Не сомневайтесь Чингиз знал, что сказать монголам. Например про то, что даст им новые земли под пастбища, сделает рядового кочевника нойоном, а нойона - князем. А в степи (это она, типа потом - в пустыню-то) много наделов не получалось, воевать за них приходилось.

Какая технология привела к перенаселению? Клонирование, канечна

В лучшие времена у монголов армия насчитывала до 250-300 тысяч копий. Больше, чем в любой европейской армии. Но!  Только 11 тыс. были собственно монголами. Остальные? Наемники из покоренных земель. А монголов с Чингизом дошло немного - 4 тыс. Позднее они стали основой правящей элиты. Вот остальные - тюрки, аланы, дагестанцы и др. уже докатились до Европы и заслужили от европейцев прозвище "татары".

Да, покатило монголам. Они захватывали очередную порцию людских ресурсов и двигались дальше.

Русичи не были идиотами. Зато верили, что несуществующая армия чингиза пройдет мимо их, конкретно незалежнего городка.Еще они очень  любили строить деревянные городища. Каменные крепости тоже мало спасали.

Дык после того как завоевали - всё понятно......... каждый монгол получил по собственной степи, назвал её своим именем и жил долго и счастливо. Вопрос как 11 000 воинов, 22 000 лошадей 33 000- 55 000 и более членов семей не кочевали, а совершили марш бросок через пол мира?

Боюсь, что на латыни говорят теперь только папа (Римский) и  студенты-медики (за пару дней до сессии). В Латинской А. все-таки говорят по-испански. Или на португальском. Но не в этом суть. Рискну предположить, что монгольский язык там, где и должен быть – в Монголии. В культурном противостоянии Руси и Золотой Орды победила первая. Теперь по-русски более-менее изъясняются на территории как бывшего Великого Улуса, так и в тех землях бывшей Монгольской империи, которые со временем отошли к империи Российской. Русский язык до сих пор изучают в монгольских школах (хотя и меньше, чем во времена союза). В основе письменного м. языка – кириллица. А давно ли?

Оказывается, нет. До определенного момента они писали арабской вязью. Почему? Если основу их государства составляли на начальном этапе монгольские племена, то со временем, захватив огромную территорию, они столкнулись с предсказуемой нехваткой человеческих ресурсов. В моей (самой вольной) трактовке – монголы стали регулярно набирать в армию жителей Поволжья, Кавказа… Вскоре основу их армии составляли тюркские народы, которые достаточно быстро подверглись исламизации. В Золотой орде и Монгольской империи стал распространяться арабский язык (и его вариации). Поскольку делопроизводство часто вели арабы и персы, логично что ускорялся процесс внедрения в их культуру арабской письменности. Просто из интереса можете посмотреть, сколько народов бывшего союза и прилегающих стран писало арабской вязью (и при этом сохраняло собственный устный язык).
Вот распространение арабского языка-культуры можно сравнивать с распространением католицизма среди народов Южной Америки.

И еще по-поводу монгольского языка. Оказывается, русские довольно бегло изъясняются по-монгольски! Проверьте себя: просто скажите не задумываясь что-то непечатное…

%)) И вообще! Я вот тоже отказываюсь верить, что ехипецкие пирамиды могли соорудить нормальные люди!!! Мы же не можем их построить, а значит, и тогда не могли!!! Так что - нету их, и всЁ!!! %))

Для "ОДАРЁННЫХ" -тут о сражении,а твой вкус жене предьявиш на щи....
Твое мнение мне от "матильду" одевшого гусями на выворот,(забыл как смешил всех???) естественно по........

З.Ы.Надеюсь, я удержался в рамках дозволенного...[/QUOTE]

блин, ну что опять такое - то.....
поздравлялка тема , ребята , а не флудялка.


Парень абсолютно нормально поздравил , кто присоединился , так и пишите. Несогласных здесь не надо.

Если кому недоступно  - в личку.
 Администраторам - прошу присечь.

Ну и поздравляю! Я новых фактов принес! Вот сами лазийте по книжкам и ищите! Фик Вам, а не общение!
А вот нафига Сварогов коментарий с историческим обзором этого события убран? Типа и так все об этой битве знают в подробностях? Нафик всё!!!!!  Такой оплеухи от сайта я не ожидал.

Ну вы, блин, даете!

В кои веки с интересом читал спор - без децких пузырей, зато с подробным обсуждением. И тут нате вам - "почищен флуд".

Чистильщику - наше восхищение. За нестандартность и парадоксальность мышления:)

антиофтоп: "Поздравляю с юбилеем!"

Всем спасибо , это я как модератор поработал.


Администрация пусть присекает , если я не прав.


Борис Кротков - спасибо , конечно , но вы меня переоцениваете.

Представляю , чтоб вы на своем пруду бы уже устроили.....


А вообще , Ил , я согласен с тобой , бардак какой - то  начался......
АДМИНИСТРАТОРЫ...... У всех лето , может поработаем немного))))))

дай Вам Бог.

С 3-го по 8-ой - чистый флуд и соскок с темы. Эх влассссть, влаааааасть .....

кто как хочет , так и строчит... ( я про соблюдение правил на сайте )


Вини , твоя позиция вообще непонятна.

Я тоже улетаю.

Монгола хитрая, однака

Зачем через Сибирь? После взятия Китая Чингиз приказал захватить территорию современного Кавказа и Средней Азии. Т.е. прошелся по Шелковому пути. Взял Бухару, Дербент, разбил аварцев, грузин, армян...
И тут он случайно посмотрел в нашу сторону

Зачем Че пошел на Русь? А дело все в половцах. Эти кочевники никак не хотели подчиняться Чингизу, упрямо уходили от него на запад, повсюду распространяя слухи, что-де бегут от страшного народа татар (типа, спасайтесь). Бежали ли половцы в Сибирь, то мне не ведомо. А известно, что ушли они к нам, на Русь.

Теперь о монголах. У них был пунктик такой - преследовать врага до его полного уничтожения. Главный враг монгола на тот момент - половцы. Половцы ушли к нам (и на вяский случай приняли христианство). Русь заступилась. Друг врага монгола - тоже враг. Монголы обиделись, особенно после одного забавного случая. Дело в том, что у Русичей была старинная забава убивать послов, присланных теми, с кем они собирались воевать. Монголы послов прислали (татара просит - не заступайся за половца, однака) В ответ русские князья посовещались и решили выступить в защиту половцев, а  послов убить. Пришлось монголам разобраться с Русичами(сражение на Калке – монголы разбивают объединенное русско-половецкое войско). Разочарованные в русичах половцы ушли к булгарам, потом к полякам, чехам, потом к венграм (на всякий случай принимая католичество). Все это время  монголы носятся в поисках разбегающихся половцев. Что? Багдад поддержал половцев и предлагает убежище? Идем на Багдад! Половцы обнаружены у хорватов? Идем на Хорватию!

Из всего мною сказанного следует, что монголы преследовали врага, обладавшего такой же (почти) хорошей мобильностью и изворотливостью, что и они. Логично, что уходящие половцы (они же не совсем идиоты) отступали по не совсем уж пустым землям. Хотя в тайгу они, видимо, тоже уходили. Позже Ермак воевал с потомками монголов и покоренными ими народами в Сибирском ханстве (осколок Золотой Орды). Значит, не совсем уж безлюдье и бескормица там была, раз монголы смогли закрепиться.

Обычно считается, что монголы шли, выжигая все и всех на своем пути. Не совсем так. Женевскую конвенцию на тот момент не подписала ни одна армия, поэтому особой гуманности ни  у кого не отмечалось. В Средней Азии Монголов встретили не то, чтобы с цветами, но и не особо сопротивлялись (половцы и их друзья меркеты всех достали). Местные соглашались платить дань и отдавать рекрутов в монгольскую армию (тем более, что им вполне прилично платили). А вот на Руси у монголов вышла проблема.

Видимо, воевать с Русью Чингиз не хотел. Русские леса ему были не нужны. Кроме того, оседлые русичи  не представляли угрозы, т.к. не собирались откочевать в Монголию, не стремились в Среднюю Азию и отбить у татар Шелковый Путь вместе с Китаем особым желанием не горели. Если бы русичи не предоставили половцам политического убежища – видимо, не было бы исторического монгольского схода-куралтая, на котором было принято решение идти на Русь. Монголы хотели мира - но их послов почему-то убили, на расположившийся в ожидании ответа тумен без предупреждения нападает объединенное войско в 80тыс. ратников. На р. Калка убегающие монголы дают бой и русичей разбивают. И пошло…

Против русичей работало и то, что практически ни один князь не хотел сдавать город без боя. Согласно монгольским правилам войны, те города, которые подчинились добровольно, получали название "гобалык" - добрый город; монголы с таких городов взимали дань лошадьми и провиантом. А вот города, жители которых не сдавались до "первой пущенной стрелы", или оказывали сопротивление (например, убивали послов) назывались "злой город" (например, Козельск) и подлежали разорению, а население угонялось, либо уничтожалось. В Багдаде (если не ошибаюсь) монголы сложили пирамиду из 90тыс. черепов жителей. И все дело в монгольском менталитете. Оказывается, они считали, что подданные злого правителя несут ответственность за его преступления. У них самих решения принимались коллективно (куралтай). И в случае бегства одного воина из отряда, наказывали весь отряд. Получается, что и решение воевать с Русью было общим решением.

Просто и понятно. Не понятно, почему князья не пытались сохранить столько жизней (как правило, полными беспредельщиками монголы не были и сначала пытались договориться), а давали бой, точно зная, что погибнет и город, и почти все горожане...

Уважаемый Svarog, бредни Бердяева-младшего, наверное, имеют место на существование, но отнюдь не являются истиной, хоть кем-то, кроме М.Веллера, признаваемой.