Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
...Последний из Могикан или Т-25(Сенсация.которой не было).Самоделка., ...Постройка танка в масштабе 1:35.(Описание работы). Советы,чертежи,рисунки и поделки приветствуются.)))
Цитата
Aleksey пишет:
Не думаю, ибо ни какого преимущества не имеет в сравнении с тем что состояло на вооружении на тот момент....тем более без колёсного привода...при том что двойной привод создавался в основном для компенсации быстрого износа траков, на то время, после того как с этой проблемой справились наличие колёсного привода потеряло свою актуальность, плюс износ резины на катках в связи с ростом веса БТТ стал выше чем траков....

...Видишь ли,коллега.Говоря про чисто гусеничную версию танка,я имел ввиду то,что во время создания Т-25 конструкторы искали пути усиления вооружения и бронирования Т-26.Пробовались различные типы подвесок,когда Т-26 упёрся в предел массы и мощности двигателя.

...На сколько я помню,при всех улучшениях,подвеска танка не изменялась и не модернизировалась,поэтому нести вес больше 6-8тонн она не могла.А как я считаю,замена текущей подвески на катки большого диаметра давали шанс Т-26 стать ещё тяжелей и защищённей,но бездарность конструкторов и низкое качество комплектующих не позволило осуществить модернизацию.

...Представьте на минуту,что всё,что было заложено в Т-25 было бы качественным.Испытав танк и почесав в затылках,конструктора отвергли бы двойной привод в пользу упрощения и модернизация Т-26 получила бы новый импульс,ведь Т-26 по тем временам соответствовал требованиям военных,ну хотя бы до Испанской войны?

