Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31 След.
RSS
Крейсер "Варяг", 1:350, Звезда (Готово), Создание модели крейсера "Варяг" из набора с авторскими дработками и различными дополнениями
Цитата
Vadim64 пишет:
для этого масштаба обычно делают из металла 0.15 мм

Это толщина материала, а не ширина вытравленой стойки. Стойка получается шире, + грунт, + краска, + лак, набегает прилично, это видно даже не вооружённым глазом. Особенно, если травление не супер-тонкое..... А оно есть!

Цитата
Vadim64 пишет:
А вот если пересчитывать леера в 700 ый - тогда да, это будет 0.06мм и такого травления скорей всего никто не делает

Делают, делают.....
GMM делает. Толщина материала 0,07мм, ширина травления такая же. Я мерил на работе в ЦИЛе (Центральная Измерительная Лаборатория), там можно измерить всё!, размеры, твёрдости, массы, объёмы, прочтости, мощности и прочее, что требует измерения.

Цитата
Vadim64 пишет:
Дак большая разница, поскольку тут переразмерение не в процентах считать придется, а в разах!

Интересно...., как можно определить толщину плёнки, когда она будет просматриваться в проёме 1,5х2,0мм.....? Не представляю......

Цитата
Vadim64 пишет:
Мое кредо - это если имитировать нет технической возможности или мне просто нехватает навыков, то лучше и не браться, а то только хуже будет.

Так прислушивайтесь к советам более опытных, они плохого не посоветуют!
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это толщина материала, а не ширина вытравленой стойки. Стойка получается шире, + грунт, + краска, + лак, набегает прилично, это видно даже не вооружённым глазом.
Травление конечно бывает разным, но большая часть из того, что я использовал имела стойки как раз в сечении квадратные. Краска даст прирост не более 30-40 мкм, если конечно аэром наносить, а кистью так и все 0.2 мм можно сдуру намазать :).


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Интересно...., как можно определить толщину плёнки, когда она будет просматриваться в проёме 1,5х2,0мм.....? Не представляю......

Ровно так как вы и говорите: "на глаз" - масштабную пленку (если таковая будет найдена) вы глазом не увидите, просто не сможете этого сделать, а то, что предлагаете вы - будет замечательно просматриваться, вот и все измерения, и не потребуется никаких лабораторий :).


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Так прислушивайтесь к советам более опытных, они плохого не посоветуют!
Обязательно прислушиваюсь! Только не в слепую, а с размышлениями и анализом, а потому и не все советы мне кажутся подходящими. Те, что не вызывают сомнений и мне понятны я уже использую или планирую применять в будущем.
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
масштабную пленку (если таковая будет найдена)

Самая тонкая плёнка, что есть у меня 0,05мм.

Цитата
Vadim64 пишет:
а то, что предлагаете вы - будет замечательно просматриваться

Вот насмешили..... uuh
Сначала сделайте, а потом утверждайте.
А вообще, делайте как и что хотите, с дырками...... Это даже забавно смотрится. Лично мне, такое впервые встречается.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Самая тонкая плёнка, что есть у меня 0,05мм.

Это уже близко, было бы интересно на нее посмотреть. Посмотреть как такую пленку можно натянуть ровно и без морщин и изгибов в проемах окон. Нет я не спорю может и можно, я бы с интересом посмотрел.


Цитата
Алексей Никитин пишет:
Вот насмешили.....  
Сначала сделайте, а потом утверждайте.

Совершенно не обязательно все пытаться делать самому. Достаточно и того, чтобы посмотреть, что делают другие и оценить для себя как и что. Пока все, что я видел меня не впечатлило и для себя я решил, что это не то, чего бы я хотел добиться при изображении застекленных окон хорошо просматриваемых помещений.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это даже забавно смотрится. Лично мне, такое впервые встречается.
Все когда нибудь мы узнаем впервые, нет тут ничего удивительного. Я только никак не могу понять почему вы не можете принять тот факт что очень тонкие и при этом прозрачные материалы становятся плохоразличимы? Это же элементарно! А раз это так, то зачем пытаться воспроизвести то, что само по себе слабо заметно? Хотя конечно это дело личного восприятия и ощущений.
Можно ведь и с другой стороны посмотреть на вещи конечно. Вот стоит модель и кажется, что на ней просто окна пустые, а взял лупу и углядел, что они стекленные - да, удивился, респект автору и пр. Я как-то не этим хочу удивлять, другие у меня приоритеты. Так что вам смешна моя позиция, а мне в чем то - ваша, вот и получается, что все в жизни сбалансировано.
С уважением, Вадим.
К стати, Алексей, я в начале марта собираюсь в Питер погулять, посмотреть короче отдохнуть, давненько я там не был. У нас с женой небольшой отпуск, хочу наконец Аврору увидеть живьем. Если есть желание и время мы могли бы где то пересечься и познакомиться лично, пообщаться ну и пр. Хотя я не знаю как и где это может произойти, да возможно и со временем будет туго...
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
Я только никак не могу понять почему вы не можете принять тот факт что очень тонкие и при этом прозрачные материалы становятся плохоразличимы?
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак. Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна, как мы иногда поступали с моделями самолетов для музеев. Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак. Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна, как мы иногда поступали с моделями самолетов для музеев. Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).

