Регистрация Вход · Почистить куки
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
"Замаячит на горизонте" - это значит, что скоро придёт и клюнет, но ещё не пришёл. Под этим можно подразумевать, например, доводку ПРО до уровня, когда она уже грозит начать более-менее адекватно сбивать наши ракеты (всех видов).
А когда жареный петух уже пришёл - то да, уже поздно будет :) Тут главное - не ждать до последнего.
Вот если сейчас мы заменим все танки на Т-95/Т-100/Т-1000 и терминаторов с плазмаганами - какой в этом смысл, если с мелочью типа 08.08.08 справляется и то, что есть (и ещё довольно долго справляться будет, спасибо чудесам модернизации)? А новинки всё равно будут ржаветь без дела... Мы ведь не США - захватывать никого не собираемся :)
Ведь... не собираемся же? о_О
Изменено: VVT_90 - 01.02.2011 16:36:06
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Athlon пишет:
Это, если не секрет, какой был танк?
Из того необозримого количества танков, принятых на вооружение за последние 20 лет...
Честно каюсь - не помню. И где читал - тоже. Так что конкретно данное утверждение можно в серьёзный рассчёт не брать :) Вроде бы, это про Т-72 было... А может, и нет. Не помню. Авторитетность источника, из которого я это почерпнул, тоже под вопросом, так что спорить я тут не буду :)
_____________________
Так... посты уже улетели... Чую банхаммер :D
Изменено: VVT_90 - 01.02.2011 16:22:00
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Я как раз про технологии и говорил.
Технологии и много новых танчиков в армии - это тоже две большие раницы :)
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
А вообще, если уж на то пошло, вот моё ИМХО:
Нам сейчас и не надо пускать в серию что-то люто перспективное и полностью новое. Почему? Поясняю...
У нас есть ЯО. И не только ЯО, но и неплохие такие средства его доставки. Адекватного ПРО ни у кого нет (кроме нарисованного). Пока не появится - никто на нас нападать не будет, даже Китай. А до появления могучего, дающего уверенность в себе ПРО ещё ох как долго.
И если сейчас наштамповать супер-новую технику в больших масштабах - к тому моменту, когда она и в самом деле пригодится, она будет, э-э-э... слегка ржавая...
А в локальных войнах по типу "08.08.08" более чем подойдёт то, что уже есть на вооружении + модернизации. Таким образом, получается, что нам надо прокачивать технологии, а не количество новинок в войсках.
Сэкономленные средства - тратим на что-нить другое (на мебель в здании МО, шучу).
А вот когда на горизонте замаячит жареный петух - тогда и наштопаем вынашиваемые все эти годы новинки.

Всё вышесказанное - ИМХО и на звание истины в последней инстанции... может, и претендует... :)
Изменено: VVT_90 - 01.02.2011 15:13:19
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Athlon пишет:
Орел умер не взлетев. Туда же отправился Т-95.
Орёл умер. А Т-95 ещё не торопитесь хоронить...
Как говорил царь Леонид: "This! Is! RUSSIA!!!" , у нас прекращение финансирования от МО не всегда означает конец проекта :) Не помню уже, про какой танк именно это слышал, но, вроде бы, УралВагонЗавод уже как-то раз пропихнул-таки за собственные средства танк, на котором МО поставило крест.
К тому же, наши хитрецы иногда говорят "Не надо", а потом берут и выпускают. Говорили: "Нам не надо Коалиции-СВ!", а теперь, оказывается, к концу этого-середине следующего года она пройдёт госиспытания. Авианосцы у нас, по меткому выражению с одного форума, "нужны и не нужны с частотой милицейской мигалки". Так что запасаемся попкорном и ждём.
Вот такой я оптимист :)
Изменено: VVT_90 - 01.02.2011 16:44:33
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Сергей Волконский пишет:
Вот нашел сравнение раскрученного Абрамса и т-90
http://www.youtube.com/watch?v=tFAuexHDNm8