Aleksey, вы узко смотрите,до 38го года противо танковая артиллерия практически не рассматривалась как противник танка, только после "Испанской" эта тема поднялась....и что мы имеем? имеем мы в 38ом первый танк с противоснарядным бронированием- Т-46-5, в 39ом мы имеем замену т-26го(то есть пехотного танка) это Т-126 в последствие развившийся в Т-50, танки типа БТ(крейсерские) заменяются Т-34, тема танков прорыва от Т-35 развивается в СМК и Т-100 далее в КВ....идёт наращивание толщены брони, противостояние брони снаряду....
Запомните, не конструкторы ищут а военные выдают требования....по этим требованиям конструкторы пытаются создать объект как можно ближе приближённый к требованиям заказчика(то есть военных)....
И ещё, как так не было попыток развить подвеску 26го? была, на Т-26-5, бала попытка усиления подвески(причём в нескольких вариантах) как раз к теме усиления бронирования....
А СТЗ-25(35) уже имеет проблему, это открытые элементы ходовой уязвимые к обстрелу, уже данная проблема закрывает машине дорогу в серию...у БТ этой проблемы не было,опять же большие катки не есть развитие или улутшение, большие катки дают возможность увеличить скорость,но маленькие катки менее уязвимы к повреждению обстрелом, весь период танкостроения ведётся борьба большого катка с малым, скорости и уязвимость,посмотрите на примере отечественного основного танка Т-54,Т-64,Т-72,в итоге на данный момент имеем средний диаметр опорного катка Т-90, прямое развитие Т-72....
Кстати, почему вы не обращаете внимание на Т-46? почему для Т-25 вы пророчите будущее а для Т-46 нет? при том что у этой машины был ещё и запас по вооружению,с его большей по сравнению с 26ым башней ;)
Изменено: Игорь Кулешов - 04.06.2013 17:09:47
Все сказанное Игорем только подтверждает мои слова:
Т-25 не проектировался для усиления бронирования Т-26. Это была только попытка заменить на легком танке ходовую часть на более быстроходную... Увы, неудачная попытка...
Да и СТЗ-25 это не первая попытка поставить Т-26 на "колёсный ход" до этого был проект КТ-26 в 33ем году,дальше ходового макета не ушли, за то практически полностью сохранялся корпус...не считая зауживания корпуса в районе переднего колеса(для возможности поворота таковых)
Пользователь добавил изображение
kt_26.jpg (51.67 КБ)
Изменено: Игорь Кулешов - 04.06.2013 20:13:28
Да и не забывайте о моде тех времён"советские танки самые быстрые в мире", на колёсно-гусеничный привод пытались ставить всё, от малый танков(Т-43) до средних(Т-29) и плавающих(ПТ-1,ПТ-1А)...
Изменено: Игорь Кулешов - 04.06.2013 20:43:54
...Дмитрий!Я читал про Т-25,так сказать,"с листа". Как прочитал,так и понял.Танк был собран почти из "некондиции",т.е. заведомо,кроме тупикового привода на колёса,были плохие комплектующие как по агрегатам,так и по гусеницам.Потратили массу времени и денег,чтобы собрать "хрень" и убедиться,что это так.Не вижу логики.
...Игорь!Как раз во время Испанской войны и позже,В Финскую,военные поняли,что лёгкие танки совершенно не годятся для поддержки пехоты,максимум,для разведки.Что концепция атаки лёгких танков в бою не подтверждается ничем,хотя атаки танков продолжались ещё довольно долго,т.к.наставления по ведению боя никто не отменял.
...Логичнее было действовать лёгким танкам из засад,обложившись мешками с песком и т.д.
Броня крепка и танки наши быстры...
...Ну да ладно,нужно двигаться дальше.
...Я всё ещё хочу понять,КАК устроен этот привод и где именно он стоял?Почему спрашиваю,объясню:
...Опорный каток имеет определённый профиль,если утрированно,то две глубоких тарелки соединённых дном.Внимание,вопрос:Где стоял этот привод и кулачки?Ведь если центральная "типа-шестерня" стояла за пределами катка,значит и от самого катка до корпуса или начала трубы подвески было некоторое расстояние?
...Если прав я,то "типа-шестерня" и кулачки расположены между "тарелками",что сокращает длину осей опорных катков и танка в ширину-в целом. Если разобраться серьёзно,то самое чистое место,при надетых гусеницах и есть пространство между половинами катков и не важно,длинные или нет при этом гребни.При работе привода и определённом диаметре "типа-шестерни" и кулачков,это может сработать даже при работе подвески.
Броня крепка и танки наши быстры...
...Почему я "топчусь на месте"?Хочу для себя сложить воедино картинку этой мозаики,чтобы понимать,что и как строить.Когда всё будет обдумано,сразу начну.
...Кстати,вот два варианта опорных катков,с кулачками за пределами катков и между половинками катка.
Броня крепка и танки наши быстры...
Только вариант номер один.....
...Может быть внутренняя половинка катков плоская или может быть половинки поставлены одна за другой???Тогда за внутренней половинкой вполне можно установить эти кулачки.Конструкция немного странная получается,но после изобретений типа..."свинтопрульного аппарата",я уже ничему не удивлюсь.
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Дмитрий Шаврин пишет:
Все сказанное Игорем только подтверждает мои слова:
Т-25 не проектировался для усиления бронирования Т-26. Это была только попытка заменить на легком танке ходовую часть на более быстроходную... Увы, неудачная попытка...
Цитата
Игорь кулешов пишет:
Кстати, почему вы не обращаете внимание на Т-46? почему для Т-25 вы пророчите будущее а для Т-46 нет? при том что у этой машины был ещё и запас по вооружению,с его большей по сравнению с 26ым башней.
...На сколько я понимаю,Т-46 оказался слишком дорогим,а управление вооружений ставило задачу типа..."дёшево и сердито". Проще было наделать кучу Т-26 и задавить противника количеством,чем построить несколько хороших танков,а потом планомерно крушить оборону противника ими.
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Aleksey пишет:
...На сколько я понимаю,Т-46 оказался слишком дорогим,а управление вооружений ставило задачу типа..."дёшево и сердито". Проще было наделать кучу Т-26 и задавить противника количеством,чем построить несколько хороших танков,а потом планомерно крушить оборону противника ими.
Немного не так, он не принят в большую серию(хотя небольшая серия по моему 10 машин была построена)так как не имел значительных преимуществ перед теми машинами что находились на вооружении на тот период....
Цитата
Игорь Кулешов пишет:
Цитата
Aleksey пишет:

...На сколько я понимаю,Т-46 оказался слишком дорогим,а управление вооружений ставило задачу типа..."дёшево и сердито". Проще было наделать кучу Т-26 и задавить противника количеством,чем построить несколько хороших танков,а потом планомерно крушить оборону противника ими.
Немного не так, он не принят в большую серию(хотя небольшая серия по моему 10 машин была построена)так как не имел значительных преимуществ перед теми машинами что находились на вооружении на тот период....
...Всё спорим "по поводу". Могу дополнить,что Т-46 выходил по стоимости в 2 раза дороже,чем Т-26,не имея преимущества в вооружении,поэтому и не пошёл в серию.На мой взгляд,зря.Запас по бронированию и вооружению у танка был,но скоропалительное решение по отказу от него,поставило крест на танке,в общем-то с хорошим будущим.Ведь были и после попытки по строительству подобных машин,например Т-29.
Броня крепка и танки наши быстры...
...Покопавшись в "хламе","неожиданно" нашёл 4 пары подходящих опорных катков.Не знаю,от чего они,но думаю,что в самый раз.(Спасибо Игорю-Панцер72 за предоставленные залежи хлама в 35-м масштабе)
...Хорошо иметь фотографическую память,увидев один раз,откладываешь это в "загашник" до поры-до времени и извлекаешь,когда нужно.
Броня крепка и танки наши быстры...
Катки от немецкого самохода ня базе Праги(не хетзер).
В работе: Т-55Aобр.1965г.
Проект 113
Проект 121.
Цитата
PrO100u (Макс) пишет:
Катки от немецкого самохода ня базе Праги(не хетзер).
...Будете смеяться,но я посмотрел,откуда катки.Это действительно катки от 38-Т,у меня такой на полке не крашенный стоит.А при стройке самоходок используется 100% ходовой от базы танка,а уже верх что-то городят с другой рубкой и орудием.Так что "не Хетцер"-не прокатит.Это именно опорные катки "Праги".
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Aleksey пишет:
Цитата
PrO100u (Макс) пишет:

Катки от немецкого самохода ня базе Праги(не хетзер).

...Будете смеяться,но я посмотрел,откуда катки.Это действительно катки от 38-Т,у меня такой на полке не крашенный стоит.А при стройке самоходок используется 100% ходовой от базы танка,а уже верх что-то городят с другой рубкой и орудием.Так что "не Хетцер"-не прокатит.Это именно опорные катки "Праги".

это катки от ваффентагера
http://reibert.info/attachments/waffentrager016-jpg.177295/
http://reibert.info/attachments/waffentrager31-jpg.177300/
Изменено: Игорь (Panzer 72) - 06.06.2013 05:05:14
Old School of Rock

возникли вопросы по Т-34? обращайтесь,чем смогу-помогу.

Группа Т-34 на Каропке http://karopka.ru/community/group/113/
...Копался в "хламе",что остался у меня после сборки нескольких моделей и думал,какие гусеницы использовать для данного танка?После перебирания нескольких вариантов пришёл к двум:
1.Либо использовать траки от Т-28,которые у меня ещё есть,используя ведущие звёзды от Т-4(от серии Т-3,Т-4),которые примерно подходят по зубьям; 8(-)
2.Либо совсем не морочиться,использовать наборные траки от "Академии" для Т-4,тогда проблем с подбором звёзд вообще не возникнет.Правда.придётся дорабатывать каждый трак,чтобы гребни были зострённые,как на "оригинале". ;)
...Объяснюсь,почему звёзды и готовые траки:по первой профессии я слесарь-сборщик радиоаппаратуры,поэтому разобрать-собрать что-то мне труда не составляет,отсюда непроизвольный поиск готовых деталей для сборки в "единое целое". :oops
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Aleksey пишет:
...Копался в "хламе",что остался у меня после сборки нескольких моделей и думал,какие гусеницы использовать для данного танка?После перебирания нескольких вариантов пришёл к двум:

1.Либо использовать траки от Т-28,которые у меня ещё есть,используя ведущие звёзды от Т-4(от серии Т-3,Т-4),которые примерно подходят по зубьям;  

2.Либо совсем не морочиться,использовать наборные траки от "Академии" для Т-4,тогда проблем с подбором звёзд вообще не возникнет.Правда.придётся дорабатывать каждый трак,чтобы гребни были зострённые,как на "оригинале".  

...Объяснюсь,почему звёзды и готовые траки:по первой профессии я слесарь-сборщик радиоаппаратуры,поэтому разобрать-собрать что-то мне труда не составляет,отсюда непроизвольный поиск готовых деталей для сборки в "единое целое".  
Aleksey , я же вроде говорил, что траки, единственные, боле менее похожие на те что стояли на Т-25, стояли на Толди....они даже по ширине соответствуют и гребень у них хоть и без прорези но довольно высокий ;)
Изменено: Игорь Кулешов - 16.06.2013 01:34:07
Цитата
Игорь Кулешов пишет:Aleksey , я же вроде говорил, что траки, единственные, боле менее похожие на те что стояли на Т-25, стояли на Толди....они даже по ширине соответствуют и гребень у них хоть и без прорези но довольно высокий  
...Я помню,но.У меня нет танка "Толди",а покупать его ради траков неразумно.Может быть,когда я наконец начну строить и доберусь до гусениц,то произойдёт три вещи:
1.Либо я найду подходящую альтернативу тому,что я уже "нашёл";
2.Либо появится в магазине нечто,боле-мене соответствующее желаемому;
3.Либо танк по готовности будет "похож относительно" на оригинал.
...Может произойти четвёртое-я буду пилить до тех пор,пока не сделаю 100% похожесть к тому,что на фото,но всё-таки думаю,что...есть разумная альтернатива.Кстати,чем не угодили траки Т-28?Они(как и Т-4) подходят по ширине и ведущие звёзды не тоже не нужно искать.
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Aleksey пишет:
Цитата
Игорь Кулешов пишет:Aleksey , я же вроде говорил, что траки, единственные, боле менее похожие на те что стояли на Т-25, стояли на Толди....они даже по ширине соответствуют и гребень у них хоть и без прорези но довольно высокий  

...Я помню,но.У меня нет танка "Толди",а покупать его ради траков неразумно.Может быть,когда я наконец начну строить и доберусь до гусениц,то произойдёт три вещи:
А зачем тут танк Толди? когда есть Фриул с траками на Толди, ест Spade Ace Models, тоже метал и тоже на Толди....а как эконом вариант есть товарищи, которые на Толди ставят Фриул а родные пластиковые выкидывают.... или максимальная похожесть не стоит определённого финансового вклада?
Изменено: Игорь Кулешов - 16.06.2013 23:11:59
...Здорово.Остался один вопросик:ведущие звёзды придётся пилить из цельного куска пластика или тоже "Толди"?
...Честно говоря,когда задумывал этот проект,мне казалось всё гораздо проще. :oops Много неясностей по проекту,поэтому он буксует.Почти как настоящий. :D
...И вот,что интересно:зачем этим горе-изобреталелям создавать какие-то особенные гусеницы,звёзды,если в других случаях применяли то,что просто было под руками?Дешевле и как минимум-надёжнее. 8[[[
Изменено: Aleksey - 16.06.2013 23:20:08 (...Дополнил сообщение)
Броня крепка и танки наши быстры...
Aleksey, а что ты хотел? легкой прогулки или максимально похожей модели? чем трак от Толди лучше? тем что его не нужно доделывать или корректировать, звёзды говоришь? так подберёшь, не подберёшь, если сильно будет надо, выточишь... в чём проблемы?
Ты понимаешь в чём дело... как бы всем здесь насрать что ты будешь делать, максимально похожую копию Т-25,или "кучу...." которую ты назавёшь Т-25... без разницы, это тебе нужно... а траки...траки ты можешь поставить хоть от тигра.... только будет ли это Т-25? тебе интересна разница между траком Т-25,Т-28,Четвёрку, тигр, можно ещё пантеру и Толди? открой эти картинке на мониторе, поставь рядом и посмотри, что ближе....
Цитата
Aleksey пишет:


...Честно говоря,когда задумывал этот проект,мне казалось всё гораздо проще.   Много неясностей по проекту,поэтому он буксует.Почти как настоящий.  
Ну тогда не нужно делать то чего не можешь.....делай то что проще....
Я же не заявляю во все услышанье что собираюсь делать танк Гротте(а хочется иметь в коллекции)...потому что я сперва думаю, а из чего я смогу сделать или подобрать гусеницу...а не из чего....и сделать не смогу нормально и не подобрать...ибо она уникальна...по этому танк Гротте ещё не кто не сделал....
Изменено: Игорь Кулешов - 16.06.2013 23:55:11
Цитата
Игорь Кулешов пишет:
[QUOTE]Aleksey пишет:...Честно говоря,когда задумывал этот проект,мне казалось всё гораздо проще. Много неясностей по проекту,поэтому он буксует.Почти как настоящий.
Ну тогда не нужно делать то чего не можешь.....делай то что проще....
Я же не заявляю во все услышанье что собираюсь делать танк Гротте(а хочется иметь в коллекции)...потому что я сперва думаю, а из чего я смогу сделать или подобрать гусеницу...а не из чего....и сделать не смогу нормально и не подобрать...ибо она уникальна...по этому танк Гротте ещё не кто не сделал....

...М-м-м-м-м-м-м...я думаю,что я открыл стройку для того,чтобы построить этот танк, для того,чтобы услышать советы и мнения коллег,но меньше всего хотел бы услышать оскорбления и Ваш сарказм.Спасибо за подсказку насчёт гусениц,думаю,я найду именно такие,какие нужно.Как раз подвернулся повод съездить в Екатеринбург,слышал,что там много модельных магазинов. 8(-)
...А насчёт танка "Гротте"...хорошая мечта,жаль,что Вы от неё оказались.Очень интересный агрегат. )T(
Броня крепка и танки наши быстры...
Цитата
Aleksey пишет:
...М-м-м-м-м-м-м...я думаю,что я открыл стройку для того,чтобы построить этот танк, для того,чтобы услышать советы и мнения коллег,но меньше всего хотел бы услышать оскорбления и Ваш сарказм.Спасибо за подсказку насчёт гусениц,думаю,я найду именно такие,какие нужно.Как раз подвернулся повод съездить в Екатеринбург,слышал,что там много модельных магазинов.  
...А насчёт танка "Гротте"...хорошая мечта,жаль,что Вы от неё оказались.Очень интересный агрегат.  

Aleksey, я вам третий раз рекомендую....траки от Толди, самые похожие...сарказм? а что вы хотели?рекомендации я вам на давал...вы их не слышите...как вас ещё стимулировать не подскажите? оскорблять? поверьте я даже не начинал ещё.... ;) но если вы продолжите приспосабливать далеко не похожие детальки, оскорбления могут появиться....поверьте я готов на всё,и это только ради того что бы увидеть действительно КОПИЮ Т-25того...а не нечто отдалённо похожее :)
А на счёт Гротте, вы сперва откройте фото и приглядитесь к его гусянке и как следует подумайте над ней,как её как можно копийней воспроизвести....а потом мы с вами на эту тему поговорим...может у вас появятся какие не будь идеи... :)
Изменено: Игорь Кулешов - 17.06.2013 02:37:48
...Справедливости ради могу сказать насчёт гусениц Т-25 то,что при неимении их,как было с другим менее известным танком-самоделкой,танк попал в прихожую без них вообще.
...Не сочтите за издёвку,но нам необходимо прийти к обоюдному согласию во многих вопросах,чтобы стройка наконец началась,а не продолжалась простой демагогией.Я должен представить себе то,что я буду строить,"под Вашим чутким руководством". Шутка.))) :oops
...Продумав два дня,я мозги сломал,думая про эту чуднУю конструкцию.Кривая подвеска с "того сайта" меня не впечатлила,а то,что я придумал-не вяжется с фото.Вроде бы просто:ось,коромысло,кулачки,шестерни,амортизаторы...но центральная шестерня выше осей катков,либо это не шестерня,а фигурная накладка.Короче...хэлп ми!!! :}{
Изменено: Aleksey - 19.06.2013 03:52:33 (...редактировал текст)
Броня крепка и танки наши быстры...
А на счёт Гротте, вы сперва откройте фото и приглядитесь к его гусянке и как следует подумайте над ней,как её как можно копийней воспроизвести....а потом мы с вами на эту тему поговорим...может у вас появятся какие не будь идеи...
...Цепи Галя?Если я не ошибаюсь,это просто цепи типа велосипедных?Тогда вообще не понятно,зачем делать такие сложные гусеницы,ведь при обрыве одной из них,ремонт будет большой проблемой?Кстати,эти цепи по бокам гусениц в качестве средства зацепления ведущих звёздочек?
Броня крепка и танки наши быстры...
А что если привод был через вал как у машин?
Изменено: PrO100u (Макс) - 19.06.2013 04:03:45
В работе: Т-55Aобр.1965г.
Проект 113
Проект 121.
Цитата
PrO100u (Макс) пишет:
А что если привод был через вал как у машин?
...В описании конструкции привода написано про множество вспомогательных мелочей,как распред.коробок,карданных валов и т.д.,но полной ясности авторы статьи не дали.
...Если не сложно,прошу Вас нарисовать или описать словами то,что Вы имели ввиду.
...Лично я сначала подумал,исходя из фото,что вал привода и коромысла с осями опорных катков-это одно и то же.Т.е.,внутри трубы вставлены подшипники,а в подшипники-вал привода,на котором крепится ведущая шестерня,но такая конструкция будет невероятно сложной в изготовлении и что самое главное,ненадёжной и не ремонтопригодной в полевых условиях.Было бы допустимо,если бы труба стояла "мёртво",но для комфортного движения танка нужно,чтобы подвеска повторяла рельеф местности,а значит,что труба качается на амортизаторах.Поэтому,я думаю,что "истина где-то рядом",но где???Это вопрос...
...Вариант с балансирами рядом,но в разные стороны не очень вяжется,т.к. кулачки привода и центральная шестерня должны надёжно соприкасаться и не допускать проскальзывания.Правда,можно заморочиться ещё сильнее,если балансиры сидят на одной оси,но независимы друг от друга,но для их работы нужны "стерильные" условия,что также невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры...
Криво канешн,но вроде нарисовал.
Пользователь добавил изображение
IMG_4602.JPG (111.21 КБ)
Пользователь добавил изображение
IMG_4603.JPG (99.68 КБ)
В работе: Т-55Aобр.1965г.
Проект 113
Проект 121.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат