Изменено: - 26.04.2020 11:36:25
|
|||||||
|
|
|
Так что с этого момента я прекращаю "вводить в заблуждение" топикстартера. Вам с Константином карты в руки.
Изменено: - 24.04.2020 23:33:06
|
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
И Со времен других авторов знания ушли вперед. Вы-то хоть удосужились ознакомится? Например зарегистрироваться на Академии, почитать современные статьи...
Изменено: - 25.04.2020 09:16:14
|
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
Топикстартер не ставил себе задачи реконструировать Нинью со всеми вытекающими. В противном случае изыскания возможно были бы другими. Что Вы имеете против реальных пропорций предложенных для модели якорей я так и не понял к сожалению... |
|||
|
|
|
|
Это
 13.jpg (186.75 КБ) |
|||
|
|
|
|
Я тоже попрошу огромного прощения у Александра. Мне придется ответить на оскорбления...
В дальнейшем огромная просьба желающим лить на меня грязь на моей ветке на Верфи. Вспомним с чего все началось: Обычный пример - "здесь много? а как здесь?"  12.jpg (241.91 КБ) |
|
|
|
|
|
Константин (Fortres) Кравченко написал:
Я, в принципе, ожидал подобной реакции от "узкозаточенных коллег", не умеющих читать между строк и улавливать иронию в словах оппонента...В отличие от "певцов одной песни", я имею несколько более широкие интересы...по-сему знания мои (возможно, не столь глубокие...касательно какого-то одного объекта) имеют гораздо более широкий кругозор... Вот так вот, просто и незамысловато оскорбить - "узкозаточенным коллегам", "певцам одной песни" ответ от знатоков "имеющих более широкие интересы...по-сему чьи знания (возможно, не столь глубокие...касательно какого-то одного объекта) имеющие гораздо более широкий кругозор..." Внемлите ничтожества! Вы глубокоуважаемый Константин как видно опять не удосужились прочитать ни строчки из того что я писал выше. А если и удосужились прочитать, то совершенно не собирались вникнуть в написаное. Иначе бы не повторялись в своих необоснованных агрессивных нападках. Это мне конечно очень горько и обидно... Но делать нечего. Выпендриваться и переписывать по третьему разу снова-здорова то, что я писал в двух подробных ответах на ваши выпады я не собираюсь, у меня просто нет на это времени. Видимо в отличие от вас... Но я бы очень хотел услышать ИМЕННО ОТ ВАС ответов на заданные мной выше вопросы о "знаток имеющий гораздо более широкий кругозор". А потом я возможно отвечу на ваши - ничтожный "узкозаточенный коллега", "певец одной песни" Пы.Сы. Приводить в пример адмиралтейский якорь с подвижным штоком в данном случае совсем уж полный моветон. Такого даже от вас не ожидал... Здоровья вам!
Изменено: - 23.04.2020 00:28:18
|
|
|
|
|
|
Кирилл, Александр
Я как раз к переделкам не призываю! Не надо ничего переделывать. Якорь готов и он хорош. Ну разве что, как Кирилл предложил чуть утоньшить рога... Наоборот я вынужден защищаться... Сообщение Константина, это классический пост в стиле "Баба Яга против" (не обижайтесь Константин, но в данном конкретном случае это к сожалению выглядит именно так  ). Весь приведенный выше немалый фактический материал по якорям каравелл (ИМЕННО КАРАВЕЛЛ) времен и размерений близких к каравеллам Колумба (!!!!!) был полностью проигнорирован. Вместо этого было показано мое сообщение, причем вырванное из контекста, и представлено как основная мысль и руководство к действию (хотя это был всего лишь ответ на предыдущий пост участника обсуждения в качестве простых и доступных всем примеров).  Далее идут рассуждения о выборе якорей исходя из их веса. Как очаровательно! Но мы-то строим не настоящий корабль, а модель...  То есть следуя предложенной логике мы должны: 1. Рассчитать 1/4 площади погруженной части миделя судна, выразить в квадратных футах... 2. Вычислить вес якоря в пудах которым должны соответствовать эти квадратные футы... Откуда в средневековой Испании пуды...  3. Пересчитать пуды согласно масштабу модели в граммы (или что там еще...) 4. И опираясь только вес слепить некое подобие якорю (не важно какой формы)... И тогда (и только тогда!) все будет правильно. Абсурд... Нет? Ну хорошо, а если мы делаем якорь для модели из дерева? Из пластика? Из бумаги? Да нам начихать в данном случае на вес якоря! Это очень интересно и полезно (если этот подход современен прототипу строящейся модели), но нам-то нужны именно ГАБАРИТЫ, ПРОПОРЦИИ И ФОРМЫ. Что и было приведено выше. Чем и руководствовался в работе топикстартер... Далее идет много различных рассуждений, утверждений... Я еще раз остановлюсь только на последнем:
1. Снова проигнорированы данные по кораблекрушению Каис до Содро, кораблекрушению у Моласского мыса, остаткам балтийского судна... Во всех случаях нет и намека на наличие большого количества мелких якорей. Каждое из судов имело пару якорей большого размера. 2. Забывает Константин святое правило - "скупой платит дважды"... Один большой якорь стоил больше двух якорей меньшего размера? Вы действительно так считаете? Всем доброго здоровья! |
|||
|
|
|
Итак Константин, значит Вы утверждаете, что разницы в пропорциях и формах якорей не существовало. Ни по державам, ни по временным периодам. Т.е. берем пропорции русского якоря из Скрягина и поехали. Понятно, спасибо... 
Правдивы они или нет, вопрос "сейчас не об этом" и не здесь. Претензия не в тему. 
Не думал что якоря выращивали, на раз Вы настаиваете... 
 Тем не менее на усмотрение уважаемых коллег были предложены прекрасно сохранившиеся остатки судна колумбовских времен (кстати схожих размеров с колумбовскими каравеллами) с прекрасно сохранившимся якорем (и шлюпкой) на борту. Помимо того, что соотношение размеров якоря относительно размеров судна можно прекрасно рассмотреть, что-то не похоже чтобы якорей на этом судне было много.  Ну а уж о "политике Пинсонов" я вообще предпочту умолчать... Всем доброго здоровья!!! |
|||||||||||||||
|
|
|
|
Александр
 |
|
|
|
|
И вот еще - не каравелла и не испанская, но ровесник:  Baltic Ship1.jpg (80.37 КБ)  Baltic Ship2.jpg (164.7 КБ)
Изменено: - 16.04.2020 17:32:15
|
|||
|
|
|
А тем не менее это реальность - именно такова длина плехта Мэри Роуз (дагликс всего на несколько см. меньше). У Васы схожая картина. И именно это реальность, а не Винтер, Адамец, Скрягин и прочие. Когда они писали свои труды данных подводной археологии просто практически не существовало. Опять же сейчас мы имеем доступ к гораздо большему пласту изобразительных источников чем вышеназванные авторы благодаря интернету. Если вы хотите построить модель средневекового судна забудьте про МК, Адамецов, Монлеонов, Курти и др. Наше знание о средневековом кораблестроении ушло далеко вперед. Вот например Мондфельд. Пишет что в 15 веке транцевая корма еще не существовала. Тоже, умнейший вроде человек, а такую чушь брякнул... Курти, тот вообще такую ересь несет, что глаза вытекают. И т.д. |
|||
|
|
|
|
Беда всех современных чертежей в том, что они современные.... В этом к сожалению я убедился лично и не раз.
Но что делать - хотите Скрягина, стройте по Скрягину. До кучи еще могу присоветовать Курти, Смолиса, Карпинского и т.д.... То то знатная выйдет модель! Иными словами:"мое дело предложить, ваше дело отказаться" |
|
|
|
|
|
Ой столько всего... Тогда по пунктам:
1.
2.
3.
4.
5.
Бред Скрягина я Вам и не приписывал. И вообще извините если Вас обидел! Даже в мыслях не было... Но к сожалению от этого бред не перестает быть бредом... И самое обидное, что это... передается "из уст в уста" на протяжении нескольких поколений! И стар и млад повторяют его с пугающей периодичностью. 6.
7.
На стенде название места где выставлены артефакты, а не название судна Почему не для Ниньи походный наборчик? Для небольшой каравеллы (плюс-минус 25 м.) в самый раз в самый раз - две средние бомбарды (bombardetta) и несколько небольших фальшбортных орудий.
Изменено: - 15.04.2020 08:54:12
|
|||||||||||||||
|
|
|
|
Вот вам еще пример. Вооружение и якорь испанской каравеллы конца 15-начала 16 века. Кораблекрушение вблизи Моласского мыса.
Испанец molasses-reef-wreck.jpg (139.66 КБ) |
|
|
|
|
1. Здесь строится испанская каравелла конца 15 века. При чем здесь "пропорции русского якоря XVIII века"? Вообще удивляет абсурдность ситуации - приведены реальные аутентичные вещи 15 века, а в ответ - "Не чот длинноват... Не это все фигня... Вот тут вот один чувачок знающий - корифей! Он правда в глаза не видал, но в "толстой книжке" пишет что должно быть чуть пониже... И чуть пошире... И вообще непохоже!" 2. "Примерно до XVIII века шток делали из одного деревянного бруса с квадратным отверстием в середине" А такой бред написать - вообще надо  Позорище.
Изменено: - 14.04.2020 21:24:22
|
|||
|
|
|
|
|||
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Александр привет! Отлично!
|
|
|
|
|
|
Дмитрий привет еще раз!
А какую корму планируешь делать? В новой книге корма транцевая... |
|
|
|
|
|
|||
|
|
|
Изменено: - 24.04.2020 09:46:55
|
|||||
|
|
|
А кто-то совсем недавно призывал подключится к обсуждению...Всем всего самого самого! |
|||
|
|
|
"Не так страшен чёрт как его малюют"  Крутизна изгиба это иллюзия - угол здесь далеко не прямой! Кирилл, если ты помнишь я еще на Верфи ради интереса прикинул и оказалось угол для изгиба вполне приемлемый. Примерно 125 градусов.Так что никакой "ненаучной фантастики" здесь нет, все в пределах реальности. 1.jpg (5.76 КБ) |
|||||
|
|
|
Никто не считает предков тупыми и рукожопыми и тем более штампами не разграничивает... Предки строили корабли и на них ходили по морям-океанам (и этим все сказано). Но они были рачительными строителями и материал расходовали экономно - где (если) можно было поставить большую доску, ставили большую, если можно было обойтись коротышом, ставили короткую (или кривую, косую, угловую и т.д.). И эти принципы касались не только древесины, но и всех остальных материалов. При этом предки особо не стеснялись и не терзались... В отличие от нас, современных моделистов. В нынешнем модельном мире принято все усложнять до крайности и, иной раз до полного абсурда... Все археологические находки это подтверждают. И речь идет отнюдь не только о "временах далеких, для нас почти былинных". Вот для примера остатки кораблика середины 19 века. Прошу обратить внимание на доски обшивки  Голландец DE JONGE JACOB 2.jpg (227.84 КБ)  Голландец DE JONGE JACOB 1.jpg (782.49 КБ)
Изменено: - 17.04.2020 15:24:03
|
|||
|
|
|
|
Сергей
!!!! |
|
|
|
|
|
Сергей привет! Отличные карронады!!!
|
|
|
|
|
|
Владимир привет! Поздравляю с окончанием!!!
Замечательная модель получилась! |
|
|
|
|