Хм... Я тоже голосовал бы за Т-90, но всё же не стал бы безоговорочно доверять подобным программам. Пропаганда, чтоб её...
Если смотреть "Дискавери" - Леопард/Абрамс рулят, русские танки - братские могилы на 3-х человек.
Если смотреть наши предачи - Т-90/Т-80 рулят, западные танки - недоразумение на гусеницах.
А истина, как всегда...
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Сварог пишет:
Арабы воевать тоже умеют. Это все стереотипы. Вы говорите о ТОЙ войне, когда все было проиграно и продано заранее. Наши сейчас это учитывают, и не хотят оказаться в роли Ирака, который расстреляют с воздуха. разработки по бронетехнике засекречены. Все силы идут на доукомплектацию ПВО и самолеты.
Ну,по поводу арабов - может, и стереотипы... Хотя я чего-то не припомню (поправьте, если что), чтобы арабы хорошо воевали с не-арабами.
А по авиации - я примерно то же самое и сказал :)
Цитата
Сварог пишет:
Имхо "черный орел" оказался слабым проектом, при всей его внешней перспективности. Наша традиционная школа танкостроения не заслужила еще простого копирования меркавы или абрамса.
Ну, про "Чёрный орёл" судить не нам (уже хотя бы потому, что мы о нём не знаем ничего, кроме его внешнего облика)... А вот про копирование "Меркав" и "Абрамсов" не понял - где это мы их копировали/собираемся копировать? о_О
Заимствование хорошей идеи (в нашем случае - вышибные пластины над БК) - это ещё не копирование.
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Ой, а я ещё немного пофлужу, можно? :D
Цитата
Monochrome пишет:
Ирак?..Увольте..арабы ещё те танкисты..
Стоит отметить, что Ирак, фактически, был разбомблен авиацией и артиллерией, в т.ч. ракетной. Открытых столкновений "танки против танков", насколько помню, или не было, или были пару штук, но и то с поддержкой американских танков с воздуха. Ту войну выиграли самолёты, вертолёты и артиллерия. И лишь по чуть-чуть - все остальные.
Кстати, может, именно поэтому наши так налегают на авиацию в ущерб танкам (тоже хотят так же, чтоб по минимуму открытых столкновений было? о_О )
Ну и арабы тоже воины славные, да (на парадах).
Изменено: VVT_90 - 01.02.2011 12:36:55
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
myurat-74 пишет:
У нас стока(пороха в пороховницах и ягод в ягодицах),что можно прокачивать всё одновременно и не вчём не отставать.Тока желания надо иметь!
Кто знает, кто знает... Сам бы хотел в это верить, но тут срабатывает принцип "диванного эксперта" - рассуждения о чём-то без знаний всей ситуации в целом :) (и её никто толком не знает, кроме некоторых властьимущих). Наш удел здесь - только догадки и предположения...
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Ну не цепляйтесь, просто словечко нравится :D
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
myurat-74 пишет:
Отдельно вид какойто техики,это как распальцованная ладонь(бери и ломай любой палец,какимбы толстым он не был)
А я обратного и не утверждаю ;) Но выбор невелик: или прокачивать что-то отдельно за счёт остального, или прокачивать всё, но при этом во всём же и отставать...
Цитата
sukhoi пишет:
Понимаете на мой взгляд наши Т-80 и Т-90 сравнивать с Абрамсами и Леопардами нельзя!Хороший лутший танк познаётся в бою. И ЭТО БУДЕТ ТОЛЬКО НА ПОЛЕ БОЯ
Абсолютно с Вами согласен :) К тому же, в конечном счёте, опытный экипаж даже старого танка вполне может завалить "чайников" на новом...
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 20:59:57
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Серый пишет:
Не заню повторяюсь ли я, но я слышал и читал что Чёрный Орёл это так прикрытие и что сейчас уже собираеться танк который превосходит Чёрного по всем характеристикам
Наши обещают (если не врут :D ), что дело "Черного орла" не уйдёт в небытие, но его постигнет судьба ИС-7 (не пустили в массовое производство, зато опробовали интересные идеи).
