать качество набора! Это ведь PST!
Цитата:
А я хоть слово о КАЧЕСТВЕ разве написал? Если Вам фраза "как в жизни" чем-то не понравилась, то она именно о факте НАЛИЧИЯ оных.
Я автору подсказываю что после запыления и имитации потеков пыли эти пятна бы стали выглядеть более реалистично, уж можно было и не акцентировать внимание на этих злосчастных "ляпках"
О чем Вы вообще пишите? "имитация потеков пыли" - куда у Вас пыль течет? "как в жизни" - в жизни никаких темных кругов и разводов вокруг ручек, заклепок, петель пр. быть не должно вообще! Смывка - это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ эффект для акцентуации и придания однотонному объекту объема и формы! И работать с ней нужно немного аккуратнее! Только и всего! Кстати и покраска достаточно странная! Утверждается, что это что то от Хименеса и ко. Но это скорее похоже на бензин на поверхности воды - переливается всеми цветами! А если присмотреться к пластику, то везде какие то царапины неровности! Как будто его из дерева вырезали!
Цитата:
Про заклепки я сразу написал, что и не собирался их изображать. Тем более в этом масштабе это бессмысленно. Кстати на вашем фото не настоящий самолет, макет для фильма. Вот останки прототипа где то в Америке
Да я и не говорю, что Вам просто необходимо сделать имитацию заклепок! Это как угодно! Но одновременно не понимаю, почему это бессмысленно?! Они видны и даже очень! Думаю это достаточно сильно изменило бы впечатление о модели! Кстати, и на этих "останках" из Америки их тоже полным полно!
Цитата:
То есть надо изобразить невидимые заклепки? Хм, что то в этом есть...Такого еще никто не делал. Если получиться, то буду первым)
Especially for YOU! Невидимые заклепки выделены красным! Извините, все выделить не хватило терпения!
А уж делать их или нет - это как Вам угодно! И вообще, первым Вы в этом точно не будете! Да и инструментария для этого сколько угодно существует! Например вот это AKI-9525.
Цитата:
Не смывка точно.
По мазку даже видно, что это кисть с темно коричневой поверх основного и том месте, где могла ободраться краска
Ладно! Если краска могла ободраться вокруг ручки на дверце и вокруг петель, что эту дверцу держат и других выступающих на поверхности деталей, то пусть так и будет!