Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 378 След.
[ Закрыто] Курская битва
Странно. Извините, но вы кажется тоже что-то малосерьезное читали. Это где написано, что немцы за 49 дней потеряли "всего несколько штук танков"? Да, грандиозные просчеты были. Да, качественно их техника была лучше. Да, на решающем направлении нашим пришлось столкнуться с их элитарной "Дас Райх". Однако утверждать, что из наших сделали "пушечное мясо"... Хотя идиотов, вроде Чистякова хватало, здесь все-таки воевало и много талантливых генералов.
Sua cuique sunt vitia.
Наступление на Москву
есть вопрос по орудийному расчету. у мужика с карабином - явно погоны, а они были введены в 1943г...
Sua cuique sunt vitia.
Наступление на Москву
Вот еще пара "раскрасок"
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Да, мне в последнее время попадались высказывания, что например т 90 "это глубоко модернизированный т 34": новый вариант дизеля, похожая схема расположение экипажа, боеукладки и топлива.  Имхо Леопард или Абрамс кроме внешних очертаний и принципов расположения некоторых элементов мало что у т 34 позаимствовали. Хотя специалист вероятно докажет, что я ошибаюсь и использование проверенных принципов 70-летней давности в нашей бронетехнике все еще оправдано.

Теперь, про французов и англичан. Когда немцы впервые столкнулись с Матильдами, S 35 и Char B1 (чем, кстати, не французские аналоги т 34 и КВ?) у них, кроме рационально расположенного экипажа в танке и хорошей связи ничего не было. Поэтому большинство уничтоженных танков на свой счет взяли немецкие артиллеристы. Я не очень понял про "броня пожиже". S 35 считался одним из лучших европейских танков на начало войны по защите и вооружению. Почему-то, когда говорят осхеме расположения двигателя и рациональном угле наклона брони про него не вспоминают, а говорят, что это было реализовано у нас, на т 34. Вот Pz IIIA - (это совсем не та "трешка", которая воевала на восточном фронте) имел только противопулевую броню и просто не мог на равных воевать с танками противника, а Pz II мог пробить их броню разве что в упор. Применение вермахтом таких танков во время французской кампании да и у нас на начальном этапе войны, в основном имело психологический эффект, хотя хорошая координация действий, грамотное взаимодействие с другими родами войск и отличная оптика позволяли их танкистам выводить из строя более совершенные танки.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Ну вы же сами говорите, что Сталин ожидал войны... У границы была сконцентрирована значительная часть РККА, в т.ч. основная масса бронетехники. Немцев ждали. Если для всей этой массы командующих, генштабов и т.д. война все-таки оказалась неожиданностью - это другое дело.

Тогда получается, что не было бы и этих мер, мы бы при таком "неожиданном" нападении не удержали Москву и отступали за Урал?
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Цитата
Monochrome пишет:
Давайте по порядку..В самом начале войны, при всех недостатках и неопытности экипажей, т-34 и кв весьма озадачили немцев.. Они сами признавали, что бороться на равных, имеющиеся образцы техники не могут..

Другое дело, что германцы смогли оперативно переоснастить свои существующие танки более мощными орудиями..а потом запустить в серию "кошаков"...Ну а то, что Т-34 лучший..Учитывая, что вся послевоенная танковая техника строилась по канонам т-34 (разве, что на торсионы перешли)- это ли не подтвержение "правильности" конструкции?

Но всё-таки войну выигрывают люди, сидящие за рычагами и у прицелов..А люди у нас железные (да и больше их..)

Уверен, что с или без т 34 мы бы войну выиграли. Однако, давайте по-порядку.

Т 34 и КВ не имели аналогов у немцев. Французские танки - тоже. Однако германцы с ними справлялись. Дело не в танковых орудиях - после первых встреч с Матильдами немцы везде старались таскать 88мм зенитки. Это орудие до конца войны могло разобрать любой танк. Главное, что они сделали - не имея аналогичных нашим танков и отставая в технологиях танкостроения, они за короткий срок смогли сделать танки, которые смогли сражаться с нашими на равных. Им это не помогло, но все-таки...

"...вся послевоенная танковая техника строилась по канонам т-34..."
Прошу прощения, а что, до т 34 танки имели какие-то другие, принципиально отличные варианты компоновки? И вообще, откуда появилась у т 34 такая характерная ходовая?
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Цитата
chigor пишет:
Цитата
Svarog пишет:

но не понятно, почему целых пять лет.

вот интересно, если вас чем нибудь тяжёлым огреть, причом со всего размаху и со всей силы, да ещё неожиданно? сдачи дадите сразу? или нужно время прийти в себя?    

прошу прошения за пример, но примерно так выглядит и ответ на ваш вопрос.    