День добрый!
Я не против если кто-то будет затягивать окна рубок пленками, плексом и пр. материалами, которые дадут муть и размытие, тем самым показав, что в окнах что-то есть. Пускай, это дело и выбор конкретных моделистов.
Я лишь говорил, что мне это совсем не нравится, поскольку на мой вкус такие решения не отражают действительности, которая перенесена в конкретный масштаб. ПО мне это выглядит топорно и грубо. А блики и отражения (это из курса физики) сильно зависят от толщины прозрачного материала. Например на тонких пленках вы скорее увидите интерференционную картину, а не блики и отражения, но это я так, к слову.
Если кто-то считает, что из цельного куска оргстекла, пусть и полированного, рубка будет выглядеть естественней и натуральней, то это конечно его мнение и оно безусловно имеет право на жизнь и воплощение. Но я бы такого делать совсем не стал, по мне так, как тут говорят "дыры", куда симпатичнее.
Конечно все это дело вкуса и только.
С уважением, Вадим.
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла в окнах видны не сами по себе - есть они или нет становится понятно по бликам от них и отражениям в них. Так что толщина не имеет никакого значения - вот ее то как раз определить нельзя будет никак.

Совершенно верно!

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Можно в мелком масштабе вовсе делать рубку из цельного куска плекса, оставляя не закрашенными окна

Эффект превосходный! Но, требующий аккуратного окрашивания.

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Стекла видны всегда. Их толщина - как правило не определяется (если кромки не видны).

Да!

Цитата
Vadim64 пишет:
Я не против если кто-то будет затягивать окна рубок пленками, плексом и пр. материалами, которые дадут муть и размытие, тем самым показав, что в окнах что-то есть.

Вот, сколько сам делал, сколько у других видел (это самый распространённый способ в судомоделизме), стёкла в проёмах всегда были прозрачные и всё через них было видно.

Цитата
Vadim64 пишет:
Пускай, это дело и выбор конкретных моделистов.

Это выбор не конкретных моделистов, а АЗБУКА судомоделизма! Посмотрите на любую модель, сами всё увидете.

Цитата
Vadim64 пишет:
на мой вкус такие решения не отражают действительности, которая перенесена в конкретный масштаб. ПО мне это выглядит топорно и грубо.ПО мне это выглядит топорно и грубо.

uuh

В любом масштабе эффект одинаковый - в окнах остекление.
А вот рубки без остекления, действительно, выглядят топорно.

Цитата
Vadim64 пишет:
А блики и отражения (это из курса физики) сильно зависят от толщины прозрачного материала. Например на тонких пленках вы скорее увидите интерференционную картину, а не блики и отражения, но это я так, к слову.

О каких бликах может идти речь, когда проём окна 1,5х2,0мм.....?

Цитата
Vadim64 пишет:
Если кто-то считает, что из цельного куска оргстекла, пусть и полированного, рубка будет выглядеть естественней и натуральней, то это конечно его мнение и оно безусловно имеет право на жизнь и воплощение.

А никто так не считает. Так все и всегда делают. Это самый распространённый способ в судомоделизме, особенно в миниатюрах класса С-4.
Да и для пластиковых моделей, не зря придумали "жидкость для остекления", чтобы этим самым дыркам придать законченый вид остеклённого окна.

Цитата
Vadim64 пишет:
Но я бы такого делать совсем не стал, по мне так, как тут говорят "дыры", куда симпатичнее.

И что в итоге получается....? Выглядит как "дом без окон и дверей".
Изменено: Алексей Никитин - 18.02.2014 17:36:29
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:
О каких бликах может идти речь, когда проём окна 1,5х2,0мм.....?

Это вы у Николая спросите, про блики он писал, я только ответил ему об этом.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это выбор не конкретных моделистов, а АЗБУКА судомоделизма! Посмотрите на любую модель, сами всё увидете.

Про азбуку лучше не стоит, или тогда автора азбуки назовите, книжку конкретную, можно будет посмотреть. А иначе - это все только ваши слова и ваше восприятие и не более того.

Цитата
Алексей Никитин пишет:
Да и для пластиковых моделей, не зря придумали "жидкость для остекления", чтобы этим самым дыркам придать законченый вид остеклённого окна.

Да, есть такие жидкости, видел результаты. Мнение мое вы знаете. А то, что "напридумано" много, так это не значит, что нужно все это подряд применять и совершенно не значит, что только так оно и должно быть.
С уважением, Вадим.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
И что в итоге получается....? Выглядит как "дом без окон и дверей".

Окна-то как раз и есть, стекол в них нету или просто их не видно - это да.
А двери, двери есть, вот последнюю еще, правда ваша, не навесил, но это специально сделано, есть у меня еще одна задумка, правда не знаю получится сделать или нет, посмотрю скоро все станет ясно.
С уважением, Вадим.
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это не мои слова, это знает любой моделист, который модели строит, а не угрушечный пластик собирает.

Нет Алексей, это только ваши слова. Книжки, перечисленные вами, вполне достойные и известные, и в том числе мне (не стоит думать, что вы один только их читаете).
А вот таких категорических суждений типа про азбуку и  "угрушечность" - я там не встречал, поэтому и напоминаю вам, что выводы и суждения - это чисто ваше так сказать творчество.
Ну и в конце концов, если вам так угодно, то пускай, как вы сказали так и будет, - в ваших глазах я собираю "угрушечный пластик" и только. В ответ вам я не стану говорить о том, что и для чего собираете там вы, это останется со мной, но и моего отношения к оному не изменит.
С уважением, Вадим.
Цитата
Vadim64 пишет:
Нет Алексей, это только ваши слова.

Покажите мне хоть одну модель, не игрушечную пластмассовую сборку, где вместо остекления на рубке или ещё где дырки вместо стёкл как у Вас, а самостоятельно построенную по всем канонам и правилам.
Хотя, и пластмассовые сборки, если они хорошо и со всякими доработками собраны, имеют остекление в рубках. Это только украшает и придаёт модели законченный вид.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.
С уважением, Владимир.
прошу добро  на  борт...   Люди  а  какие  проблемы?  Каждый  из  нас  волен  советовать  и   выбирать  что  и  как.. А  вот  требование  выполнять  советы  порой  раздражает  и  напрягает...  Придет  время созреет,  а  нет  так  вольному  воля.  Любое  решение  имеет  право  на  жизнь.
с  уважением
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.

Хм..., а смысл?!
Во время боя, всё управление кораблём переходит из ходовой рубки в боевую. Снимать и где то прятать рамы со стёклами тоже, не имеет смысла, всё равно они повредятся, корабль это не земля, от снарядов и осколком никуда особо не спрячешься, ни этим, так другим снарядом накроет.....
Хотя, может такой вариант и имел место быть......
Ведь рамы то съёмные были. Да ещё на корабле были съёмные рамы остекления для пушечных портов, которые ставили в открытые порты во время якорных стоянок, в тёплое время года, для естественного освещения.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Алексей  все  до  банального  просто...  чем  дальше  уберешь  тем  больше  спасешь   жизней!  Битое  стекло   страшная  вещь  хлеще  любой  картечи....  Как  то  так.  Попадая в  тело  вызывают  болевой   продолжительный  шок. осколки  от  надстроек  (  рваное  железо) тоже  опасны, но  они  все же крупные  и  не  дают  такого   эффекта....
с  уважением
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
кстати, стекла на окнах в рубках перед боем снимались. имхо.
Со мной на эту тему несколько лет назад произошел курьезный случай. Тогда Алексей Лежнев делал свой Бородино, а я сидел в его ветке и пытался ему оппонировать, размышлять и помогать тем материалом, что у меня был. Так вот мы сошлись мы с ним тогда в споре было ли остекление на боевой рубке Бородино. Алексей считал, что было, я с даром доказывал, что нет. Я приводил массу доводов и размышлений и даже еще раз сам себя убедил. А потом пришел Кронма и выложил кусочек чертежей деревянных рам с остекленеем для боевой рубки бородинцев, а так же рассказал, что этот элемент в РИФ появился впервые на Цесаревиче и был заимствован нами как раз из французской школы кораблестроения. Вот так бывало однако :).
С уважением, Вадим.
Печально...  все  спорят  и о  чем?  Каждый  имеет  право  делать  как  умеет  и  считает  нужным...  Спор  не  о  чем...  печально...
с  уважением
Вот... точно! нашел - по крайней мере, в аглицком флоте снимали стёкла -
перед Ютландом точно! -
наш представитель на Грандфлите Фон Шульц не врет:
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Вот так.
С уважением, Владимир.
Изменено: Владимир Якунчиков - 19.02.2014 01:31:27
Так что вполне возможна картина:
...Варяг перед боем в Чемульпо со снятыми стеклами рубок..  медленно проходит перед иностранными судами. На Паскале играет "Боже, царя храни!"...
С уважением, Владимир.
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
Вот... точно! нашел - по крайней мере, в аглицком флоте снимали стёкла -
перед Ютландом точно! -

