Собственно, я например, не призываю переделывать Вас эту модель, а обращаю внимание будущих "хорьхостроителей" (конверсия сам эта по сути - "Хорьх" с зениткой - ИМХО, довольно интересная,
позволяет поупражняться с доработками, деталировкой и обвесом): лучше или делать настил, или - серьёзно продумывать точки опоры, во избежание смещения орудия при движении машины.
Ок. Все ваши доводы я принимаю безоговорочно.
Мы говорим с вами о разных явлениях. Ваш подход - Хорьх таскает на себе пушку постоянно. Мой подход, пушка устанавливается на борт только во время стрельбы для повышения дальности прямого выстрела, маневрирования для изменения угла атаки в горизонтальной плоскости и стрельбы из-за укрытия (бархан, насыпь и т.п.), . А по пустыне катается на лафете. Благо дело и фото я вам привел. И расчет у Флак 2см 38 состоял из 5-6 человек описано во всех источниках. Причем меньший состав относился к стационарным орудиям береговой или фортификационной обороны. Водитель в расчет не входил насколько я понял из прочитанного.
И основной неразрешенный вопрос.
Пожалуйста, объясните мне все явления указанные на этой фотографии.
Цитата: Ксенопланетянин (inkassator69)- А я смотрю "молчун" такой знакомый... А Куда "Тимонин" делся?
Автор- пардон-не в тему...
Велком, так сказать
Цитата: Цитата:Ксенопланетянин (inkassator69)- А Куда "Тимонин" делся?
Так, ребрендинг - жеж!:)
Цитата:
Мюллера с яблочками остерегайтесь!
" — Все боятся получить взбучку от старика Мюллера! А я хоть раз в жизни кому-нибудь давал взбучку, а? Я старый добрый человек, про которого распускают слухи. Ваш красавец шеф злей меня в тысячу раз. Просто он научился в своих университетах улыбаться и говорить по-французски. А я до сих пор не знаю, как надо есть яблоко — резать его, или есть так, как принято у меня дома: целиком. С косточкой. (Мюллер — Штирлиц, 9 серия)"
А если серьёзно, как правильно подметил коллега Графанатолий, это ведь большая, трехмерная, ДЕКОРАЦИЯ для маленьких машинок.))))
Так что все нормуль!!!
Благодарю!
Господа, благодарю за критику. И добавлю от себя.
Деревья из полимерных материалов! Фи! Надо сажать карликовые, но натуральные
Шлагбаум можно было сделать автоматическим, на датчиках движения!
Знаки можно было сделать с мигающей подсветкой и на солнечных батареях от калькуляторов к примеру!
Бордюры можно было бы выстругать из мраморных палочек!
Фонари из медных трубок разного калибра и инкрустировать или гравировкой покрыть!
Тротуарную плитку лить из алебастра и укладывать по натуральному!
И углы поворотов так скосить, чтоб ЧТЗ-800 на Голдхоффере с гуснеком с первого ряда в первый ряд поворачивал!
А разметку маслом и без трафарета, слабо?
И это ещё не полный список, Товарищи!
))))))))))))))))))))
Увеличьте это фото, вы увидите что орудие перекинуто поверх сидений водителя и пассажира. В центре за брезентом лобового стекла, хорошо видна верхняя часть передней упорной ножки станины.
С уважением и признательностью за глубокий разбор исторической составляющей.
Обратите внимание, к машине с установленным автоматом прицеплена пустая транспортная тележка. Это говорит лишь об одном, орудие может быть быстро перенесено на прицеп и так же быстро может быть установлено на машину. "Ахт кома ахт", по нормативам с походного в боевое приводили меньше чем за минуту. А этого малыша наверное ещё быстрее. Так что отпадала необходимость в дополнительном транспорте для личного состава и одновременно появлялась возможность вести мобильный огневой контакт.
На мой взгляд, приваренная поверх переборки "шэлэсзяка", вполне подходила под эти нужды. )))
Про набор согласен.
Про крепление и палубу не совсем.
Палуба устанавливалась не для надёжности, а для удобства.
Сам автомат в снаряженном состоянии весил что-то около 450кг. При установке на грунт, станина соприкасалась с поверхностью тремя точками и не располагала никакими клиньями для вбивания или ковшами для упора. Автомат был хорошо сбалансирован и выстрел 20мм снарядом не смещал орудие с места.
Все фотографии с поднятым на машину орудием, являются запечатленными детищами полевой модификации. Заводское исполнение я приводил выше. Ещё такой вопрос, если весь пассажирский отсек закрыт настилом, как расчет сопровождал орудие? Ответ можно увидеть здесь.
Цитата: Ушатонность с перебором ,но при этом модель смотрится .
А что с моделью случилось? ребёнок добрался))
Нет, лежала на заднем сидении авто, а потом на неё сел приятель, сел знатно так, с ходу и всем весом. ))))
Ну так, кто без греха нынче?
Спасибо, но не поправимо.
В реалии корпусу 1944 придавались как танковые, так и пехотные дивизии Вермахта.
Учебная дивизия "Леер"
716 пехотная,
2-я танковая,
172-я дивизия,
3-я парашютная,
12-я 277-я дивизия фольксгренадеров,
и даже венгерская 25-я дивизия.
Вы можете себе представить какой там был бардак?
Корпусное обозначение легко могло быть нанесено на дивизионный транспорт или броню. Не вижу никаких препятствий для данной смеси как форменных так и тактических знаков.
Жизнь критика невыносима, если художник не защищает своё искусство! Да и топор тупиться начинает.)))))
Да, было и такое намерение, но двухмерную "распечатку" примеряли не пошло. А добавлять еще кусок 80х40, уже приводило к гигантским для домашних условий размерам и удорожанию.
Порешили что совершенству предела нет, а лучшее враг хорошего. Так и оставили.
Мемас зачетный)))
Однако, ИЛ-2 в Африке? Интересная комбинация... )))
И чем вам насолили ИЛы? Если зенитчик спокоен после авианалёта, это значит ИЛ-2 того, капут?! )))
Цитата: О! А я сначала подумал, что в Лимпопо амфибии завезли.
Но, апосля понял, что, во-первых, это не опять Африка и кенгуру я тут не увижу, а во-вторых, Баха - серийный бунтарь-моделист!
Сначала виньетки на импортном языке называет, потом, нарекает маркировкой механизма и в другой раздел закидывает. А, напоследок, ещё и на фоне, мягко сказать, настоятельно не рекомендованном, фотографирует.
Но, как моделит, мне нравится.
А развлекаюсь и я по всякому. :)
P. S. Одно не дает мне покоя, что можно ждать от такого затейника?!
Бедные Йорики...
Всегда рад смягчить жесткие будни моделиста, приятно что смог внести некий веселый сумбур, в деловито-серьёзные отношения человека с моделью.
Даёшь больше Йориков! Надо и кенгуру добавим! А то есть у меня товарищ, который с год решал проблему нехватки 8мм в ширине бронекорпуса на действующей модели танка в 16 масштабе. Я так не могу, мне больше зрелищность импонирует. А коврики на фоне, так это когда снималось, да тогда и цели не было выставлять. Это сейчас я старые работы гружу в профиль, как бы визитную карточку составляю. И гружу не избранное и только успешное, а всякое, что и похулить не грех)))
Цитата: Модельные коврики, просто портят всю картину и к тому же противоречат правилам сайта.
Для альтернативного восприятия(а на мой взгляд оно и есть оптимальное), в фоторяд загружены фото с натуральным бэкграундом.
Оставим администрации оргвыводы на тему соответствия, в любом случае модель подарена несколько лет назад и отснять по новому не представляется возможным.
Так что - быть или не быть.
Цитата: Работа хорошая, продуманная.
За работу с "водой"- жирный плюс!
По камуфляжу и фигуркам в общем- есть вопросы. Но, для первого раза- вполне достойно.
У канистры- надо горловину переставить - в реале она находится не по середине, а слева (это производитель так выпускает- ему ТАК ЛЕГЧЕ, но нам моделистам-одна морока).
Да и по идее- если в реку немец лезет- наверное водяной винт должен быть опущен?
Ну и раздел поменяйте- зачем в раздел БТ залезли, прям как немец в реку на швимвагене, а? Админ придёт- очень-очень сердится будет.
Гран мерси!
По фигуркам я и сейчас не эйс. Стараюсь, но раз на раз не приходится.
С канистрами все по писанному, после второго десятка переделанных горловин (давно-давно это было)- зарекся. Оставляю как есть, только в случае если горловина даётся отдельно устанавливаю на штатное место.
С винтом по логике правильно, но... Но его опускали после того как машина входила в воду по ватерлинию. Если в экипаже двое, один багром приспускал в начале входа в воду и опускал уже после перехода вплавь. На хронике и на видео с восстановленными экземплярами это есть.
Ну да, верно, перемещу в диорамы. Для меня основа всё же модель )))) Всё остальное антураж. Вот подсознательно и отправил в БТТ.
Ещё раз благодарю за ваше внимание.
Цитата:
Собственно, я например, не призываю переделывать Вас эту модель, а обращаю внимание будущих "хорьхостроителей" (конверсия сам эта по сути - "Хорьх" с зениткой - ИМХО, довольно интересная,
позволяет поупражняться с доработками, деталировкой и обвесом): лучше или делать настил, или - серьёзно продумывать точки опоры, во избежание смещения орудия при движении машины.
Ок. Все ваши доводы я принимаю безоговорочно.
Мы говорим с вами о разных явлениях. Ваш подход - Хорьх таскает на себе пушку постоянно. Мой подход, пушка устанавливается на борт только во время стрельбы для повышения дальности прямого выстрела, маневрирования для изменения угла атаки в горизонтальной плоскости и стрельбы из-за укрытия (бархан, насыпь и т.п.), . А по пустыне катается на лафете. Благо дело и фото я вам привел. И расчет у Флак 2см 38 состоял из 5-6 человек описано во всех источниках. Причем меньший состав относился к стационарным орудиям береговой или фортификационной обороны. Водитель в расчет не входил насколько я понял из прочитанного.
И основной неразрешенный вопрос.
Пожалуйста, объясните мне все явления указанные на этой фотографии.
Цитата:
Ксенопланетянин (inkassator69)- А я смотрю "молчун" такой знакомый... А Куда "Тимонин" делся?
Автор- пардон-не в тему...
Велком, так сказать
Цитата:
Цитата:Ксенопланетянин (inkassator69)- А Куда "Тимонин" делся?
Так, ребрендинг - жеж!:)
Цитата:
Мюллера с яблочками остерегайтесь!
" — Все боятся получить взбучку от старика Мюллера! А я хоть раз в жизни кому-нибудь давал взбучку, а? Я старый добрый человек, про которого распускают слухи. Ваш красавец шеф злей меня в тысячу раз. Просто он научился в своих университетах улыбаться и говорить по-французски. А я до сих пор не знаю, как надо есть яблоко — резать его, или есть так, как принято у меня дома: целиком. С косточкой. (Мюллер — Штирлиц, 9 серия)"
А если серьёзно, как правильно подметил коллега Графанатолий, это ведь большая, трехмерная, ДЕКОРАЦИЯ для маленьких машинок.))))
Так что все нормуль!!!
Благодарю!
Господа, благодарю за критику. И добавлю от себя.
Деревья из полимерных материалов! Фи! Надо сажать карликовые, но натуральные
Шлагбаум можно было сделать автоматическим, на датчиках движения!
Знаки можно было сделать с мигающей подсветкой и на солнечных батареях от калькуляторов к примеру!
Бордюры можно было бы выстругать из мраморных палочек!
Фонари из медных трубок разного калибра и инкрустировать или гравировкой покрыть!
Тротуарную плитку лить из алебастра и укладывать по натуральному!
И углы поворотов так скосить, чтоб ЧТЗ-800 на Голдхоффере с гуснеком с первого ряда в первый ряд поворачивал!
А разметку маслом и без трафарета, слабо?
И это ещё не полный список, Товарищи!
))))))))))))))))))))
Увеличьте это фото, вы увидите что орудие перекинуто поверх сидений водителя и пассажира. В центре за брезентом лобового стекла, хорошо видна верхняя часть передней упорной ножки станины.
С уважением и признательностью за глубокий разбор исторической составляющей.
Здесь видеохроника, посмотрите на несущественную отдачу автомата.
https://www.youtube.com/watch?v=QKZlVnQNLVo
И самое главное, есть один фотофакт заводящий нашу дискуссию в новое русло ))
Обратите внимание, к машине с установленным автоматом прицеплена пустая транспортная тележка. Это говорит лишь об одном, орудие может быть быстро перенесено на прицеп и так же быстро может быть установлено на машину. "Ахт кома ахт", по нормативам с походного в боевое приводили меньше чем за минуту. А этого малыша наверное ещё быстрее. Так что отпадала необходимость в дополнительном транспорте для личного состава и одновременно появлялась возможность вести мобильный огневой контакт.
На мой взгляд, приваренная поверх переборки "шэлэсзяка", вполне подходила под эти нужды. )))
Про набор согласен.
Про крепление и палубу не совсем.
Палуба устанавливалась не для надёжности, а для удобства.
Сам автомат в снаряженном состоянии весил что-то около 450кг. При установке на грунт, станина соприкасалась с поверхностью тремя точками и не располагала никакими клиньями для вбивания или ковшами для упора. Автомат был хорошо сбалансирован и выстрел 20мм снарядом не смещал орудие с места.
Все фотографии с поднятым на машину орудием, являются запечатленными детищами полевой модификации. Заводское исполнение я приводил выше. Ещё такой вопрос, если весь пассажирский отсек закрыт настилом, как расчет сопровождал орудие? Ответ можно увидеть здесь.
Это годы упорных попыток критиков отсечь кривые ручки, научили смотреть на проблемы шире)))
Дело Штирлица живет, апельсины с собой таскаем))))
Цитата:
Ушатонность с перебором ,но при этом модель смотрится .
А что с моделью случилось? ребёнок добрался))
Нет, лежала на заднем сидении авто, а потом на неё сел приятель, сел знатно так, с ходу и всем весом. ))))
Ну так, кто без греха нынче?
Спасибо, но не поправимо.
В реалии корпусу 1944 придавались как танковые, так и пехотные дивизии Вермахта.
Учебная дивизия "Леер"
716 пехотная,
2-я танковая,
172-я дивизия,
3-я парашютная,
12-я 277-я дивизия фольксгренадеров,
и даже венгерская 25-я дивизия.
Вы можете себе представить какой там был бардак?
Корпусное обозначение легко могло быть нанесено на дивизионный транспорт или броню. Не вижу никаких препятствий для данной смеси как форменных так и тактических знаков.
Жизнь критика невыносима, если художник не защищает своё искусство! Да и топор тупиться начинает.)))))
А в чём проблема?
Да, было и такое намерение, но двухмерную "распечатку" примеряли не пошло. А добавлять еще кусок 80х40, уже приводило к гигантским для домашних условий размерам и удорожанию.
Порешили что совершенству предела нет, а лучшее враг хорошего. Так и оставили.
Мемас зачетный)))
Однако, ИЛ-2 в Африке? Интересная комбинация... )))
И чем вам насолили ИЛы? Если зенитчик спокоен после авианалёта, это значит ИЛ-2 того, капут?! )))
Признателен за своевременное предостережение от неминуемых минусов в карму!
А! Вы о цитирование собеседника?
А о каких копипастах речь? Я немного, а точнее много не сориентировался. Раскройте уж и детали, плиз.
Цитата:
О! А я сначала подумал, что в Лимпопо амфибии завезли.
Но, апосля понял, что, во-первых, это не опять Африка и кенгуру я тут не увижу, а во-вторых, Баха - серийный бунтарь-моделист!
Сначала виньетки на импортном языке называет, потом, нарекает маркировкой механизма и в другой раздел закидывает. А, напоследок, ещё и на фоне, мягко сказать, настоятельно не рекомендованном, фотографирует.
Но, как моделит, мне нравится.
А развлекаюсь и я по всякому. :)
P. S. Одно не дает мне покоя, что можно ждать от такого затейника?!
Бедные Йорики...
Всегда рад смягчить жесткие будни моделиста, приятно что смог внести некий веселый сумбур, в деловито-серьёзные отношения человека с моделью.
Даёшь больше Йориков! Надо и кенгуру добавим! А то есть у меня товарищ, который с год решал проблему нехватки 8мм в ширине бронекорпуса на действующей модели танка в 16 масштабе. Я так не могу, мне больше зрелищность импонирует. А коврики на фоне, так это когда снималось, да тогда и цели не было выставлять. Это сейчас я старые работы гружу в профиль, как бы визитную карточку составляю. И гружу не избранное и только успешное, а всякое, что и похулить не грех)))
Цитата:
Модельные коврики, просто портят всю картину и к тому же противоречат правилам сайта.
Для альтернативного восприятия(а на мой взгляд оно и есть оптимальное), в фоторяд загружены фото с натуральным бэкграундом.
Оставим администрации оргвыводы на тему соответствия, в любом случае модель подарена несколько лет назад и отснять по новому не представляется возможным.
Так что - быть или не быть.
Цитата:
Работа хорошая, продуманная.
За работу с "водой"- жирный плюс!
По камуфляжу и фигуркам в общем- есть вопросы. Но, для первого раза- вполне достойно.
У канистры- надо горловину переставить - в реале она находится не по середине, а слева (это производитель так выпускает- ему ТАК ЛЕГЧЕ, но нам моделистам-одна морока).
Да и по идее- если в реку немец лезет- наверное водяной винт должен быть опущен?
Ну и раздел поменяйте- зачем в раздел БТ залезли, прям как немец в реку на швимвагене, а? Админ придёт- очень-очень сердится будет.
Гран мерси!
По фигуркам я и сейчас не эйс. Стараюсь, но раз на раз не приходится.
С канистрами все по писанному, после второго десятка переделанных горловин (давно-давно это было)- зарекся. Оставляю как есть, только в случае если горловина даётся отдельно устанавливаю на штатное место.
С винтом по логике правильно, но... Но его опускали после того как машина входила в воду по ватерлинию. Если в экипаже двое, один багром приспускал в начале входа в воду и опускал уже после перехода вплавь. На хронике и на видео с восстановленными экземплярами это есть.
Ну да, верно, перемещу в диорамы. Для меня основа всё же модель )))) Всё остальное антураж. Вот подсознательно и отправил в БТТ.
Ещё раз благодарю за ваше внимание.