А вообще, у нас сейчас активно разрабатываются Т-90М, Объект 195 (журналисты называют его и Т-95 тоже)*, и некая "Армата" (унифицированная боевая платформа, про которую больше ничего не известно).
* - причём МинОбороны прекратило его финансирование. УралВагонЗавод доделывает его на собственные средства, чем вызывает лично у меня глубокое уважение.
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
К сожалению, РФ не может позволить себе выделять столько же средств на оборонку, сколько выделял Советский Союз. Чем-то приходится жертвовать (это даже без учёта коррупции). Сейчас, похоже, упор идёт на авиацию и ракеты/космос, а БТТ придётся подождать... Время покажет, правильно ли расставлены приоритеты.
Лично моё ИМХО: при всём моём уважении к БТТ, превосходство в воздухе насущнее превосходства в бронетехнике (что не отменяет важности и последнего тоже).
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
Jacknife пишет:
И, кстати, а системы защиты от ядерного оружия(ну, фильтры там и пр.) есть у Т-90 или у Абрамса? или у обоих?
Системы защиты от ЯО есть на всех уважающих себя танках, начиная с Т-55 ;)
_____________________
Кстати, господа, а не заоффтопились ли мы? :D Тема-то про "Черного орла" всё-таки :)
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 20:35:22
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Цитата
VSRF789 пишет:
Кстатие говоря, ситуация до боли напоминает 41..... У нас толпы ничего не могущих сделать танков, против малочисленных, но на среднем и высоком уровне развития танков противника. А способных на равных бороться танков у нас считаные сотни...
Хе...
Во-первых, чем таким радикальным Абраши (что устаревший М1А1, что сравнительно новый М1А2) превосходят наши танки? Особенно незабвенные Т-80 и Т-90 (да и Т-72 тоже)? А ничем, кроме средств связи (что, в общем-то, очень быстро решается пинками под зад кому надо и лёгкой модернизацией). Плюс запуск управляемых ракет для Абрамсов как был мечтой, так и остаётся (Т-72Б и иже с ним сейчас строит хитрую рожу). Автомат заряжания (хитрые рожи строят все наши танки) - американцы скажут, что это, дескать, не нужно и увеличивает шансы подрыва боекомплекта. А сами тем временем усиленно стараются запихать в свои танки такие же (что уже успели сделать французы и, по слухам, таки сделано на прототипах М1А3). Про способ убить Абрамс из пулемёта, думаю, помнят все, кто интересовался темой.
Во-вторых, 1941 год. Назовите хоть один танк немцев, который был лучше, чем наши танки. Немецкие PzKpfw-1 и PzKpfw-2, с которыми фашисты вступили в войну - это убожество, которое называется "танком" только для понту, по сути. Это при наличии у нас уже тогда Т-34, КВ и (чуть позже, правда, уже к середине войны) "стреляли-всем-полком-а-ему-пофиг" ИС-1 и 2. Т-26, Т-35 и т.д. - тоже очень даже нехилые машины, в войне против бронетелег-то. Одни только Т-26 превосходили количеством все Pzkpfw с 1 по 3 включительно, это с учётом того, что что-то из себя представлял только третий панцер.
А те же Т-34 и КВ стали для немцев оччень неприятным сюрпризом (тогда мы хранили свои секреты лучше, чем сейчас). Проигрыши РККА в начале войны, одним словом, можно объяснять чем угодно, но только не отставанием в БТТ. Это они от нас отставали.
P.S. Вспомнились вдруг стереотипы, по которым немцы идут на Москву уже сразу на "Тиграх"...
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 20:23:51
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Ликбезить не буду, но вопрос задам:
Если следовать Вашей логике, то почему Т-54/55 (к слову, самый многочисленный танк в истории) так и не стал ОБТ?
Я отвечу. Но хотелось бы услышать Вашу версию :)
Или расскажите, наконец, что Вы понимаете под ОБТ. Моя точка зрения ясна, как сухофрукт, а Ваша для меня остаётся загадкой  :)


Так, просто, от нечего делать (Яндекс + 6 минут потерянного впустую времени):
Википедия, для знающих язык - лучше англоязычная:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%91%D0%A2
http://en.wikipedia.org/wiki/Main_battle_tank
Статья господина В.Чобитка (это вам не просто "ж-ж-ж" :) ):
http://armor.kiev.ua/Tank/komp/komp1/ (внимательно курим введение)
Типа Википедии, но только о танках:
http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%B­D%D0%BA
Не совсем понятно, но тоже по теме:
http://www.arms.ru/tank/slov.htm
Ну и хватит на сегодня :). Особое внимание уделяем статье товарища Чобитка. Надеюсь, мнение специалистов под категорию "бред" не подпадает ;)
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 04:02:52
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Не хотите - не надо, ликбезить не буду.  :)-
Специально для кое-кого, Википедия:
Забудьте о связи слова "Основной" с наличием танка в войсках. Её нет.

_______
Upd: Кстати уж, на будущее: не торопитесь называть бредом то, что не совпадает с точкой зрения, к которой Вы привыкли. Иначе можно в итоге оказаться в неудобном положении ;)
Пользователь добавил изображение
вики.PNG (3.33 КБ)
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 02:05:35
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Не на Т-64 я ударение делаю. Термин "Основной" - что Вы в него вкладываете?
ОБТ - это танк с определенными характеристиками. Даже "Черный орёл" (о котором мы как-то забыли) - ОБТ. Не потому, что принят на вооружение, а потому, что отвечает требованиям к ОБТ.
Если бы наша армия сейчас вся поголовно каталась на ИС-2 (фантастика такая :) ), ИС-2 всё равно был бы тяжёлым танком, не ОБТ.
ОБТ - это место в классификации типа танка, а не его статус в войсках.
Раньше были лёгкие/средние/тяжёлые, потом появились ОБТ, соединяющие качества средних и тяжёлых. И усё. Принятие/ непринятие на вооружение ничего не меняет.
_____________________
А "искажено" не сильно-то и отличается от "напутал", не придирайтесь ;)
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 01:39:26
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
А это что? ;)
Цитата
У нас всётаки понятие *основной боевой танк* искажено ещё со времён СССР.Как может быть что три вида средних танков(Т-64,Т-72(90),Т-80)и все основные!
Т-64 был ОБТ ещё до того, как поступил в войска. И будет им всегда, даже когда последний из них уйдёт на металлолом.

Или что Вы подразумеваете под "основным" ?
Изменено: VVT_90 - 31.01.2011 01:28:26
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
То, что обычно он один стоит на вооружении, ещё ни о чём не говорит. Основных танков может быть хоть 50 видов, основными их делают их характеристики, а не то, как и каким образом он принят на вооружение.
Сейчас США примут на вооружение ещё какой-нить танк, схожий с Абрамсом по хар-кам, и у них будет 2 ОБТ на вооружении. Те же Леопарды - одно название, разные танки (Лео-1, Лео-2 и их модификации). А то тут говорилось, что СССР всё смешал и всё напутал. Ничего он не напутал.
Т-64 - первый ОБТ (возможно, первый в мире). Потом был Т-72, он тоже ОБТ. Почему Т-64 должен перестать быть ОБТ? Не перестанет. И так далее. И Т-90 основной, что не так? (и неважно, что их 3 штуки на всю армию, на "Основность" это не влияет).
Это ж как истребители: когда-то были Ла-5, теперь Су-35. Что, Ла-5 перестал быть истребителем? И т.д.
С не меньшим уважением (что-то остро Вы таки как-то реагируете )8( )
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Про российские ОБТ, про Чёрного Орла и про жизнь, Или опять трём старую тему...
Врываюсь в эту тему исключительно ради того, чтобы внести ясность.
Ничего не искажено: "Основной" боевой танк - это значит масса/подвижность, как у среднего, а огневая мощь/неубиваемость - как у тяжёлого. А вовсе не то, что он, дескать, основной по количеству.
И да, ни одна страна прогрессивнее Колумбии уже давно не делит танки на лёгкие/средние/тяжёлые. Основные рулят (Абрамс, невзирая на массу, почему-то тоже считается основным (Main Battle Tank, MBT)).
Так что не надо гнать на СССР  :)
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
[ Закрыто] Новое от Звезды
Цитата
Дмитрий Alphamodel пишет:
VVT_90, у подруги ночью светится как прожектор!))
Сие есть очень хорошо, спасибо. :)
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
[ Закрыто] Новое от Звезды
А нихто не знает, там светонакопитель (подержал под лампочкой - посветилось 10 минут и усё) или в самом деле светящаяся краска (порошок, лак - неважно) ?  unk()