вот интересно, а будет неожиданностью такой удар, если вас в течение года будут предупреждать кто, где и когда его собирается наносить? И, кстати, на этот случай в РККА была заготовлена оборонительно-наступательная стратегия, согласно которой уже в первые недели войны враг должен был быть уничтожен мощным встречным контрударом, и боевые действия переносились на территорию противника...
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Цитата
chigor пишет:
Цитата
Svarog пишет:

У Прохоровки с немцами сошлись т 34-76, недостатки которых все еще были сильнее, чем преимущества конструкции

недостатками этого танка на тот период времени была пушка,она не могла уже пробивать броню немецких танков с больших дистанций, и оптика у немецких танков была получше, но это надо признать было и до войны и после.

Да нет, пушка-то как раз вполне могла поразить с 1000м броню среднего немецкого танка. Проблема была в том, что экипаж его увидеть не мог. Вот на расстоянии 100-500м - другое дело.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Да не самобичую я:) Просто пытаюсь быть объективным. У нас как: либо - все п****ц как плохо было, не понятно, как войну выиграли, либо - за***сь как мы круто  воевали, но не понятно, почему целых пять лет. Виттман - ацтой, фиг бы он без Тигра своего чего подбил. Т 34 - круть, лучший танк всех времен, идеальная машина. Немецкая школа танкостроения - вершина идиотизма. И вообще - они проиграли, мы выиграли, тема закрыта.

Ну неужели не интересно - почему мы выиграли, а они - проиграли? Почему, если они проиграли, то обязательно потому, что воевали хуже? Виттман был в армии с 1939г. Отличился в Польской кампании, до 1942г. провоевал на Штуге. Откуда взята инфа, что "виттман своё количество танков подбил за 3 года войны на неплохом танке". А до этого он что делал?

Почему мало инфы про наших танковых асов? Да потому, что не всем понравится, что большинство наших самых результативных танкистов погибло (кто же признает, что у танкиста в лучшем в мире т 34 были очень низкие шансы его покинуть при критическом попадании) А про немецкого аса, как правило можно прочитать, чем он занимался после войны.

Лавриненко был настоящим героем. На таком танке в начале войны могли воевать только герои. На нем было проще доехать и раздавить-протаранить вражескую технику, чем разглядеть ее в прицел, или попасть из танкового орудия. Немцы же были профессионалами. Немцы берегли профессионалов, потому как война затягивалась, а взять новых было негде. Поэтому их машины были относительно безопасны и надежды, но дороги в производстве. Кто оказался сильнее? Сильнее оказался тот, у кого оказалось больше людских ресурсов. И много танков, в которых конструкторы пожертвовали безопасностью и удобством ради относительной дешевизны и скорости их производства.
Как-то так...............
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Штурм и взятие Кенигсберга - очень даже странная и загадочная весчь. Про численность уничтоженных и взятых в плен немцев со всеми трофеями известно очень много. А вот про наши потери написано также сдержанно, как про Прохоровку. Нашей техники было там в 3.4 раза больше, чем у немцев, а вот потери, судя по всему , опять оказались неоправданно высоки.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
PoruchukGT! Уважаемый! Спасибо за такой исчерпывающий ответ! Принимайте пирожок, адназначна :)
О перегреве и шуме трансмиссии Pz IV тоже слышал. Из рассказов наших танкистов, которые на нем воевали. После т 34 воевать на таком - привыкать надо. Часто трофейный танк капитально ломали от неумения и незнания особенностей карбюраторного двигателя и трансмиссии в первый же день. Ну,по крайней мере в нем было тепло зимой :) А вот нашим приходилось натягивать на себя все, что было, чтобы согреться.

Еще Pz IV мог форсировать водную преграду по дну. Это, конечно требовало определенного времени для подготовки, да и не особо немцы этим его качеством пользовались. Зато боеукладка у него от дождя не мокла. Представляю, как работали танкисты на т 34 в условиях Кореи или Вьетнама...

Т 34 собирали женщины и дети? Ну не надо настолько верить пропаганде того периода. Основной цикл сборки осуществлялся опытными мастерами, поэтому щели остаются на их совести.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
... и вот мы плавно перешли с темы сражения у Прохоровки - к пуле- гранатоустойчивости полного доспеха... :)
Миланская броня - полный доспех, если не ошибаюсь? Вот он весил в среднем 30-35кг. Плавать лучше не пробовать.
А в плане их (доспехов) наличия... В арсенале Валетты на о. Мальта хранилось 3000 полных доспехов, не считая другой экипировки.

