Цитата |
---|
Андрей Кузнецов пишет: Ясно Михаил, жаль что все так прошло |
С Уважением, Михаил!
Надо не спешить, чтоб не опоздать, не спеша закончить всё, чтобы побыстрей.
Пипундий.
Пипундий.
17 апреля 2017 года, 20:22
С Уважением, Михаил!
Надо не спешить, чтоб не опоздать, не спеша закончить всё, чтобы побыстрей.
Пипундий. |
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 20:33
Как было в 2012-2014 я не в курсе - не присутствовал на судействе. После скандалов с судейством в 2015 году и Басина в частности, в 2016 г. было лояльное и адекватное судейство. Судейство на Чемпионате мира 2016 осложнялось языковым барьером и некомпетентностью некоторых иностранных судей. Где то справедливо вышло, где то нет. В 2017 я так понял 2-3 судьи решили оторваться по полной на уже замызганных моделях из Макеевки. В 2018 посмотрим. может не притащит Макеевка свои старые пароходы и не придется тянуть их за уши по политическим причинам. А если притащит, попробую в противовес выставить снова свое корыто. Ну и новое будет. |
|||||
|
|
17 апреля 2017 года, 21:15
Юра, ну зачем такие крайности? Судьи далеко не "лохи", и "развести" их на чем-то, как ты выразился, вряд-ли получится больше одно раза Я говорю о том, что сделать хорошую модель это пол дела. Нужно еще уметь за отведенное на защиту время, приковать внимание судей к модели, показать что ты в нее вложил, указать на ее сильные стороны, грамотно парировать замечания или "глупые" вопросы. Каждый раз разные судьи, из года в год появляются новые веяния, растет уровень моделей. Условия выступления никогда не бывают одинаковыми. Нужно это иметь ввиду, всегда стараться хорошо подготовиться и не винить всех вся если результат не оправдал твоих ожиданий. Вот не припомню я на чемпионатах ни одной просто недооцененной модели, всегда тому был виной сдувшийся на ее защите спортсмен.
|
|||||||
|
|
17 апреля 2017 года, 21:36
404
Изменено:
Надо не спешить, чтоб не опоздать, не спеша закончить всё, чтобы побыстрей.
Пипундий. |
|
|
|
17 апреля 2017 года, 21:53
Всем привет!
Да, Уважаемые Коллеги, чувствую, что не вовремя я ушёл в плавание…… ой, как не вовремя. За те пару часов в субботу и пару часов в воскресенье, на которые мне удалось вырваться, чтобы пообщаться с Коллегами, защитить свои модели перед судьями и поприсутствовать на награждении, я конечно же, не смог составить для себя той картины проведения Чемпионата, которая сейчас здесь представлена. Сразу скажу, что ни С1 ни С2 я вообще не успел посмотреть, но вот по родным С6 и С4 пробежаться успел. Как и успел сформировать у себя в голове некоторое мнение о представленных моделях. Тем более, был ошарашен, когда увидел результаты по С6. "Тащат" нужные модели. Кто в этом году определял их "нужность"? Честное слово – не знаю. Но по итогам моей работы в судейских бригадах на Чемпионатах в 2015 и в 2016 годах, могу сказать точно – по итоговым оценкам в протоколах это можно отследить очень точно. В 2015 году одного из юношей коллегиально пришлось вытягивать на "бронзу", чтобы его клуб получил бюджетное финансирование на следующий год…… так что случаи разные бывают. Не хотелось бы сводить смысл нашего мероприятия к "междусобойчику". Всё-таки общение даёт очень много, не зависимо от результатов. Теперь по предложению Андрея Кузнецова о подготовке судей на наш родной С6. Очень здравое и заманчивое предложение! Но никто из Федерации не согласится на его реализацию! Это ж кому-то придётся ПОРАБОТАТЬ над этим. И ой как прав Вадим!!!!!
Вот это уже первый признак междусобойчика! В 2016 году я "обидел" своего первого судью – Панфилова (он судил мои модели в 2010 году, когда я первый раз принял участие в соревнованиях на "Красине"). Он не согласился с моими оценками. После судейства мы вместе ещё раз подошли к его модели и я по пунктам показал ему за что и сколько я поснимал баллов…… расстались друзьями. Вчера после награждения долгое время провёл вместе с Архангельской молодёжью, разбирая по косточкам под запись их юношеского "Марата". Через год – проверю что до них дошло, а что нет. Мне кажется, что судейство именно в этом и заключается. Всего-то! А любая "кулуарность" – всегда видна как на ладони. Просто кто-то делает из этого выводы, а кому-то это – до лампочки. Корпоративные интересы, очевидно, важнее. Прошу извинить меня за сумбур в мыслях, просто ненадолго добрался до настоящего компа, а то со смартфона писать…… Вот, скоро вернусь в строй, тогда и поговорим по-настоящему. С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 21:55
Видимо короткая у вас память, таких случаев за мой небольшой опыт было несколько. Да что тут далеко ходить вот и возьмём Того же Юру Саламатина на ЧР в 2015 году. Вы считаете что он "сдулся" на защите? Если да, то вы просто там не были, поскольку судьи к определенному моменту его защиты просто не стали его слушать а некоторые вообще ушли, и что? Ответ прост, Юра мог хоть из штанов выпрыгнуть, хоть сальто с места назад сделать, это ровным счётом ничего бы не изменило, поскольку к моменту его защиты у судей все призовые места уже были принципиально определены, вот и все. К чести Юры он на ЧМ 2016 с той же моделью все и всем доказал, взяв золото. А вы говорите спортсмен виноват, это проще всего повесить все на моделиста вместо того чтобы всерьёз задуматься что тут у нас происходит!
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 22:06
Все замечания по ошибкам, допущенным нашей бригадой приму безоговорочно, это был мой первый блин (почти комом). Но твою версию - ОПРОВЕРГАЮ НА 100%!!!!! С Уважением, Алексей.
...Ноги, крылья... главное - хвост!...
|
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 22:17
Ну пускай тогда Юрий сам нас рассудит, я ориентировался на его слова и впечатления. Естественно я не могу влезть в головы судей и знать наверняка почему было принято то или иное решение, я могу только догадываться и предполагать. Свой вариант событий я изложил и до сих пор считаю что тогда модель Юры была недооценена и вовсе не по причине его ошибок и неумения вести защиту, это был мой основной посыл. А как и почему получился такой итог я могу разумеется и ошибаться, поскольку вижу только результат. Тебе Алексей, однозначно ситуация видней, поскольку ты наблюдаешь весь процесс изнутри.
Изменено:
С уважением, Вадим.
|
|
|
|
17 апреля 2017 года, 22:26
Так что виноват, виноват |
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 22:39
Вы уж меня простите, уважаемый Cb120, но то, что вы написали, совсем мало убедительно. Одни лозунги да общие рассуждения, в попытке увести разговор с качества судейства на немощь моделистов. Неполучится, тщательней надо доказывать виновность, убедительней, с фактами. А так я вижу простую попытку свалить с больной головы на здоровую и только.
Изменено:
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
17 апреля 2017 года, 23:57
Это точно Максим. Выбирая большой и качественный исходник. С ним шансов больше, дурацких вопросов поменьше.
Изменено:
|
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 0:04
Твой альбом к Могами кстати грамотно сделан и лаконично скомпонован для этого.
Изменено:
|
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 0:13
Подкину свой алтын в банку размышлений. В этот раз мне понравилась судейская бригада в С4. Высказывались замечания, выслушивались ответы, рассматривались фотографии работ. Была заинтересованность со стороны судей ( правда не всех). Модель получила свои 93 балла из 94 возможных. Но вот после просмотра протоколов у меня появилось чувство непонимания происходящего. На мой взгляд, у всех победителей минимум по 1,5 балла накинуто сверху. А если вспомнить нелюбовь судейства к подводным лодкам то Борей в 1/300 на четвертом месте выглядит провокационно. Для юстировки поплывшей ориентации " песок/ галерея" пришлось обратиться к Юрию Флорову.
Такое же непонимание вызвал просмотр протоколов по С6Б и С7. Раньше думал, что приблизился к пониманию выставления оценок, но практика показывает, что рамки понимания слишком узки для этой действительности. |
|
|
|
18 апреля 2017 года, 0:25
Ну так фамилия автора все объясняет |
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 7:02
На тот момент было очень обидно, но сейчас уже все более спокойно воспринимается. Было два замечания по теме: 1. от Сивенцова - он сказал, что шлюпбалки великоваты. 2. От судьи, фамилию которого я не помню - о том, что на мостике тесно. Со шлюпбалками скользкий вопрос(если судить в абсолютных категориях, я сам по ним до сих пор уверенно сказать не могу, где правда) но фактически все было сделано по имеющимся чертежам. Но надо отдать должное Алексею Лежневу, ему хватило твердости в конце судейства класса настоять на параллельном судействе пяти моделей и не пустить на первое место Мссури(или айову) которую лоббировал Басин.
Но самое неприятное не в этом. У нас на защите не чувствуется интереса со стороны судей. Они откровенно уставшие и сами вызывают сочувствие. А на мире, даже не смотря на языковой барьер, чувствуется, что судьям модели интересны.
Изменено: |
|||||
|
|
18 апреля 2017 года, 7:57
Это наводит на мысль что ЧР со всем его кумовством надо использовать как квалификацию, получать проходные 90+ баллов и ехать на мира/европу и там уже зарабатывать 93-97. |
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 8:07
Первая часть моего фоторепортажа. Классы С1-С5
|
|
|
|
18 апреля 2017 года, 9:06
Я не по этой теме, но иногда у наших зрителей (жюри более адекватно) возникают вопросы: а как же с историческим соответствием? Если так дальше пойдёт, то на любые модели нельзя будет ставить (клеить) НИКАКИЕ опознавательные знаки и флаги, ни советские (объявят коммунизм зверством), ни германские, ни японские и т.д. ЭТО всё УЖЕ было, это ИСТОРИЯ, зачем же её опять переписывать? При чём тут пропаганда? |
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 9:19
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 9:20
Как то не понятно, по крайней мере в С4-Б явно не все модели представлены?
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 9:24
Но чего точно не стоит делать, так это выбирать для постройки на соревнования только то, что очень самому нравиться. Так может оказаться, что только тебе это и понравиться. А судьи посмотрят пару минут скучающим взглядом и даже не ничем не поинтересуются. Хорошо конечно если из того "что самому очень нравиться" можно подобрать хорошую модель для соревнований. Но чаще что самому нравиться - это "для дома, для быта", на полочку себе любимому. Ну, или просто на конкурс какой
|
|||||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:03
По крайней мере у меня на это есть настрой и желание. |
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:04
Все что было по состоянию на 12-13 часов субботы на столах - отражено у меня. Возможно, что еще шло судейство и некоторые модели туда-сюда носились. |
|||||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:06
А вот мне с моим небогатым опытом удалась попытка проверки именно этой схемы. Все оказалось неправдой! Я на ЧМ-2016 повез как раз две модели - одну "душевную" это был крейсер "Аврора" и одну спортивную - HMS "Duke of York". В итоге маленькая Аврора набрала больше баллов чем огромный линкор, в который было вложено море усилий, времени и усердия. Тут конечно еще надо для честности сказать, что Аврора не вызвала вообще вопросов, сказали "ОК" и все. А по линкору разгорелись не шуточные споры которые возможно и привели к неутешительному итогу. Однако для меня факт остается фактом, не размер, не форма, не известность играют первую роль в этом деле. Что-то еще иное есть, возможно ка как раз "душевность" модели может сыграть не последнюю роль. Но это все действительно только в том случае, когда судьи хотят слушать и хотят судить честно, а не по за ранее установленной схеме.
С уважением, Вадим.
|
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:17
Спасибо Хасегаве, Тамии и Фуджими - есть выбор больших и относительно не кривых моделей японских линкоров и авианосцев. Сложная архитектура, вау-эффект и пластик не надо так сильно пилить. Фашистов не любят - их как раз скорее "для себя для дома" делать. Работа с исходниками от Трумпетер и Хобби Босс может не окупиться Давить на патриотизм судей можно только с кривыми и сложными крейсерами 1144 и 1143.5. А что нравится самим судьям - не понятно. Но точно не фашисты. Кстати конкурсы это еще та шарага. Похуже чем кумовство судей на Навиговских выставках. 2 года назад на одной выставке Индианаполис Данилы получил 3-е место с формулировкой "Он темно синий. Мне не нравятся темные корабли. Они не смотрятся." На другой выставке уже я столкнулся с формулировкой, что "мне не хватило размера". Хотя странно, что эсминцу в тройке призеров размера хватило |
|||||||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:21
А чем вам оценки не нравятся то? Если по нашим правилам впечатление 20, а соответствие 10! Если 20 за впечатление, то ...а вот мне эта больше понравилась, а это меньше, а в прошлый раз наоборот. А про модель много можно и не расспрашивать, 10 баллов за соответствие не так сильно влияют.
А вотв иностранной редакции правил впечатление 10, а соответствие 20, потому на международке и спрашивают о модели больше.... |
|
|
|
18 апреля 2017 года, 10:23
Ну на одной из выставок мой "Киев" вообще не получил никаких мест и внимания судей. Получается такая заурядная, проходная модель...
С уважением, Ушаков Игорь
|
|
|
|
18 апреля 2017 года, 10:26
|
|
|
|
18 апреля 2017 года, 10:27
А ты его выставлял на ЧР? там бы ты брал золото-серебро каждый год с ним а то в этом году там был только этот Юбари, который и получил золото. |
|||
|
|
18 апреля 2017 года, 10:30
В этот раз лично для меня было все еще хуже! Случилось так, что в чемпионате сошлись две почти одинаковые модели, они по жизни были систер-шипами и допы на эти модели были очень похожи, но на этом сходство и заканчивалось. Я тут не буду углубляться в детали, лучше, кому интересно, сами смогут оценить одну и другую работу, благо фотки будут еще выкладываться, но для себя я, посмотрев конкурента, все решил. А вот судьи нашли повод меня удивить, поскольку 3 судьи из 5 дали нам одинаковые баллы и даже один судья из этих трех дал больше моему конкуренту. Непонятно, куда они смотрели и что оценивали? Этот вопрос был бы вполне уместен, если бы опять не посмотреть фамилию автора модели-конкурента.
С уважением, Вадим.
|
||||
|
|
|||