P.S. Хе-хе, а энтот кораблик в темноте чем-то мою аватарку напоминает, хе-хе  :D
Изменено: VVT_90 - 28.01.2011 14:50:52
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
[ Закрыто] Ошибки и предложения по улучшению новой версии сайта
Господа Администрация, взываю к вам! )8(
Предлагаю такую вот штуку. Иногда на Каропку выкладываются модели, сделанные новичками в своём деле. Им ставят высокие баллы, так как надо поддерживать новичков. С одной стороны, это правильно. А с другой - можно кофе поперхнуться, увидев (гипотетически уже не гипотетически) в топе моделей работы истинных мастеров и работы поддерживаемых новичков. Своё отношение к этому я уже давал в комментариях к этой вот модели: http://karopka.ru/community/user/10405/?MODEL=185564 (горячо ныне обсуждаемый случай http://www.karopka.ru/community/user/8635/?MODEL=196968 тоже подходит). Слегка повторюсь тут:
Допустим, есть работы воспитанников детского сада/ младшей школы. Их выставили на всеобщее обозрение, народ любуется. Все счастливы.
Есть работы Левитана, Шишкина, Айвазовского. Они тоже выставляются. Критики в восхищении, все счастливы.
Внезапно - кто-то выставил работы художников-профи и вышеупомянутых воспитанников в одном зале. И оценил их одинаково. У кого как, а мои эмоции при виде этого можно описать таким вот смайликом: О_о
Я понимаю, что выставлять низкие оценки/ загонять в Лабораторию ошибок работы совсем уж новичков - всё равно что гнобить их. Но и в один ряд их работы и работы бывалых моделистов ставить как-то нехорошо. Отсюда идея:

[Идея] Создать раздел галереи "Творчество Начинающих Моделистов" (ТНМ) Работы из этого раздела не должны попадать в Топ-20 ни при каких условиях [/Идея]

Тогда, по-моему, справедливость и эстетика придут к конценсусу. Предложение внёс, раскланиваюсь :)
Изменено: VVT_90 - 17.01.2011 01:27:38
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
[ Закрыто] Ошибки и предложения по улучшению новой версии сайта
:0: Ну и ладно, где наша не пропадала :D

Upd: Тов. Otstoy, большой спасибищще за ссылку, но у меня есть и Эксплорер, и Мозилла, и Опера )8( . Зачем тогда я тут всё это пишу? Хитрый план, однако:
- Просто потому, что Эксплорер нравится;
- Нравится мне - нравится еще кому-то (и нас большинство )8( ) ;
- Глючит у меня - будет глючить и у них;
- Падение посещаемости сайта;
- ??????
- PROFIT Надо сообщать уважаемой администрации о глюках Эксплорера, даже если я сам сижу на Файрфоксе ;)
Изменено: VVT_90 - 07.01.2011 04:40:07
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
[ Закрыто] Ошибки и предложения по улучшению новой версии сайта
Internet Explorer 9 beta (писал же уже ж :( )
P.S. И да, я знаю его истинное предназначение :) Но всю жизнь им пользовался, других не хочу :)
Изменено: VVT_90 - 07.01.2011 01:24:51
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Т-90А, стройка
James Wood, я, конечно, самоустранялся из темы, но возвращаюсь в неё только ради того, чтобы сказать одну-единственную фразу:

[фраза] Толсто, очень толсто! Троллить надо тоньше ;) [/фраза]

А вообще - содержательность поста стремится к содержательности поста Marder`а (это не комплимент). Всё, теперь - точно самоустраняюсь, надоело...

Кстати, а женщин Вы людьми не считаете? )))
Изменено: VVT_90 - 11.01.2011 21:45:17
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Т-90А, стройка
Видел фотки реальных танков - там покраска не ровнее ;)
Ай, ладно, народ, всё, самоустраняюсь из этой темы. А то тоже нехорошо получается - я типа преданный фанат, выходит. Автор, ау! Выходи из спячки, сам отбивайся :D
И да, тов. Владимир, будь-таки поспокойнее в выражениях. Не всем нравится прямота :)
Изменено: VVT_90 - 10.01.2011 16:43:19
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Т-90А, стройка
Павел Прокопенко, зря Вы уж так-то... Ответ-то нормальный, вроде ни на кого товарищ Владимир не наезжал...
А "нахваливаю" - потому что работа хорошая. Была бы косячная - не нахваливал бы.  (hi)
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Т-90А, стройка
Красивая машинка :) Я не нашёл, к чему придраться, хотя искал старательно )8(
Я знаю, ГДЕ лежит варенье.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.