Я не против того, что т 34 - хороший танк, с большим ресурсом модернизации. Просто утверждать, что он лучший танк потому, что мы с ним победили, я бы не рискнул. Лучшим по показателям был только танк последней модификации - т 34-85, который появился в РККА только в 1944г. У Прохоровки с немцами сошлись т 34-76, недостатки которых все еще были сильнее, чем преимущества конструкции. Не вина наших танкистов, что они на этом воевали и делали, что могли, но закономерно проиграли в тот день. Однозначно говорить, что Pz IV был хуже, т.к ресурс его модернизации был исчерпан задолго до окончания войны - тоже нельзя. Конструкция его башни позволяла установить на него практически все основные типы немецких танковых орудий (до 7,5 cm KwK 40). Пушка С 53, стоявшая на т 34-85 по точности уступала, а т 34-100, как известно, так и не пошел в серию из-за несовместимости трансмиссии т 34 и более мощного орудия.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
"...Это говорит о том, что сама концепция (комплекс экономических, технических и тактических показателей) советского среднего танка была практически единственно верной..."

Ну, давайте посмотрим, что говорят специалисты про "комплекс экономических, технических и тактических показателей" т 34:

http://vspomniv.ru/t34_primenenie.htm
http://www.battlefield.ru/ru/documents/80-armor-and-equipment/300-t34-kv1-aberdeen-evaluation.html
http://1941-45.rugo.ru/book/099.php
http://www.erlib.com/Артем_Драбкин/Я_дрался_на_Т-34/2/

Используя ваше сравнение, феодал, надевший такую бригантину, имел бы проблемы с вентиляцией (она не работала даже на т 34-85), видел бы противника только подойдя к нему почти вплотную (оптика), быстро бы оглох, т.к. его доспех из-за плохой трансмиссии и звукоизоляции гремел на все поле боя,  попадать по врагу смог бы только стоя на месте (конструкционные особенности орудия) и не мог нормально переговариваться с остальными (радиостанция бил в лучшем случае на 6 км а экипажа общался знаками)... Да, еще этот  "доспех" имел такие щели, что его заливало дождем и при форсировании водных преград.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Чтож ты так торопишься :)
Ну где я написал, что в трофейной 34-ке у немцев было на одного танкиста больше? Немцы жаловались, что в башне трудно поместиться двоим, радист должен покидать танк последним, а заряжающий работал в очень тяжелых условиях. Поэтому, повторяю, они хоть как-то улучшали боевое отделение т 34, и не только его:
дизели В-2 на 34-ках» имели плохие воздухоочистители, в результате чего не развивали полной мощности, происходил быстрый износ цилиндров. Снабжались ненадежными стартерами. У танка была неудовлетворительная трансмиссия Кристи.

Немецкие танки имели более качественные приборы наблюдения и прицелы, поэтому большинство трофейных  т 34 имели уже немецкую оптику.

Не хочешь сравнивать с Pz V? Странно, оба танка считались основными танками, немцы Пантеру считали средним танком. Откуда ты взял, что Пантеру немцы использовали только как противотанковое средство, непонятно. Ну ладно,  давай тогда сравним Т 34 с Pz III или IV:
Pz III на совместных испытаниях в 1940 г. показал максимальную скорость 69,7 км/ч против 48,2 км/ч у Т 34. При этом испытатели отдали предпочтение немецкой машине из-за лучшей плавности хода, обзорности, удобных рабочих мест экипажа. При совместных испытаниях с Pz III наши танкисты отметили, что в трехместной башне германского танка обеспечивались достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа были собственные приборы внутренней связи. В башне Т 34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех – командир танка и мехвод. Наши танкисты отмечали более удачную подвеску немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссию.

К сожалению, т 34  ни по бронированию, ни по скорости, ни тем более по надежности, удобству эксплуатации не превосходил Pz III, который был значительно легче.

Согласно статистическим данным октября 1942 года, дизельные Т 34 горели чаще, чем заправлявшиеся бензином танки Т 70 (23% против 19%). На Т 34 расположили топливные баки в боевом отделении. В итоге при попадании сюда снаряда начинался пожар. На  Pz.III топливные баки разместили в корме, в моторном отсеке, который был отделен от боевого отделения противопожарной перегородкой.

После установки длинноствольного орудия в начале 1942 г. Pz IV оказался способным поражать советские и американские танки вне пределов досягаемости их пушек. A боевые характеристики Т 34 вплоть до конца 1943 года  оставались практически неизмененными, и Pz IV занял первое место среди средних танков фактически до лета 1944 г. Кроме того, он был единственным танком ВОВ с пушкой калибра 75 мм, у которого основное вооружение было существенно усилено без смены башни.
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Нет, мы говорим о том, насколько лучше т 34 и равные ему по классу машины. Ведь в сражении у Прохоровки Пантер не было, а число Тигров решающей роли на бой оказать не могло. Большинство наших машин, атаковавших позиции немцев, было на базе т 34. У немцев были машины на базе Pz II, III, IV. Так что сравнивать их как раз можно. Если не считать потери, нанесенные огнем самоходных гаубиц, танки Ротмистрова были подбиты немецкими трешками, четверками и Штугами.

Почему нельзя сравнить т 34 и Пантеру? Pz V задумывалась для выполнения похожей цели - как основной танк. Пантера появилась после того, как возникла задача сделать что-то аналогичное. Просто взять и скопировать 34-ку немецкие конструкторы не могли не только из-за вопроса престижа, или невозможности воспроизвести наш дизель. Они считали, что боевое отделение нашего танка имеет недостаточные размеры для нормальной работы танкистов, особенно башня. Вот и попытались сделать машину с нормальным рабочим пространством - получился самый легкий из тяжелых танков: то ли средний, то ли тяжелый
Sua cuique sunt vitia.
Танковые сражения
Ну почему же перестали? ;)

Виттман, как и многие другие асы вынужден был дуэлянтом. Думаете у них легко было доказать танковую победу? И они от балды приписывали. В условиях дуэли доказать ее было легче. Бальтазар Воль попал в экипаж Виттмана зимой 1942г. Если это он наколотил столько танков, то не совсем понятно, за что же Виттману до этого надавали кучу наград, званий и одного из первых пересадили на Pz VI?

Немцы не совершенствовали танки? Ну, раз они назвали т-34 лучшим танком войны, тогда ладно... Странно только, почему у трофейных 34-рок они пытались хоть как-то улучшить боевое отделение, чтобы там могло поместиться нормальное число танкистов...
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
значит старые текстуры не удалены?
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
жалко :(((
какой смысл в шкурках, если их никто кроме тебя не видит :(
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Интересно, как будет реализована окраска советской бронетехники?
Имхо будет на ней много страшных надписей, типа: "Смерть фашыстам!!!" Или "Pz VI - нубы!!!"
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Цитата
Alias пишет:
А у меня чот гама вылетает  

Запускается заставка по поиску обновлений а потом не слова не говоря вылетает



Так то странно

В Мафию2 ша шпилю, практически без тормазов, а тут вылетает...

Проблема, как обычно - в дровах;)

WT вылетает, потому что движок не поддерживает колесный автотранспорт. А то думаете его там просто так нету?
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Стрелял я как-то из Бизона по маусу...
Нет, я его не добил. И не подбил. Просто стрелял. Остальных довольно быстро разобрали, а этот все ползал. У меня было где-то с половину боезапаса, вот его весь на маус и извел :)
Применение Бизона по исам, поздним тиграм и проч. считаю экономически невыгодным. Конечно, можно долго долбить их в корму. Или по тракам...
Sua cuique sunt vitia.
World of Tanks
Не вижу никакой разницы. Что взвод, что без взвода - танки разбираются очень быстро. Бонус к защите-атаке во взводе, ну никак не ощущается.
Sua cuique sunt vitia.
Метро 2033, Продолжаем тему постапокалиптического мира...
ДМБ? Эт ж нада, как я... :)
Sua cuique sunt vitia.
Школьные войны, или Задолбала гопота.
И? Все реальные пацаны знают, что жаловаться и писать заявы - не по-пацански:)
Хотя, щас прикольно вспоминать - двинешь в репу очередному дебилу, и тебя же к деректрисе из-за него, бедного, вызывают...

Правда, один раз почти удалось доказать, что пострадавший все-таки я - на уроке труда мимо меня прошел дебил, и я несколько раз наткнулся на его отвертку...
Sua cuique sunt vitia.
Школьные войны, или Задолбала гопота.
Дебилы, если они в группе - соображают плохо и запросто могут тебя сделать инвалидом раньше, чем до них дойдет, что они сделали. Идти на конфликт когда они вместе - себе дороже выйдет. Отлавливать по-одному? Очень может быть, что это ты его покалечишь. Помню, был у нас один такой, тихий. Придушил дебила на 2 головы выше его - результат, ясно какой. Позвать на помощь приятелей? А что, имеются такие, что готовы полезть за тебя в драку?

Может проще будет школу поменять?
Sua cuique sunt vitia.
Грузовик сбил ветеранов на параде.
Цитата
Hetzer(Кирилл) пишет: Всяких дибилов за руль сажают...очень жаль что так получилось
Не надо так дедушку обзывать... Он ненарошно :) Событие, конечно очень печальное
Sua cuique sunt vitia.
Двигатель на sd.kfz. 251
:)
Sua cuique sunt vitia.
Чем лучше вырезать под ТРАВЛО?
+ 1
Sua cuique sunt vitia.
[ Закрыто] САУ "Чертополох"
Здорово!
Sua cuique sunt vitia.
Надгусечные полки у танков
В принципе, если не говорить о травленке, то пивная жесть - единственный вариант. Имхо столкнулся с тем, что она плохо поддается пайке. Зато ее много, хорошо можно поиздеваться над поверхностью, придавая помятый и изломанный вид. Так издеваться над травленкой - жаба задушит.
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 ... 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 ... 378 След.