Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
PoruchukGT пишет:
Если арабы - народ семитского происхождения, то кто такие антисемиты? |
А антисемиты? Наверное тоже две руки,две ноги,только тех не любят. :evil: :evil: :evil:
Так думаю

11 октября 2010 года, 21:11
А антисемиты? Наверное тоже две руки,две ноги,только тех не любят. :evil: :evil: :evil: Так думаю ![]() |
|||||||
|
|
11 октября 2010 года, 21:44
Уважаемые, а зачем нам вдаваться в подробности национального вопроса? Так нас быстро забанят
![]() Тема помещена в раздел "История"? Вот и отлично! Почему бы не обсудить вопрос первого поста: зачем арабы вообще полезли в Европу? Тем более, ислам - это пример веры терпения и всепрощения, сила применяется только при защите... (поправьте меня, если я что напутал)
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
11 октября 2010 года, 21:47
|
|||
|
|
11 октября 2010 года, 22:40
"ИЗ ИНЦИКЛОПЕДИИ"------- военные предприятия арабов (См. Арабы), начатые правительством Медины после подчинения восставших племён Аравийского полуострова (см. Арабских племён восстание 632-633) и создания Халифата. Они завершились завоеванием арабами стран Ближнего и Ср. Востока, Сев. Африки и Юго-Зап. Европы.
А. з. проходили под знаменем Ислама. Первый этап А. з. — 30—50-е гг. 7 в., при халифах Абу Бекре [632—634], Омаре [634—644], Османе [644—656]. В 633 отряд правительств. войск под команд. Халида ибн аль-Валида совместно с бедуинами Сев.-Вост. Аравии взял г. Хиру (Юж. Ирак). В том же году в Палестину и Сирию вторглись 3 отряда арабских племенных ополчений. Слабое византийское войско было разбито арабами в Вади-Араба, а его остатки уничтожены в феврале 634 у Дасина. Известие о движении византийского войска, сформированного императором Ираклием в Эдессе, вызвало переброску (март 634) отряда Халида из Хиры в окрестности Дамаска. После 6 месяцев осады Дамаск в сентябре 635 сдался арабам. Однако приближение 50-тысячного византийского войска вынудило арабов очистить занятые ими сирийские города и сосредоточиться у берегов Ярмука. Здесь 20 августа 636 византийское войско было наголову разбито арабами. Вслед за тем арабы вновь заняли Дамаск и другие города Сирии, а после занятия Иерусалима в 638 и Кесарии в 640 вся Сирия и Палестина оказались под их властью. В Ираке после взятия Хиры арабские отряды потерпели ряд поражений от иранских войск Сасанидов (См. Сасаниды) и были вынуждены очистить б. ч. завоёванной территории. В начале лета 637 арабы, получившие подкрепление, одержали победу над большим иран. войском в битве при Кадисии и заняли столицу сасанидского Ирана Ктесифон. В 641 араб. войска взяли Мосул, в 642 у Нехавенда одержали решающую победу над иранскими войсками Йездегерда III. После этого сопротивление арабам на территории Ирана оказывали только отдельные области и города. В 651 вся территория государства Сасанидов (до р. Амударьи) была включена в состав Халифата. В 640 араб. войска вторглись в Армению, правители которой в 652 признали зависимость от Халифата; в 654 по договору арабам сдалась столица Вост. Грузии — Тбилиси. В конце 639 небольшой арабский отряд под командованием Амра ибн аль-Аса вторгся в Египет. В 640 арабы, число которых благодаря прибывшим подкреплениям увеличилось до 10 тыс., после взятия Фарамы, Бильбейса и других египетских городов осадили Вавилон, гарнизон которого сдался в апреле 641. В 642 арабам по договору была сдана Александрия, но в конце 645 византийский десант с помощью восставших жителей вытеснил арабов из города и летом 646 арабские войска вторично взяли его штурмом. В Сев. Африке арабские конные отряды в конце 642 и в 643 совершили рейды в Барку и Триполитанию и подчинили местные берберские племена. В 648 арабы захватили Кипр. Военные успехи