Танки делать вроде бы умеем, а модели танков - как-то не очень; что касается "подумать о моделисте как о покупателе" - так это точно не про Звезду.
Вот не хочу быть адвокатом Звезды, в глазах общественности, но давайте немного порассуждаем.
Звезда, как и Менг и Трамп и иже с ними - это всего лишь предприятия, которые выпускают продукцию, для нас, для моделистов. У моделистов разный уровень запросов, доходов и рукожо... эээ... мастерства. Производитель, перед тем как выпустить свой набор, проводит какое-никакое исследование (чаще, мне кажется, умозрительное, но все же), по оценке потенциальной прибыли, от продажи продукции. И тут решающим фактором является то, насколько дешева будет модель в производстве и насколько полно она будет удовлетворять потребностям максимально возможного числа потребителей. Т.е. берется некий сферичный моделист в вакууме, желающий и имеющий возможность купить такую модель(у каждого из производителей о нем свои представления) и именно о нем и думает производитель.
Кстати, ногие тут сетовали на отсутствие травла в наборе. Нет у звезды производства ФТД. Чтобы производить его в тех масштабах, в которых Звезда будет штамповать наборы, потребуется налаживание отдельного цеха, усложнения процесса проектирования моделей, расширения штата, что выльется в огромную сумму денег, что сразу же скажется на цене модели. Если заказывать производство травла на стороне, то где? Микродизайн, тоже врядли сможет выпускать травло в тех объемах, в которых потребуется Звезде, да и до кучи его придется возить из Севаса в Москву. Опять же кто будет это травло разрабатывать? Специалисты Звезды, у которых нет опыта в разработке ФТД, или спецы МД, у которых нет проекта модели? Придется налаживать процесс взаимодействия, вкладываться, вкладываться, вкладываться...
Так попытка включить ФТД в состав наборов Звезды не может не вызвать повышения цены.
И, получается, если хотите, чтобы Звезда выпускала модели уровня Менга (хотя, и их тоже приходится доводить до кондиции), то будьте готовы выкладывать за них почти как за Менговские.))
У меня же к Звезде только одна претензия: перестаньте делать ляпы, на ровном месте. Остальное вполне можно пережить.
Цитата: Огромное спасибо автору обзора за профессионализм и непредвзятость. Добавлю кое-что от себя по поводу доведения этой модели "до ума" с помощью кошелька, автемаркета и кое-какой матери:
И Вам спасибо за такой интересный и развернутый отзыв!
Но хочу уточнить кое какие моменты: Цитата: Добавляем сюда же смоляную ЗПУ "Утёс" (рублей 800-900, если не ошибаюсь) ЗПУ на Мсту еще никто не выпускает (или я уже не в теме?), и она у Мсты своя, специфичная. Так что тут максимум можно только сам пулемет поменять. Это вроде бы в 400р выльется.
Цитата: " ну и маслобак у Миниарта есть.
Тросы от Эврика XXL... "Тучи" от Мэджик Моделс... Маслобак-то уж допилить дело пустяковое. полчаса-час работы. А как там миниармовский приживется - это тоже вопрос. Тучи, и АВ можно и подешевле взять: http://www.platcdarm.ru/tovar/travleniya-dekali-i-detali/fototravlenie/masshtab-135-fototravlenie/mirmodeli/t35032.html - 260р за все ))
Цитата: Да, еще не помешает фотоэтч от Микродизайна - ну где-то 1300Ну, пока его еще рисуют, и сколько он на выходе будет стоить - вопрос.
Цитата: ИТОГО: чтобы довести модель до кондиции - то есть КОГДА МОЖНО ГОРДИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ И УСПЕШНО ПОСЫЛАТЬ ПОДАЛЬШЕ ДИВАННО-ИНТЕРНЕТНЫХ ЭКСПЕРТОВ, а не ссылаться на всякие там обстоятельства - придется потратить где-то так 8000 руб, без учета почтовых расходов и прочих прелестей нашей жизни. Ну, относительно современной техники, уровень го***едства диванных экспертов не так высок, как например относительно немецких танков ВМВ. А уж Мста-то и подавно не такая известная модель. Посмотрите в галерее, много Мстей (ну как ее еще просклонять?) у которых авторы, хоть как-то за матчастью следили и до многих ли из них "эксперты" докапывались?))
Более того, допы не гарантируют улучшения матчасти, а идеальная матчасть не гарантирует признания публики. В отличии от отличного оформления и подачи.))
Да и гордость за конечный результат никак не зависит от количества вбуханных в модель денег.
Но это уже что-то философское...)
Цитата: Спасибо за обзор!
Модель в коробке красиво смотрится. Качество ИМХО тоже на высоте.
Косяки лично как по мне... ну... для меня это блок-фактор при покупке, а там каждый сам решит.
Как я понимаю, скрещивать пытаться наборы смысла нет: и выйдет "золотая", и смысла особо-то нет, никакой выгоды не получить.
Да, 2 набора брать точно смысла не имеет. Тем более, что некоторые детали некорректны в обоих наборах и все равно потребуется афтер.
Цитата: Звезда к счастью не повторяет китайскую моду на подведение питателя не к торцу детали, а к торцу и лицевой/задней части детали, из-за чего просто отрезать деталь от питателя недостаточно, еще и остаток питателя с детали спиливать приходится, что далеко не всегда удобно.
Ну тут как сказать... Мода эта тоже не на пустом месте появилась. И в большинстве случаев, такие питатели, наоборот, весьма удобны и практичны. Хотя, конечно, иногда их лепят совсем не к месту.
Про эти дрова я уже знаю - ими только печку топить.
))))
С этим тоже проблемы - полистирол при горении выделяет кучу токсичных веществ. Да и коптит нереально.)))
Ну тогда закопать на свалке в без лунную ночь, почему в без лунную и на свалке - чтоб не отталкивать от себя лопатой согнутых по полам от смеха людей)))).
И осиновый кол в место закопки вбить. Так, мало ли что....)))
Про эти дрова я уже знаю - ими только печку топить.
))))
С этим тоже проблемы - полистирол при горении выделяет кучу токсичных веществ. Да и коптит нереально.)))
Цитата: Цитата:А тормоз изначально отдельный был? Чей?
Magic Models вот такой http://karopka.ru/community/user/6827/?MODEL=421799
Шикарный тормоз! Спасибо! Я думал у них только в комплекте со стволом идет.
Цитата: ...Любая новинка фирмы в 1/35 всегда нарывается на обливание помоями (можете посмотреть по обзорам на четверку, Армату и т.д.). Единственная модель, не удостоившаяся особых пинков (хотя вот здесь эти дрова стоило пинать) - Т-35.
Так что смиритесь с традицией)
А где Вы увидели поливание помоями?
Есть косяки в наборе? -Есть! Вот мы их и озвучиваем. Точно также озвучиваем косяки у Трумпа, Менга и прочих. К Звезде должно быть какое-то особое отношение?
Цитата: Не понимаю пессимистических настроений относительно модели. Какую модель не возьми от любого производителя - везде надо докупать допы, если хочешь получить что-то хорошее на выходе. Даже всеми нахваливаемые Т-34 от Драгона, куда допов покупаешь больше чем цена модели. Так же и здесь.
Если эта модель сделана точнее в плане геометрии и размеров нежели Трумпетер, то все остальное переделать это не так сложно. А фототравление думаю на нее скоро сделает российский производитель, по крайней мере сетки и ремни на Т-90 от Звезды уже есть
Эдуард, привет! Ну, скажем так, хотелось бы сократить количество допов, тем более, что необходимость в них в данном случае возникла на ровном месте.:)
По геометрии не сказал бы, что Звезда лучше. Морда корпуса, например точнее дудки получилась, а вот с МТО печаль полная и никаким тралом его не исправить - только переделывать.
Цитата: С клиренсом там, слава Богу, всё в норме. Зато в остальном много афтера надо... Я вот тоже купил - ощущения смешанные. Менять надо довольно много частей, траки, "дульник", катки (потому как выпуск металлической части катка широк, а что мешало отлить его нормальным?), впихнуть "корд" или "нсвт", "оптв", "тучи", "травло"... В общем ж***й чую, что в 5000 дельце встанет...
Кстати, что характерно на катках внутреннего ряда этот металлический ободок отлит нормально. Да, точно тучи же еще понадобятся.
А НСВТ и траки и на дудкиной Мсте тоже под замену.
Цитата: Андрей,спасибо за обзор! Я долго сомневался нужна ли мне в коллекции Мста? После твоей вкусной подачи у меня слюни потекли - теперь уже точно возьму когда ветка Советской БТТ до нее дойдет. И я так понимаю Звезде до Т-80УД и Т-80 БВ не далеко осталось? - башню спроектировать , мелочевку и будут восмидесятки!? Я конечно не силен в мат.части этих танков но вижу что ходовая Мсты очень похожа на ходовую БВ и УД.
Олег, спасибо за теплые слова:) Ждем от пополнения:)
Я тебе даже больше скажу, Звезда давно уже выпускает Т-80БВ и УД :)))
И, я так думаю, будет выпускать эти дровишки еще лет 10))
Цитата: Цитата:Трумпетер, за аналогичную и содержащую кучу недоделок, модель ломит цену в 2 с лишним раза большую
Ну это очень с большой натяжкой можно сказать. Звезда продает модели далеко уже не по "детским" ценам. Да и Трумп не проблема найти не по заоблачным ценам.
Цитата: Не люблю Звезду, но куплю данную модель, потому что Трумп реально дорог, а как из коробочнику мне и эта подойдет. Тем более что металлический дульный тормоз для нее у меня уже есть.
А тормоз изначально отдельный был? Чей?
Цитата: Спасибо, хороший обзор. Надо брать набор, наших поддержать, да и рядом с китайской игрушкой нашу на полку поставить.
Ну, конечно, только ради поддержки Звезды брать этот набор я бы не стал - зачем ее поддерживать, если она косяки на ровном месте лепит? ))) Но, сама по себе модель стоит того, чтобы ее купить.
Цитата: Хехе, я покупал МСТУ от Трумпера за 2500руп. В Китае он стоит именно столько, это уже нашим барыгам скажите мерси за двухкратную маржу!)
Я свою тоже за 2500... В 14м году...)))
Ну сейчас в китайских магазинах ее меньше 3000 и не найти.
Цитата: Может менг сподобится и что б ценой такой же как у немецкой САУ в комплекте которой металлический ствол идёт.мечты.
Сомневаюсь, что это будет в ближайшем будущем. Они тему Т-72, где почти все уже нарисовано доят в год по чайной ложке. А тут процентов 80 модели надо с нуля делать.
Ну и еще филосовского...
Цитата:
Танки делать вроде бы умеем, а модели танков - как-то не очень; что касается "подумать о моделисте как о покупателе" - так это точно не про Звезду.
Вот не хочу быть адвокатом Звезды, в глазах общественности, но давайте немного порассуждаем.
Звезда, как и Менг и Трамп и иже с ними - это всего лишь предприятия, которые выпускают продукцию, для нас, для моделистов. У моделистов разный уровень запросов, доходов и рукожо... эээ... мастерства. Производитель, перед тем как выпустить свой набор, проводит какое-никакое исследование (чаще, мне кажется, умозрительное, но все же), по оценке потенциальной прибыли, от продажи продукции. И тут решающим фактором является то, насколько дешева будет модель в производстве и насколько полно она будет удовлетворять потребностям максимально возможного числа потребителей. Т.е. берется некий сферичный моделист в вакууме, желающий и имеющий возможность купить такую модель(у каждого из производителей о нем свои представления) и именно о нем и думает производитель.
Кстати, ногие тут сетовали на отсутствие травла в наборе. Нет у звезды производства ФТД. Чтобы производить его в тех масштабах, в которых Звезда будет штамповать наборы, потребуется налаживание отдельного цеха, усложнения процесса проектирования моделей, расширения штата, что выльется в огромную сумму денег, что сразу же скажется на цене модели. Если заказывать производство травла на стороне, то где? Микродизайн, тоже врядли сможет выпускать травло в тех объемах, в которых потребуется Звезде, да и до кучи его придется возить из Севаса в Москву. Опять же кто будет это травло разрабатывать? Специалисты Звезды, у которых нет опыта в разработке ФТД, или спецы МД, у которых нет проекта модели? Придется налаживать процесс взаимодействия, вкладываться, вкладываться, вкладываться...
Так попытка включить ФТД в состав наборов Звезды не может не вызвать повышения цены.
И, получается, если хотите, чтобы Звезда выпускала модели уровня Менга (хотя, и их тоже приходится доводить до кондиции), то будьте готовы выкладывать за них почти как за Менговские.))
У меня же к Звезде только одна претензия: перестаньте делать ляпы, на ровном месте. Остальное вполне можно пережить.
Цитата:
Огромное спасибо автору обзора за профессионализм и непредвзятость. Добавлю кое-что от себя по поводу доведения этой модели "до ума" с помощью кошелька, автемаркета и кое-какой матери:
И Вам спасибо за такой интересный и развернутый отзыв!
Но хочу уточнить кое какие моменты:
Цитата:
Добавляем сюда же смоляную ЗПУ "Утёс" (рублей 800-900, если не ошибаюсь) ЗПУ на Мсту еще никто не выпускает (или я уже не в теме?), и она у Мсты своя, специфичная. Так что тут максимум можно только сам пулемет поменять. Это вроде бы в 400р выльется.
Цитата:
" ну и маслобак у Миниарта есть.
Тросы от Эврика XXL... "Тучи" от Мэджик Моделс... Маслобак-то уж допилить дело пустяковое. полчаса-час работы. А как там миниармовский приживется - это тоже вопрос. Тучи, и АВ можно и подешевле взять: http://www.platcdarm.ru/tovar/travleniya-dekali-i-detali/fototravlenie/masshtab-135-fototravlenie/mirmodeli/t35032.html - 260р за все ))
Цитата:
Да, еще не помешает фотоэтч от Микродизайна - ну где-то 1300Ну, пока его еще рисуют, и сколько он на выходе будет стоить - вопрос.
Цитата:
ИТОГО: чтобы довести модель до кондиции - то есть КОГДА МОЖНО ГОРДИТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ И УСПЕШНО ПОСЫЛАТЬ ПОДАЛЬШЕ ДИВАННО-ИНТЕРНЕТНЫХ ЭКСПЕРТОВ, а не ссылаться на всякие там обстоятельства - придется потратить где-то так 8000 руб, без учета почтовых расходов и прочих прелестей нашей жизни. Ну, относительно современной техники, уровень го***едства диванных экспертов не так высок, как например относительно немецких танков ВМВ. А уж Мста-то и подавно не такая известная модель. Посмотрите в галерее, много Мстей (ну как ее еще просклонять?) у которых авторы, хоть как-то за матчастью следили и до многих ли из них "эксперты" докапывались?))
Более того, допы не гарантируют улучшения матчасти, а идеальная матчасть не гарантирует признания публики. В отличии от отличного оформления и подачи.))
Да и гордость за конечный результат никак не зависит от количества вбуханных в модель денег.
Но это уже что-то философское...)
Цитата:
А где же трамповская стоит 1800?
В Китае, наверное...
Цитата:
Спасибо за обзор!
Модель в коробке красиво смотрится. Качество ИМХО тоже на высоте.
Косяки лично как по мне... ну... для меня это блок-фактор при покупке, а там каждый сам решит.
Как я понимаю, скрещивать пытаться наборы смысла нет: и выйдет "золотая", и смысла особо-то нет, никакой выгоды не получить.
Да, 2 набора брать точно смысла не имеет. Тем более, что некоторые детали некорректны в обоих наборах и все равно потребуется афтер.
Цитата:
Звезда к счастью не повторяет китайскую моду на подведение питателя не к торцу детали, а к торцу и лицевой/задней части детали, из-за чего просто отрезать деталь от питателя недостаточно, еще и остаток питателя с детали спиливать приходится, что далеко не всегда удобно.
Ну тут как сказать... Мода эта тоже не на пустом месте появилась. И в большинстве случаев, такие питатели, наоборот, весьма удобны и практичны. Хотя, конечно, иногда их лепят совсем не к месту.
Цитата:
Про эти дрова я уже знаю - ими только печку топить.
))))
С этим тоже проблемы - полистирол при горении выделяет кучу токсичных веществ. Да и коптит нереально.)))
Ну тогда закопать на свалке в без лунную ночь, почему в без лунную и на свалке - чтоб не отталкивать от себя лопатой согнутых по полам от смеха людей)))).
И осиновый кол в место закопки вбить. Так, мало ли что....)))
Цитата:
Про эти дрова я уже знаю - ими только печку топить.
))))
С этим тоже проблемы - полистирол при горении выделяет кучу токсичных веществ. Да и коптит нереально.)))
Цитата:
Цитата:А тормоз изначально отдельный был? Чей?
Magic Models вот такой http://karopka.ru/community/user/6827/?MODEL=421799
Шикарный тормоз! Спасибо! Я думал у них только в комплекте со стволом идет.
Цитата:
...Любая новинка фирмы в 1/35 всегда нарывается на обливание помоями (можете посмотреть по обзорам на четверку, Армату и т.д.). Единственная модель, не удостоившаяся особых пинков (хотя вот здесь эти дрова стоило пинать) - Т-35.
Так что смиритесь с традицией)
А где Вы увидели поливание помоями?
Есть косяки в наборе? -Есть! Вот мы их и озвучиваем. Точно также озвучиваем косяки у Трумпа, Менга и прочих. К Звезде должно быть какое-то особое отношение?
Цитата:
Не понимаю пессимистических настроений относительно модели. Какую модель не возьми от любого производителя - везде надо докупать допы, если хочешь получить что-то хорошее на выходе. Даже всеми нахваливаемые Т-34 от Драгона, куда допов покупаешь больше чем цена модели. Так же и здесь.
Если эта модель сделана точнее в плане геометрии и размеров нежели Трумпетер, то все остальное переделать это не так сложно. А фототравление думаю на нее скоро сделает российский производитель, по крайней мере сетки и ремни на Т-90 от Звезды уже есть
Эдуард, привет! Ну, скажем так, хотелось бы сократить количество допов, тем более, что необходимость в них в данном случае возникла на ровном месте.:)
По геометрии не сказал бы, что Звезда лучше. Морда корпуса, например точнее дудки получилась, а вот с МТО печаль полная и никаким тралом его не исправить - только переделывать.
Шикарная работа, Олег! Эти пятна с окантовкой просто чума! Я пока описание не прочитал, думал, что это декаль такая:D
Цитата:
С клиренсом там, слава Богу, всё в норме. Зато в остальном много афтера надо... Я вот тоже купил - ощущения смешанные. Менять надо довольно много частей, траки, "дульник", катки (потому как выпуск металлической части катка широк, а что мешало отлить его нормальным?), впихнуть "корд" или "нсвт", "оптв", "тучи", "травло"... В общем ж***й чую, что в 5000 дельце встанет...
Кстати, что характерно на катках внутреннего ряда этот металлический ободок отлит нормально. Да, точно тучи же еще понадобятся.
А НСВТ и траки и на дудкиной Мсте тоже под замену.
Цитата:
Андрей,спасибо за обзор! Я долго сомневался нужна ли мне в коллекции Мста? После твоей вкусной подачи у меня слюни потекли - теперь уже точно возьму когда ветка Советской БТТ до нее дойдет. И я так понимаю Звезде до Т-80УД и Т-80 БВ не далеко осталось? - башню спроектировать , мелочевку и будут восмидесятки!? Я конечно не силен в мат.части этих танков но вижу что ходовая Мсты очень похожа на ходовую БВ и УД.
Олег, спасибо за теплые слова:) Ждем от пополнения:)
Я тебе даже больше скажу, Звезда давно уже выпускает Т-80БВ и УД :)))
И, я так думаю, будет выпускать эти дровишки еще лет 10))
Цитата:
Цитата:Трумпетер, за аналогичную и содержащую кучу недоделок, модель ломит цену в 2 с лишним раза большую
Ну это очень с большой натяжкой можно сказать. Звезда продает модели далеко уже не по "детским" ценам. Да и Трумп не проблема найти не по заоблачным ценам.
http://e2rd.ru/zv-3630-135-rossiyskaya-152-mm-gaubitsa-msta-s/
http://mirmodspb.ru/magazin/product/1213184641
3500 за дудкину! Я что-то дешевле 4500 и не видел.
Цитата:
Не люблю Звезду, но куплю данную модель, потому что Трумп реально дорог, а как из коробочнику мне и эта подойдет. Тем более что металлический дульный тормоз для нее у меня уже есть.
А тормоз изначально отдельный был? Чей?
Цитата:
Спасибо, хороший обзор. Надо брать набор, наших поддержать, да и рядом с китайской игрушкой нашу на полку поставить.
Ну, конечно, только ради поддержки Звезды брать этот набор я бы не стал - зачем ее поддерживать, если она косяки на ровном месте лепит? ))) Но, сама по себе модель стоит того, чтобы ее купить.
Цитата:
Хехе, я покупал МСТУ от Трумпера за 2500руп. В Китае он стоит именно столько, это уже нашим барыгам скажите мерси за двухкратную маржу!)
Я свою тоже за 2500... В 14м году...)))
Ну сейчас в китайских магазинах ее меньше 3000 и не найти.
Цитата:
Цитата:
Точно не скажу, так как уже рассверлил свои до диаметра 2мм, т. е. первоначально точно меньше 2мм :)
Тут вроде даже оси потолще будут. Всяко сверлить придется.
Цитата:
Все как обычно. Обосратушки на ровном месте.
:D
Ты катки на свою У-шку от МК ставил? Какой у них диаметр отверстия?
Цитата:
Может менг сподобится и что б ценой такой же как у немецкой САУ в комплекте которой металлический ствол идёт.мечты.
Сомневаюсь, что это будет в ближайшем будущем. Они тему Т-72, где почти все уже нарисовано доят в год по чайной ложке. А тут процентов 80 модели надо с нуля делать.