Вы ещё бы привели пример в японском флоте времён ВМВ.
uuh

Дело в том, что не всегда это можно сделать. До момента боя, всё управление находится в ходовой рубке, при начале боя управление переходит в боевую рубку. Снимать рамы и переносить их куда то на нижние палубы некому, да и не до них. Да и смысла в их сохранении нет, так как, после боя их возможно, просто некуда будет вставлять.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Владимир Якунчиков пишет:
...Варяг перед боем в Чемульпо со снятыми стеклами рубок.. медленно проходит перед иностранными судами.

Это Вы сами придумали?
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:
Это Вы сами придумали?
не, цитата! воспоминания Уриу!
:)
С уважением, Владимир.
А вот ещё один интересный факт, из устройства остекления ходовых рубок.
Оконные рамы опускались вниз, в межстенное пространство, между наружными стенками и внутренними деревянными панелями, как в пассажирских железнодорожных вагонах. А с внутренней стороны, сверху на раму устанавливались рулоны с тёмным полотном, которыми можно было закрывать окна.
На фотографиях некоторых кораблей хорошо видно, как некоторые оконные рамы в проёмах ходовых рубок немного или до половины опущены вниз.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
А вот смотрите, какие занятные снимки, сделанные японцами при подъеме "Варяга".
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Из них следует, что рамы открывались вверх. Кстати, и на фотографии рубки изнутри видны ручки на нижней части рам для их открывания. По всей видимости в бой крейсер все же ушел со стеклами.
А  на  нижнем  фото  хорошо видно  что  рамы  просто  поднимались  верх....  Хорошое  фото  СПасибо.
с уважением
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Из них следует, что рамы открывались вверх.

Вот фото Варяга в процессе постановки на ровный киль:
Пользователь добавил изображение
Пользователь добавил изображение
Ничего подобного там невидно, хотя качество фото.....

Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Кстати, и на фотографии рубки изнутри видны ручки на нижней части рам для их открывания.

Там установлены латунные крючки, для крепления нижнего края рулона, о котором Я писал выше. А в нижних углах рамы установлены замки, а по бокам рамы закреплены какие то латунные пруты, видимо это подпорки под открытые рамы.
Пользователь добавил изображение
Но разглядеть всё это можно на фото более хорошего качества, если найдёте..... ;)
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:Ничего подобного там невидно, хотя качество фото.....
Да, меня эти снимки тоже несколько смущают. На одних есть рамы, на других - нет рам. Хотя и те, и другие фотографии с подъема корабля. Как мы это можем объяснить, есть предположения?
Кстати, еще и циферблаты системы централизованного управления огнем артиллерии на одних есть, а на других - нет (видимо, уже нет).
Изменено: Николай Поликарпов - 19.02.2014 04:43:20
Цитата
Николай Поликарпов пишет:
Как мы это можем объяснить, есть предположения?

Я уже писал, как были устроены рамы остекления на некоторых короблях - они могли просто опускаться вниз.
На том фото, где окна закрыты чёрным - возможно это те самые рулоны, а рамы опущены.
На последнем фото (из всех трёх, оно было сделано раньше) - рамы опущены, потому, что их вообще не видно в проёмах.
На фото, что Вы показали - корабль уже поднят и подготовлен к переводу в Японию. На проёмы поставлены ставни, возможно из фанеры с внутренней рамкой из деревянных реек, они хорошо просматриваются. Так как стёкла в самих рамах были наверняка все разбиты, а брезентовые рулоны, если они сохранились, не могли бы удержаться от прямого напора ветра и морских брызг.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Цитата
Алексей Никитин пишет:
На проёмы поставлены ставни, возможно из фанеры с внутренней рамкой из деревянных реек

Даже не из фанеры, а просто рамки с брезентом, который скатывался кверху в рулон. Это тоже хорошо видно на предыдущей тройной фото.
Чем сложней - тем интересней!!!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (с) Марк Твен
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат