Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
22 июня Анатомия катастрофы
Да, а я-то понадеялся на вашу логику. В ваших рассуждениях по-прежнему ничего нет про то, о чем я написал. Ну, хоть резуноидом больше не называете, и то... С уважением.
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог пишет:
В ваших рассуждениях по-прежнему ничего нет про то, о чем я написал.
"Как же тебя понять,коль ты ничего не говоришь?"(Иван Васильевич).Вы написали-то про что?..Мысль свою сформулируйте ясно...
Цитата
Сварог пишет:
Да, а я-то понадеялся на вашу логику. В ваших рассуждениях по-прежнему ничего нет про то, о чем я написал. Ну, хоть резуноидом больше не называете, и то... С уважением.
"Вы все еще кипятите? Тогда, мы идем к вам!" Только вот честно, надоело уже стенке рассказывать и объяснять одно и то же
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику.
— Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику!

Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard
Bf-109 G-6 1/32 Revell
А еще был бульдозер от того же производителя - ХТЗ, тоже жутко скоростной и автострадный, судя по названию. Как вы уже, наверное, догадались тоже на "А" - А17. :D
Цитата
Сварог пишет:
Теперь, А-20...

Когда в  августе 1938г. на заседании Главного военного совета РККА рассматривались проекты танков - А-20 и А-32 (гусеничный), комиссия почему-то единодушно высказалась в пользу первого. В состав совета входили: Ворошилов, Блюхер, Буденный, Кулик, Мехлис ,Федько, Шапошников, Щаденко, Мерецков. Не потому ли, что в состав комиссии входил некто И.В. Сталин? Или да, он изначально был против колесного варианта, но побоялся спорить с большинством?  

Есть такое свойство у человека - консерватизмом зовется, никогда не слыхали?
Выбор подарка.
— Ну я знаю, что ты больше любишь технику.
— Я больше люблю людей! Но т.к. их с 1861 года больше нельзя дарить - предпочитаю технику!

Bf-109 G-6 1/48 Звезда/Tamiya/Eduard
Bf-109 G-6 1/32 Revell
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
А еще был бульдозер от того же производителя - ХТЗ, тоже жутко скоростной и автострадный, судя по названию. Как вы уже, наверное, догадались тоже на "А" - А17.  

Фото его не забудьте выложить. Пускай все посмотрят на "бульдозер А17" :)
Изменено: Сварог - 18.03.2011 12:06:42
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Friedrich Erkhard пишет:

Есть такое свойство у человека - консерватизмом зовется, никогда не слыхали?

Так что там все-таки про теорию глубокого прорыва, а?
Sua cuique sunt vitia.
И еще. Напомните не где, а как применялись БТ нашими военачальниками... Жуков, например...
Изменено: Сварог - 18.03.2011 12:23:58
Sua cuique sunt vitia.
Вообще-то терия "Глубокой наступательной операции" была разработана не Тухачевским, а Триандафилловым - ввод в прорыв крупных масс танков, мотопехоты и кавалерии, при поддержке крупных сил авиации. По бульдозеру : если найду фото - выложу. А вы что, недоверяете официальной истории ХБТМ им. Морозова?
Господа, у вас массовый приступ волчанки :)
Начинаем лечение...

Тухачевский. Расширение базиса войны

"В современных войнах, упорных и длительных, мы постоянно сталкиваемся с фактами захвата той или другой территории, захвата, который раньше обычно сводился к завоеванию, а сейчас, благодаря своему экономическому и политическому значению, является более сложным и более важным фактом. В современных условиях, как иногда и в прошлых войнах, захват новой территории интересен не только как голый факт завоевания. Он прежде всего интересен с такой точки зрения: послужит ли он средством или причиной стратегического истощения наших вооруженных сил или источником увеличения ресурсов для ведения войны?

В империалистической войне 1914 г. мы видим, что Германия сумела использовать все свои территориальные приобретения как расширение базиса войны (я не касаюсь 1918 г., когда немцы занимались авантюрами на Украине). Этим были пополнены и хлебные, и топливные, и прочие ресурсы страды. Немцы ухитрились благодаря хорошей правильной организации достигнуть того, что занятие территории вызывало не растяжку тылов, не истощение на этих тылах, а, наоборот, приращение сил и средств. Германский капитализм не мог, конечно, использовать захваченные театры для мобилизации там людских ресурсов, для продолжения войны на фронтах. Зато он полностью сумел использовать и выкачать все то, чего не хватало в его стране, и использовать людские мобилизации в военно-хозяйственных интересах.

В наших советских условиях эта задача представляется еще более важной, ибо мы имеем гораздо больше возможностей в виде расширения социалистического базиса войны. Ведь каждая занятая нами территория является после занятия уже советской территорией, где будет осуществляться власть рабочих и крестьян. Мы таким образом расширяем нашу территорию и вместе с тем расширяем  не только наш базис войны, но и социалистический базис вообще. И вот эти основные моменты должны быть нами учтены. Они, с одной стороны, облегчают нашу военную задачу, но, с другой стороны, выдвигают перед нами сложную политическую задачу, ибо нам нужно справиться с национальными моментами, нужно суметь построить Советскую власть и т. д. Этот вопрос расширения социалистического базиса тоже является одним из основных вопросов, которые мы должны изучать и умело и толково применять. В нашей практике 1920 г. нельзя сказать, чтобы мы всегда толково и искусно применяли этот метод расширения базиса. Мы захватывали территории, но делали миллионы ошибок. Только тогда, когда правильно будут решаться все эти вопросы, мы сумеем охватывать большие пространства, по которым нам придется проходить, и достигать того, чтобы это не истощало армию, а увеличивало ее силы и средства. Конечно, не так интересно здесь увеличение людских ресурсов, которых у нас и так достаточно. Но нужно достигнуть того, чтобы при захвате новых районов мы не теряли нашей живой силы на укрепление тыла и умели использовать местные промышленные ресурсы. Это — задача чрезвычайно трудная и сложная."
Изменено: Сварог - 18.03.2011 13:30:22
Sua cuique sunt vitia.
Тухачевский. Характер будущей войны

"Оценивая таким образом империалистическую войну, разлагая ее на составные части, по отношению к которым условия постоянно изменялись, мы, естественно, должны поставить вопрос: а в каких же условиях будет вестись война будущего, которая, безусловно, нам предстоит, несмотря на всю политику мира и обороны Советской власти? Нас, конечно, не столько интересуют условия войны империалистических стран друг с другом, сколько главным образом интересно знать — какие формы войны предстоят нам, в какой войне нам придется участвовать, к чему нам нужно непосредственно и конкретно готовиться.

Прежде всего нужно сказать, что ответить на вопрос — какой характер будет иметь вся будущая война — невозможно, ибо по мере своего развития война меняет свои формы, свой характер и предугадать их заранее нельзя. Например, в период маневренных сражений в 1914 и даже в 1915 г. никто не мог сказать — какие формы в конце концов примет оборона и атака в 1918 г.

Мы можем предугадать, предусмотреть формы будущей войны лишь для ее первого периода на основе характера развития вооруженных сил, подготовки и милитаризации промышленности стран, вступающих в войну, и т. д. Мы можем на основе постоянного изучения этих основных факторов сделать заключение, дать приближенную фотографию характера первого периода войны. Но нет никакого сомнения в том, что формы войны в дальнейшие периоды ее будут, развиваясь и вытекая друг из друга, изменяться.

Кроме того, не нужно забывать, что при будущих столкновениях с империалистическими государствами мы неизбежно столкнемся с таким серьезным фактом, как социалистическое рабочее движение во враждебных нам государствах. Мы не ждем, конечно,  что это движение скажется сразу после объявления нам войны каким-либо империалистическим государством. Наоборот, обстановка говорит за то, что капиталистические государства и через свою Лигу Наций, при которой, кстати сказать, проектируется уже создание своего рода генерального штаба и которая поддерживается социал-предательскими партиями, и прочими путями сумеют создать такую обстановку, при которой на «ас можно будет двинуть достаточно крупные вооруженные силы.

Возможно, что западноевропейский капитал не двинется сам непосредственно против нас, но он благоразумно заранее предусмотрел необходимость создания и создал по нашим границам целый ряд государств, которые воспитываются и через капитал, и через религию в том духе, что, мол, сущность Советского государства не социалистическая, а российская, великодержавная. Это особенно проповедовал Ллойд-Джордж. На этом раздувается шовинизм этих государств, которые хорошо помнят царское «великодержавие». В общем, не исключена возможность того, что против нас будет двинуто кое-какое из этих государств.

В общем, слагается обстановка, при которой мы должны будем встретиться с большой, тяжелой войной, с многомиллионными армиями, вооруженными по последнему слову техники. Конечно, мы должны в этих условиях очень ясно, очень трезво и четко разобраться. Мы не должны понимать наступление против нас капитала как что-то неделимое, целое. Мы должны разобраться и в роли, и в значении наших соседей, и в той помощи, которую им могут оказать западноевропейские капиталисты, и т. д.

Только после изучения всей суммы этих фактов и каждого факта в отдельности мы сумеем правильно действовать и защищать наши интересы. Я думаю, что, несмотря на абсолютное превосходство капитализма в экономическом отношении, мы все-таки имеем достаточно оснований рассчитывать на то, что в этой войне не будем биты, а сумеем выйти победителями. Но для того, чтобы суметь выйти победителями, мы должны теоретически обосновать, теоретически наметить для себя те пути, по которым будет развиваться предстоящая война."
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Вообще-то терия "Глубокой наступательной операции" была разработана не Тухачевским, а Триандафилловым - ввод в прорыв крупных масс танков, мотопехоты и кавалерии, при поддержке крупных сил авиации. По бульдозеру : если найду фото - выложу. А вы что, недоверяете официальной истории ХБТМ им. Морозова?

Я вам даже помогу. Вот сайт "ХБТМ им. Морозова" :)

http://www.morozov.com.ua/rus/body/history2.php?page=m1
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог пишет:
Возможно, что западноевропейский капитал не двинется сам непосредственно против нас, но он благоразумно заранее предусмотрел необходимость создания и создал по нашим границам целый ряд государств, которые воспитываются и через капитал, и через религию в том духе, что, мол, сущность Советского государства не социалистическая, а российская, великодержавная. Это особенно проповедовал Ллойд-Джордж. На этом раздувается шовинизм этих государств, которые хорошо помнят царское «великодержавие». В общем, не исключена возможность того, что против нас будет двинуто кое-какое из этих государств.
Сварог,не прокомментируете вот эту мысль Тухачевского?И всё-таки хотелось-бы узнать-Вы взгляд резуна на танки БТ разделяете или нет?И почему разделяете (либо не разделяете)?
Изменено: Максим Сертаков - 18.03.2011 16:01:22
Я, признаться, не совсем въехал, а при чем здесь эти общие слова о каком-то базисе и теория  глубокой наступательной операции?  Где тут прорыв обороны противника и ввод в прорыв мех.частей? И при чем здесь БТ 20( А-20) и А-32 ? И тем более мой замечательный бульдозер А-17 и а/м  пов.проходимости А-33?  unk()
Фото. Бульдозера. Не забудьте.
Изменено: Сварог - 18.03.2011 18:29:44
Sua cuique sunt vitia.
Я тут еще раз прочитал всю эту писанину Тухачевского, какая-то бредятина к какому-то парт.собранию. То что он, говорят, ратовал за механизацию РККА, еще не говорит о том, что он был каким-то выдающимся военным мыслителем и теоретиком. Привели бы какие-нибудь его труды по тактике, по боевому применению БТТ, по снабжению войск и т.д. А это,все похоже на обыкновенную совдеповскую агитку ГлавПУРа - много текста, а о  чем - непонятно. Главное, что бы Хозяин оценил. )T(
А вы мне приказ по ГАБТУ о заказе ХПЗ супер скоростного гоночного танка.
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
По бульдозеру : если найду фото - выложу. А вы что, недоверяете официальной истории ХБТМ им. Морозова?

не с глаголами пишется отдельно... Фото выложите, раз обещали. И раз уж упомянули - "а/м пов.проходимости А-33"
Изменено: Сварог - 18.03.2011 19:19:45
Sua cuique sunt vitia.
Спасибо за урок по русскому языку. И на счет обещания. Между "обещал"  и "если найду", по-моему, есть небольшая разница. Или я ошибаюсь? Пыль в архивах Вас не очень напрягает во время поисков?  Это я о приказе. А то я смотрю масочку надели... :D
Изменено: Алексей Лукашов - 18.03.2011 19:54:17
Да чё вы всё про тракторы и БТ.
Тут прочитал интересное высказывание Г.Гота.
"Наши боевые операциии не привели к краху Сталинского режима и
развалу Русского Государства.
В свете этого,весь наш поход на Восток являлся
военной авантюрой.
Читал и данную работу Солонина, и некоторые другие ("На мирно спящих аэродромах", "Нет блага на войне" и т.п. На мой взгляд, выводы Солонина верные. Такое поражение, что случилось летом 1941 г., трудно объяснить преимуществом "вероломного нападения" или мифическим превосходством Вермахта в количестве и качестве сил, в боевом опыте. А вот если армия не желает сражаться, тогда и получаются миллионы пленных, тысячи перебежчиков и дезертиров, сотни брошенных танков и все остальное...
Это русские то нехотели сражаться?!
Да почитайте Гальдера и Гудериана.
Причём тут миллионы пленных?
Чтоб не сдаться надо было советскому бойцу застрелиться чтоли?
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Спасибо за урок по русскому языку. И на счет обещания. Между "обещал"  и "если найду", по-моему, есть небольшая разница. Или я ошибаюсь? Пыль в архивах Вас не очень напрягает во время поисков?  Это я о приказе. А то я смотрю масочку надели...  

Масочка, исключительно из-за высокого радиационного фона... А приказ - в обмен на фото, договорились? :)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
PepeReina пишет:
Такое поражение, что случилось летом 1941 г., трудно объяснить преимуществом "вероломного нападения" или мифическим превосходством Вермахта в количестве и качестве сил, в боевом опыте. А вот если армия не желает сражаться, тогда и получаются миллионы пленных, тысячи перебежчиков и дезертиров, сотни брошенных танков и все остальное... Cообщение E-mail
Есть ещё один вариант-прямое предательство военного руководства.Такое Вам в голову не приходило?
Сварог,не надо делать вид,что не заметили мой вопрос.Повторяю его:
Цитата
Максим Сертаков пишет:
И всё-таки хотелось-бы узнать-Вы взгляд резуна на танки БТ разделяете или нет?И почему разделяете (либо не разделяете)?
Цитата
Есть ещё один вариант-прямое предательство военного руководства.Такое Вам в голову не приходило?
Приходило. Но зачем придумывать сложные версии с заговором, предательством и т.п., когда есть предложенное Солониным простое и понятное объяснение: народ не пожелал защищать людоедскую власть товарища Сталина? Вот и весь секрет.
Вот пока всё, что удалось нарыть. Цепляйте на него бульдозерный отвал - и вперёд. Вполне вероятно, что один из них и назывался А-17 именно в опытном бульдозерном варианте.
Пользователь добавил изображение
kommunar_1.jpg (104.95 КБ)
Пользователь добавил изображение
t2g_htz_pcforum.jpg (74.87 КБ)
Рисунок
t10_.jpg (164.18 КБ)
Пользователь добавил изображение
ХПЗ1.jpg (109.42 КБ)
Цитата
PepeReina пишет:



Цитата  


Есть ещё один вариант-прямое предательство военного руководства.Такое Вам в голову не приходило?
Приходило. Но зачем придумывать сложные версии с заговором, предательством и т.п., когда есть предложенное Солониным простое и понятное объяснение: народ не пожелал защищать людоедскую власть товарища Сталина? Вот и весь секрет.
Ну-ну.
Фашитсы взамен несли нам нечто нелюдоедское?
Майданек,Освенцим,Треблинка,Саласпилс-они намного
лучше ГУЛАГа,правда?!
Цитата
PepeReina пишет:
Приходило. Но зачем придумывать сложные версии с заговором, предательством и т.п., когда есть предложенное Солониным простое и понятное объяснение: народ не пожелал защищать людоедскую власть товарища Сталина? Вот и весь секрет.
Правильно!Зачем вообще головой думать-в неё есть надо!Ну а кто-ж тогда в войне победил,защитив "людоедскую власть товарища Сталина"?Марсиане?
Цитата
Алексей Лукашов пишет:
Вот пока всё, что удалось нарыть. Цепляйте на него бульдозерный отвал - и вперёд. Вполне вероятно, что один из них и назывался А-17 именно в опытном бульдозерном варианте.

Алексей, поздравляю! Вы нашли его. Или их... Короче, какой из них - А 17? Кажется, вы любезно оставили название тракторов на приведенных вами снимках...
Sua cuique sunt vitia.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)




Реклама на Каропке
Не показывать чат