арабов, намного уступавших своим противникам в вооружении и военной технике, объяснялись, с одной стороны, политическим и военным ослаблением Византии и государства Сасанидов в результате продолжительной войны, которую они вели между собой (602—629), а с другой — тем, что жестоко угнетавшееся население Византии и государства Сасанидов не оказывало арабам серьёзного сопротивления; дань, установленная арабами, в некоторых случаях, по-видимому, была легче прежних налогов. В середине 7 в. в А. з. наступил некоторый перерыв, вызванный религиозно-политическими осложнениями в Халифате (борьба за власть между халифом Али и Муавией, завершившаяся воцарением Омейядов (См. Омейяды), восстания хариджитов (См. Хариджиты)), а также необходимостью организации управления огромным государством, созданным в результате 1-го этапа А. з. На 2-м этапе А. з., начавшемся в конце 7 в., арабы, сделав своим опорным пунктом г. Кайруан (осн. в 670), завоевали Сев. Африку, к 709 дошли до Танжера и берегов Атлантического океана. В 711 войска арабов и берберов во главе с Тариком высадились на Пиренейском полуострове. Разгромив вестготов (См. Вестготы) 19 июля 711 (у оз. Ханда) и одержав победу у Эсихи, арабские войска взяли Кордову, Толедо и другие города. Войско прибывшего в 712 из Сев. Африки Мусы ибн Нусайра заняло Медину-Сидонию, Кармону, Севилью и Мериду. К 718 Пиренейский полуостров, за исключением небольшой части на севере, перешёл в руки арабов. В 720 арабы вторглись в Галлию, заняли Септиманию и Нарбонн. Дальнейшее их продвижение в Европу было остановлено после разгрома арабских войск франкской конницей и пехотой Карла Мартелла близ Пуатье 4 окт. 732, а затем — взятия Пипином Коротким Нарбонна и Септимании в 759. На Востоке арабы в 711—713 завоевали иранскую провинцию Мекран (временно отпавшую от Халифата во время междоусобиц), Синд, область по ниж. Инду, и г. Мултан; в 706—712 — Согд и Хорезм. В 1-й четверти 8 в., сломив упорное сопротивление местных крестьянских ополчений и уничтожив командный слой феодалов, арабы завоевали Закавказье. В 1-й половине 9 в. они заняли Крит, Мальту, Сицилию. Со 2-й половины 9 в. А. з. в основном прекратились. Результатом А. з. была арабизация ряда завоёванных стран. Язык, религия, многие элементы материальной и духовной культуры арабов оказали большое влияние на народы завоёванных стран. В свою очередь арабы восприняли многие элементы культуры завоёванных народов. Сложилась своеобразная Арабская культура. В дальнейшем на значительной части завоёванных территорий возник ряд арабских государств. В Ср. Азии, Иране, Закавказье, на Пиренейском полуострове арабское господство было ликвидировано в результате освободительной борьбы народов этих стран. Лит: Медников Н. А., Палестина от завоевания ее арабами до крестовых походов, т. 1, СПБ. 1903; Беляев Е. А., Арабы, ислам и арабский халифат в раннее средневековье, 2 изд., М., 1966; Буниятов 3., Азербайджан в VII—IX вв., Баку, 1965; История стран Азии и Африки в средние века, М., 1968, с. 97—123; Wellhausen J., Das arabische Reich und sein Sturz, B., 1902; Hittv Ph. K., History of the Arabs, 8 ed., N. Y., 1964; Харбутли Али Хусни, аль-Араб фи Урубба (Арабы в Европе), [Каир], 1965. Е. А. Беляев. |
|
|
|
12 октября 2010 года, 10:50
Вы немного путаете: джихад - это как раз терпение, и применение силы при самозащите... Джихад по-арабски означает "усердие". Под ним подразумеваются усилия мусульманина соответствовать правилам ислама... или усилия по убеждению немусульман жить по правилам ислама. Собственно, христиане эпохи Средневековья похоже рассматривали себя и окружающих: сам живи по христианским заповедям, по-возможности наставляя ближних своих на путь истинный (если надо, то и силовыми методами). Однако джихад не является чем-то сопоставимым, например, с крестовыми походами. Если не ошибаюсь, в исламе нет понятия "священной войны". Джихад в силовом проявлении является только оборонительной мерой и должен вестись только по правилам ислама: "если мусульман лишают права вероисповедания, права жить на своей земле или подвергают их угнетению каким-то другим способом". Джихадов много: - джихад силовой (только самооборона) - джихад против своих слабостей (самосовершенствование) - джихад в обучении (совершенствование в науках) - джихад мирный (распространение знаний об исламе по миру) - джихад материальный (помощь нуждающимся материальными средствами) Имхо поход арабов в Испанию считать джихадом против неверных нельзя - основную массу войск составляли берберы, которым с самого начала обещали богатую добычу и земельные наделы (джихад не разрешает захват военной добычи и плату наемникам). Нельзя считать эту войну и попыткой защиты угнетаемого мусульманского населения Западной Европы - мусульмане там в то время практически отсутствовали. Вот действия Салах-ад-Дина во время крестовых походов джихадом считать можно - христиане довольно часто пытались ограничить мусульманское население на отвоеванных у них территориях. PS: Зато в исламе имеется такая вещь - "газават". Если мусульманам запрещают исповедовать свою религию в полном объеме, запрещается доводить до людей слово Аллаха и вести проповедь ислама. Например, ограниченные в своих правах мусульманки Парижа (им запретили носить чадру), или правоверные Швейцарии (им не дали строить соборную мечеть) теоретически могут начать газават ![]() Триполис, уважаемый, мне интересно, как вы лично расцениваются арабские войны в Европе? (википедии больше не надо, пожалуйста) PPS: Я очень надеюсь, что не задел ни у кого никаких чувств. Я тоже люблю дебаты, как и уважаемый Триполис или не менее уважаемый Салахаддин - мне нравится, знаете ли, осуществлять джихад против своих слабостей и пробелов в собственных знаниях. Очень надеюсь, что коллеги мне в этом помогут ![]()
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
12 октября 2010 года, 17:24
народ, да это троль обычный, заметте, что он не отвечает и не вступает в дискусии, просто тупо постит полотенца из сети ... грохните его и делов то )
"Моль одежду ест, а печаль человека"
)^( |
|
|
|
12 октября 2010 года, 17:37
![]()
Изменено: |
|||
|
|
12 октября 2010 года, 17:57
Если трол - тогда жалко, конечно... Мне -то показалось, что у человека есть свое мнение.
Но может кто еще выскажется по этому поводу? Только давайте - ближе к теме поста, без политики ![]()
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
12 октября 2010 года, 18:00
|
|||
|
|
12 октября 2010 года, 20:00
Ну а статейку из векипедии чисто для тех кто ещё верит что арабы взяли Рим.
Изменено: |
|||||
|
|
12 октября 2010 года, 20:36
Изменено: |
|||
|
|
12 октября 2010 года, 20:41
Пусть не злятся админы:уж больно заело любопытство |
|||||
|
|
12 октября 2010 года, 20:48
![]() ![]() ![]() З.Ы. Кстати, действительно с левольверта никогда не стрелял, надо будет востановить несправедливость, на ОП всегда с ПМ палили и иногда ТТ
Изменено: |
|||
|
|
12 октября 2010 года, 23:29
Ну, восточный Рим (Константинополь) они все-таки взяли.
Кстати, о Риме - в Британии римские легионы достаточно спокойно простояли 5 веков. А в Испании почти сразу после ее завоевания арабами началась Реконкиста - как оказалось, сохранение веры христианам было важнее водопровода и канализации. Мне вот чего непонятно - зачем надо было начианть эту тяжелую войну в Европе? Неужели только для того, чтобы познакомить темных христиан с благами цивилизации (отдельное спасибо за алкоголь и шайтан-траву)??? Не проще ли было захватить Африку (раз уже начали в северной ее части, почему бы не...)???
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
12 октября 2010 года, 23:33
Я тут вспомнил - "шериф" это, оказывается, арабское слово
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
14 октября 2010 года, 0:05
В отличии от "монгольского вопроса" тут вроде у меня есть мыслишка: "Арабы развивались контролируя шелковый путь, а дальше обычная жадность, тщеславие. Если в центральной Азии барыши с караванов собирало в основном государство, то обычные жители арабских государств вполне могли возжелать создать ещё одну ступеньку посредничества переместившись поближе к товару. Ну или просто уйти в поход босяком, а вернуться богатым человеком. Благо ресурсы позволяли в походы ходить." Успешная война - жутко прибыльное дело.
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|||
|
|
14 октября 2010 года, 0:16
А как же высокие идеалы?
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
14 октября 2010 года, 12:26
Так всегда было. Ну а о заработать на войне так это вообще для таких как например "Большой сатана" дело всей жизни.
Изменено: |
|||
|
|
14 октября 2010 года, 12:49
мдя.... смотрю тут у всех экстремиские настроения... обычно, если человек тролит или создает темы не по тематике форума - его грохают, то есть удаляют с форума... и делают это админы, у меня нет прав админа чтобы кого то грохнуть .. так что я не могу физически этого сделать учите матчасть )
"Моль одежду ест, а печаль человека"
)^( |
|||||
|
|
14 октября 2010 года, 13:03
А "Большой сотона" - это, извиняюсь, кто?
Sua cuique sunt vitia.
|
|||
|
|
14 октября 2010 года, 19:16
Это за океаном,а есть ещё маленький,на побережье Средиземного моря.
Изменено: |
|||||
|
|
14 октября 2010 года, 19:19
По вопросам бессилия О.Бендер предлагал обращатся в лигу.... Так что с матчастью проблем у меня нет,коллега а скорее у вас с идеями "гроханья".(компетенции). Так что на этом и закончим.Тут об альтернативной истории типа......
Изменено: |
|||||||
|
|
14 октября 2010 года, 20:15
Хорошая альтернативная история тут:
Канва романов проста. В 1914 году Российская империя выбрала противоположную сторону и что вполне естественно, вместе с Германией, одержала в той войне победу. Соответственно не было и переворота 17-го года, не было, 3-го рейха и Второй мировой. Бунтовщика Ульянов вовремя повесили, Адди тихо писал хорошие акварели, а господин Джугашвили торговал вином. ![]() |
|
|
|
14 октября 2010 года, 21:01
|
|||
|
|
14 октября 2010 года, 21:13
Какое-то тупое обсуждение... Тема поначалу понравилась, близка к той, что я интересуюсь. Но обсуждение пошло как-то непонятно, альтернативная история вперемешку с неальтернативной политикой.
|
|
|
|
14 октября 2010 года, 23:29
Ну, ясно.
أمريكا هي عدوناوقالت انها مذنبة عن كل شيء Америка! Она, родная во всем виновата ![]() Извините, но арабские завоевания VIIв. были настоящей целенаправленной экспансией. Халифату требовалось все больше и больше ресурсов. Чтобы сохраниться, нужно было срочно переходить к внешним завоеваниям, без которых у арабской правящей элиты просто бы не оставалось средств. Откуда деньги-то брать, если с местных берберов и налоги толком собрать нельзя? Нефть пока еще не открыли, вокруг пустыня, а кушать-то хочется ![]() А вот с христиан можно и увеличенный налог брать, и пускай монастыри ихние дань платят... С кого начнем? Константинополь!!! Богатенькие византийцы быстро кончились? Ну тогда мы сасанидов прижмем. У персов тоже финансы обнулились? Все, пора нам тогда в Испанию: если прокатит, то тряхнем Европу, загоним неверных на север... Неужели вот так все просто? А то я иногда слышу (и читаю) про культурную миссию исламской цивилизации, пытавшейся познакомить темных христиан с истинной верой...
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
15 октября 2010 года, 0:41
Да опять, не та это альтернативная история!
Мне нравится такой вариант: Вся история человечества - это история войн. Начнем с первой серьёзной "движухи" зафиксированной письменно. Читаем ветхий завет и там написано что самые неугомонные на то время были - евреи. К стати, евреи вообще не народ. Это каста священников. Евреи (евры) на древнееврейском - пришлые. Читай - типа цыгане (шутка). Вот они и затеяли первый серьёзный турпоход. Если читать традиционную историю, то центр Арианства (прарелигии иудейства, ислама и христианства в основе которой - единобожие и дофига чего общего) находился на северном побережье Средиземного моря. Из серьёзных катаклизмов в ближайшем прошлом было только Минойское извержение и извержение Везувия. Отсюда логичный вывод: Евреи ушли от туда, где было плохо (эпицентр извержения) туда, где хорошо (подальше от вулкана). Но то, что евры сбежали с Италии и нашли землю обетованную а Палестине?????? Похоже на коллективное помешательство. А вот Турция, Болгария, Греция.... в моем понимании - именно и есть райские места (хотя бы по сравнению с Россией). И вообще я сторонник более внимательного отношения к ветхому завету. Не такие глупости там написаны. Например бог спустившийся на гору столбом огня - классическое описание вулкана. Правда Моисей был слабеньким вулканологом и рванул с опасного места только когда началось извержение. Далее (по ветхому завету) рабы сбежавшие из Египа пока бродили по пустыне завоевали 64 города. Откуда в пустыне столько городов и зачем рабам брать эти города? А вот если они по Европе бродили, тогда всё сходится. Далее по классической истории: обиженные народы (для простоты названные арабами) выбили этих "пришлых" из Турции но Босфор дался с трудом и после этого пошли операции по южному берегу Средиземного моря на Италию (там опять видать хорошо стало) и Испанию. Дальше "пришлые" стали почти своими и организовали парочку крестовых походов на восток. По классической истории: Во время крестовых походов европейцы опять коллективно помешались и толпой повалили практически в Аравийскую пустыню. При такой необъяснимой любви европейцев к пустыне, чего им в Сахару не рвануть? И поближе и размерчиком она поболе и похвалиться не стыдно будет (как ни как четверть Африки). Конечно подозреваю, что реальная история немного посложнее будет, но на то и есть историки, чтобы по полочкам факты раскладывать. И вот в конце 19-го, в начале 20-го века кому то очень понадобилось собрать потомков касты священников (тех что победнее) и отправить в Палестину. Вопрос зачем и почему именно туда? Получается вполне не глупые люди (скрипачи, банкиры, врачи) поверили, что Палестина - земля обетованная? Вам не кажется, что это крайне странно? Про "обетованность" Палестины ярко говорит тот факт, что Киевские евреи, которым выделяли деньги на переселение а Палестину денежки то брали, но растворялись с ними в районе Одессы, при этом в Палестине их ни кто не видел. И только после 2-рой мировой войны появился Израиль. Страшно подумать какие из этого можно сделать выводы. Короче если убрать из традиционной истории периоды буйного помешательства целых народов, то получается альтернативная история.
Изменено:
Смелость города берёт. Особенно когда припрёт!
|
|
|
|
15 октября 2010 года, 10:07
Вина сатаны доказана давно.Конечно,пытались и научить крестоносцев мытся в бане,что и вышло :английские перы и серы - потомки немытых рыцарей сегодня пользуются косметикой.
Изменено: |
|||
|
|
15 октября 2010 года, 12:16
Ого. Информация интересная. Опять из той самой, таинственной книги? Теперь я почти уверен, что китайские иезуиты дружно переехали к нам и переписывают учебники по истории еа свой лад
![]() Все-таки считают, что евреи - народ. Всегда оседали в развитых поселениях, отличались фанатичной религиозностью и нежеланием адаптироваться к чужой культуре, интересовались экономической составляющей (налоги, торговля). Отсюда - частые причины конфликтов с местными. Во время арабских и крестовых походов они были особо нелюбимы христианами: еще бы, ведь мусульмане их обычно не трогали из-за ценного умения вести разведку в их пользу, сохранять нейтралитет. При случае, могли и городские ворота открыть... Почему вам не нравится Палестина? На тот момент это была довольно заселенная, с большим количеством городов, зеленая территория. Сюда традиционно стремились многие - финикийцы, греки, римляне, крестоносцы, наконец. Здесь недалеко был найден город Угарит с одним из древнейших письменных языков. Египет тоже, кстати можно считать пустыней с большой натяжкой. Вулканы? Вулканы есть, правда не в Палестине, а в Сирии(Джебель-эд-Друз, Дирет-эт-Тулуль). Крупные извержения за последние 10000 лет здесь точно происходили. Известные центры сейсмической активности: Эль-Атаита (1641 м), Наср-эд-Дейр (1356 м), Эд-Дабаб (1305 м) и Шихан (1065 м). Они активны и в настоящее время - регулярно фиксируются толчки разной силы. Извержения отмечены историками в 400-600 гг. н.э. и в 1256г. (Каулет-Хаттаб (2950 м)) Район Медины, кстати. Повторюсь, что значительная часть территории, которую сейчас занимает пустыня, на момент "блужданий" была вполне такая зеленая. Даже с лесами. Львы и медведи водились ![]() Но не об этом щаз - арабы не были обиженными народами, выбившими пришлых куда подальше. Не случайно ведь говорится, что евреи и арабы - семитские народы. Народы близкие по языку, но имевшие коренные отличия в образе жизни: евреи были оседлыми, а арабы - кочевниками-бедуинами. Это сейчас арабов по происхождению относят к разным типам, а тогда Аравию населяли именно бедуины. И не те, что сейчас (скотоводы), а те кто регулярно совершал набеги на города оседлых с целью "немного пожечь" и "чуть-чуть пограбить". Они были воинами, образ жизни горожанина им был непонятен, письменности они не знали, постоянных поселений не строили. Их потомки-берберы стали основой арабской армии, а вот на тот момент они грубо говоря, были братвой, регулярно навещавшей "точки". До Палестины у евреев было несколько попыток возродить свое государство. Одна почти удалась - Хазарский каганат. Сейчас трудно поверить, что у предков теперешних ингушей или дагестанцев были имена "Исаак" или "Иосиф", но такое было. Однако, не срослось. Во время крестового похода... А почему, собственно, европейцы помешались? Цель была - отвоевать гроб Господень ( и проч. святыни). Финансирование и руководство проектом осуществляли ведущие королевские дома Европы и папа (Римский). Все были адекватными (Р. Львиное Сердце и Красная борода - не в счет) руководителями и с большим опытом работы. Воспользовавшись слабостью халифата, они стремились уничтожить угрозу раз и навсегда. В пустыню они не лезли, а если и лезли, то быстро учились не делать такие ошибки. Зачем им Сахара, когда есть освоенные, с отличным климатом, земли Палестины, Ливана, Иордании, Сирии... А вот с концом XIX - началом XX вв., тут сложнее. Как известно, после поражения Османской империи, победители начали делить ее южные провинции. Не сделаю открытия, если скажу, что по договору Палестина отходила к Российской империи. Почему? А надо было срочно отселять вышеупомянутых е. Опять же, почему? Вот это уже - политика и национальный вопрос, который тут на форуме особо лучше не поднимать.
Изменено:
Sua cuique sunt vitia.
|
|
|
|
15 октября 2010 года, 12:28
От оно как. Да, подозревал я - не по доброй воле они метросексуалами заделались ![]() وماذا فعل الشيطان؟
Sua cuique sunt vitia.
|
||||
|
|
|||