...про машинки...
Sua cuique sunt vitia.
26.03.2012 14:36:37
Ну... оптика, масксеть, экипаж на 100%, золотой снаряд - и рецепт великого ногибатора готов!
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
26.03.2012 13:29:29
Если не ошибаюсь, эта дивизия - одна из "бумажных" На период июня 1944-го, когда дивизия имела максимальную численность, собственно техники в ней было очень мало. Например, в SS-Panzergrenadier-Regiment 37 ханомагов вероятно почти не было а SS-Panzer-Abteilung 17 представлял собой сборную солянку, причем в решающем сражении он, по-моему, не участвовал, т.к. танкисты не успели пройти обучение. Единственное, по-настоящему боеспособное подразделение - SS-Panzergrenadier-Regiment 37 и ни одного фото с ханомагами мне не попадалось (возможно немцам удалось панцергренадеров обеспечить грузовиками может быть несколько единиц броневиков из других частей - но это все, ), их поддерживал SS-Sturmgeschütz-Abteilung 17 (возможно на фото - одна из самоходок)... Остальные части не упоминаются, разве что SS-Artillerie-Regiment 17, который прикрывал отход остатков разбитой дивизии. Рассуждать о теоретическом составе разведбата можно... но был ли он?
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
26.03.2012 12:51:36
вот...
37-й танково-гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier-Regiment 37) 38-й танково-гренадерский полк СС (нем. SS-Panzergrenadier-Regiment 38) 17-й артиллерийский полк СС (нем. SS-Artillerie-Regiment 17) 17-й танковый батальон СС (нем. SS-Panzer-Abteilung 17) 17-й батальон самоходных орудий СС (нем. SS-Sturmgeschütz-Abteilung 17) 17-й зенитный батальон СС (нем. SS-Flak-Abteilung 17) 17-й инженерно-сапёрный батальон СС (нем. SS-Pionier-Bataillon 17) 17-й разведбатальон СС (нем. SS-Panzer-Aufklärungs-Abteilung 17) 17-й батальон связи СС (нем. SS-Nachrichten-Abteilung 17) 17-й санитарный батальон СС (нем. SS-Sanitäts-Abteilung 17) 17-й батальон полевого резерва СС (нем. SS-Feldersatz-Bataillon 17) 17-я рота полевой жандармерии СС (нем. SS-Feldgendarmerie-Kompanie 17)
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
24.03.2012 09:33:44
Память у меня дырявая, канечна.... Но эти двое все это наговариавли на камеру. Поэтом это показали в вестях, причем в новостях эпизод промелькнул в нескольких выпусках. Так что даже я это слышал, и видел... Они по своей инициативе (или для отработки версии, по приказу сверху) давали понять, что их подчиненные под водой эту дырку НЕ делали. Потом, кто-то дал отмашку - "эта версия не нужна, отставить" и больше к ней и не возвращались. Может, они действительно говорили на камеру, чтобы внимание зрителя было именно на пробоине, а не на том, что также может присутствовать в кадре... Тоже интересная версия... А по поводу тех уцелевших, 23 ребят... Следствие показало, что почти у всех были в исправном состоянии спассредства, и они готовились к самостоятельному выходу из лодки... Но видимо ждали, когда к ним спустят водолазов, или колокол, не знаю, поэтому время было потеряно. Взрыв пластины довершил трагедию.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
23.03.2012 18:33:56
Более-менее правдоподобных версий, как видно, много:
1. подрыв подводной лодки на плавающей мине. 2. таран надводного судна большого водоизмещения. 3. столкновение с иностранной подводной лодкой 4. из-за неисправности в системе наведения торпеды Курск поразил сам себя. 5. взрыв боезапаса из-за неумелого обращения с техникой или в результате диверсии. 6. лодка поражена нашей ракетой с Петра Великого. 7. Курск взорвался при испытании сверхсекретного оружия. 8. Мемфис торпедировал Курска, вначале одной торпедой, затем еще тремя 9. Курск зашел на мелководье из-за навигационной ошибки, на ходу ударился о дно. Если проанализировать большинство версий, отмести самые маловероятные, то все равно получается, что Курск по каким-то причинам получил внешнее повреждение корпуса. В свое время водолазы отметили, что "...лодка получила пробоину в носовой части прочного корпуса в 1-м и 2-м отсеках в районе 24-го шпангоута. Края пробоины загнуты внутрь, а разрушения очень обширны. Подняты выдвижные устройства, в том числе и перископ. Все отсеки подлодки затоплены, в обследованных имеются следы пожара. Оставшийся после взрыва личный состав в количестве 23 человек сгруппировался в 9-м отсеке..."
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
23.03.2012 18:11:31
"...Некоторые фрагменты первого отсека АПЛ "Курск" не будут поднимать со дна Баренцева моря Как заявил Генеральный конструктор ЦКБ "Рубин" Игорь Спасский, (в следующем году) со дна Баренцева моря будет подниматься лишь фрагменты первого отсека АПЛ "Курск". "Первого отсека как единого целого нет, это отдельные фрагменты, - пояснил И.Спасский. - Сейчас непосредственно на объекте находятся около пятидесяти конструкторов, которые изучают районы присоединения первого отсека ко второму в районе излома. Также мы изучаем все фотографии и видеосъемки, чтобы в следующем году не делать лишней работы. Явно есть ряд элементов первого отсека, которые поднимать нет необходимости. Они не дадут никакой новой информации. Но значительная часть элементов, особенно в носовой части лодки, будут подниматься. В ноябре мы решим, каким образом будут поднимать фрагменты первого отсека, как их будут отмывать и осматривать", - сказал И.Спасский..." Теперь, про "дырку":
Вот что говорят на камеру 2 (уж точно осведомленных) человека, смотрящих на загадочное круглое отверстие (тогда активно прорабатывалась версия столкновения с американской ПЛ) (слева – ком. Северным флотом В.Попов, справа – генпрокурор РФ В.Устинов) – А при транспортировке не могли повредить? (В.Устинов) – Нет, не могли... (В.Попов)
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||||
|
23.03.2012 18:03:07
Да, есть такая информация, что отверстие появилось позже... Обратите внимание, оно находится посередине гигантской горизонтальной вмятины (половина осталась на корпусе, половина пропала вместе с отпиленной частью).
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
23.03.2012 17:30:53
Вот именно. Даже скоротечный бой (тут, по моим понятиям, все решают минуты) был бы замечен. Опять же, у меня нет данных, что (самая убойная из американских, да?) MK 48 на тот момент могла иметь такую боевую часть. Обычный заряд, я так пониманию, не мог оставить настолько ровную пробоину, а кумулятивная торпеда была бы больше MK 48... Но, пробоина есть? Да, существует. Она имеет форму воронки, вдавленной в корпус АПЛ? Да. Значит, как минимум столкновение с чем-то, вызвавшим детонацию торпед? Возможно. (кстати, если лодка была на учениях, у торпед обязательно должны были быть установлены боевые взрыватели?). Но - что это? Курск столкнулся с Мемфисом, у которого спереди был таран? Эли мы имеем дело с нападением гигантского нарвала?
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
23.03.2012 16:35:05
Закончил
В отличие от моих словоизлияний о теории лунного заговора, здесь речь идет о реальных, наших, российских мужиках, погибших. Если официальная версия допускает, что они просто погибли из-за халатности, бездарности, заводского брака... что на лодку погрузили поврежденную торпеду, которая (якобы и сдетонировала)... или из-за короткого замыкания, из-за чего погибла самая безопасная и непотопляемая лодка в мире и проч... Или что "Курск на камень налетел"... Не хочу в это верить. Лучше уж они погибли в бою с теми, против кого эта лодка и создавалась и пусть спят спокойно, они выполнили свой долг.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
23.03.2012 16:06:11
1. "...Сразу после катастрофы несколько адмиралов и официальных лиц утверждали, что Курск был торпедирован американской подводной лодкой. Согласно этой версии Курск выполнял показательный выстрел новой торпеды "Шквал", эти испытания наблюдались двумя американскими подводными лодками "Мемфис" и "Толедо". "Толедо" шёл на опасной близости под прикрытием "Мемфиса", находившегося сзади. Когда Курсr и "Толедо" столкнулись то чтобы предотвратить выстрел "Курска" в "Толедо", (якобы было услышано открытие трубы торпедного аппарата (ТА) «Курска»), «Мемфис» выпустил торпеду по "Курску"..." Собственно, эту версию мог опровергнуть. или подтвердить Куроедов, но... Поэтому есть только косвенные признаки - мы действительно испытывали "Шквал" (на учениях присутствовало несколько чинов из китайских ВМФ - видимо, успешный пуск был чем-то вроде рекламной акцией, с последующим подписанием контрактов на поставку этого оружия в Поднебесную). Наши лодки действительно регулярно "пасет" до 2-х ПЛ противника и столкновения происходят. "Мемфис" действительно засветился на камерах с сильным повреждением носовой части (официально, он кажется на банку налетел) через несколько дней с момента катастрофы. Предположительно, лодка дежурила в близком к Курску районе. 2. "...Высказывалась и другая версия по которой американская лодка могла оказаться вблизи траектории движения учебной торпеды, выпущенной Курском. Головка самонаведения торпеды в режиме пассивного шумопеленгования могла захватить оказавшуюся в не-посредственной близости лодку. После чего торпеда переключилась в активный режим и акустики этой лодки услышали не только шум идущей на них торпеды, но и посылки гидролокатора её головки самонаведения. "Атакованная" лодка не имея времени размышлять на тему боевая это торпеда, или учебная, дала торпедный залп, желая поразить идущую на нее торпеду, В залпе могло быть от 2 до 4 торпед. Первый взрыв (порядка 100кг. в тротиловом эквиваленте), зафиксированный акустиками и сейсмологами, мог быть взры- вом одной из них вблизи учебной торпеды Курска. Этот взрыв вряд ли был контактным. Вследствие этого торпеда Курска могла уцелеть и попасть в цель, нанеся ей незначительные механические повреждения. Такой вариант объясняет почему в районе были обнаружены аварийные буи нероссийской окраски, и были найдены обломки каких-то конструкций ограждения рубки или лёгкого корпуса неизвестной подводной лодки (если со-общения о буях и найденных обломках достоверны). Возможно, что одна из выпущенных торпед попала в Курск и взорвалась в районе ТА. Боеголовки торпед оказались в эпицентре взрыва и не могли не сдетонировать..." Данная версия допускает, как минимум одну неизвестную ПЛ в районе Курска. По структурным повреждениям (хвостовая часть, носовая, пробоина вправом борту) можно предположить, что по лодке было выпущено 3 торпеды, одна из которых сдетонировала близко от хвостовой части, другая угодила в торпедный отсек, третья попала в борт... Если предположить, что эти пуски были спровоцированы пуском учебной торпеды с Курска (или столкновением с третьей лодкой), то получается настоящий бой, в результате которого АПЛ маневрировала, пытаясь уйти от торпед противника (причем одна торпеда Курска все-таки в Мемфис угодила). Развеять такие сомнения могла бы, например, публикация записей, оставленных уцелевшими подводниками (к кульминации трагедии в живых оставлаось 23 человека), но в сети можно увидеть только 2 страницы (остальное носит, как было официально сказано "очень личный характер", причем настолько, что записи не передали даже родственникам погибших). Есть косвенные данные характера внешних и внутренних повреждений. Есть предположения достаточно уважаемых и авторитетных экспертов. Есть официальные подтверждения американских ВМФ, что их лодки в указанном районе присутствовали, развороченный нос "Мемфиса", круглая пробоина, оставленная (предположительно) боевой кумулятивной частью новой версии MK 48... Есть данные норвежских сейсмографов (предположительно зафиксировали несколько взрывов), тонны видеозаписей (из которых показали несколько кадров). Иностранный аварийный буй, который зафиксирован в нескольких отчетах... Героические усилия отпилить носовую часть так, чтобы по вторичным видеозаписям вездесущих журналистов ничего не было бы понятно... Все это есть, но соединить вместе не получается...
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||||
|
23.03.2012 14:18:07
так что это за круглая дырка с вогнутыми внутрь краями по правому борту... столкновение с грунтом? аквалангисты лобзиком выпилили? или все-таки след от торпеды, попавшей в корпус в этой точке и вызвавшей дальнейшие катастрофические повреждения в носовой части лодки?
(причем, обратите внимание - носовую часть лодки пытались отделить именно здесь, чтобы отхватить и след от "дырки" до того, как Курск сможет сфотографировать кто-то еще, помимо экспертов Комиссии)
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|