Karopka 3.0
Сообщения на форуме

То, что мачт-тали не сняты со своих шкентелей и висят на них, нижними гаками зацепленные в рымы на русленях, это нормально. Нетрудно заметить, что, если бы рымы на русленях были бы вровень с вант-путенсами вант, то тали своими мощными блоками и талрепами мешали бы вантам, а так же рвали бы выбленки и мешали людям подниматься по вантам на марс. Поэтому рым-болты для гаков мачт-талей ставили немного вглубь русленей, чтобы не мешать ни юферсам, ни вантам, ни выбленкам, ни людям.

Ходовой конец талрепа талей обычно оборачивали вокруг гака нижнего блока (как и показано на фото, кстати), остальную часть лопаря собирали в бухту и оставляли прямо на русленях.

Саша, я говорил о бакштагах и фордунах как таковых, и дал общий для моделей любых времен и стран совет.
Теперь посмотрим, что у тебя на Васа. Итак, согласно книжке, у тебя на фок-мачте нет никаких фордунов и бакштагов, но зато есть сразу по три мачт-тали на борт. Так как шкентели мачт-талей укладываются на топ мачты самыми первыми, до вант, то они и на рисунке показаны верно: шкентели талей под вантами. Почему талей три штуки? Потому что якоря.

Грот-мачта на Васа намного больше фок-мачты, несёт значительную нагрузку, поэтому, согласно книге, грот-мачта имеет по два фордуна, идущих со стенег (а фордуны и бакштаги на составных мачтах всегда идут только со стенег и никогда с самой мачты - на ней за них ванты работают), бакштагов на грот-мачте нет, и есть мачт-тали.

Немножечко уточним. Это бакштаги. Бакштаги тянут мачту к бортам. Фордуны тянут мачту назад, идут позади вант и со стенег. Есть забавный нюанс. Главное, не путать английскую и континентальную терминологию - англичане, например, все эти снасти называли "бакштаги", но у нас и в Европе бакштаги и фордуны различали (и это удобнее, кстати).

Бакштаги есть смысл ставить после окончания работ с выбленками, иначе трудно вязать, мешают.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Дима и Сережа, огромное спасибо за отзывы, я очень рад, что информация понравилась! Дима, ну ничего себе у тебя какие выкрутасы судьба подкидывает! Но очень хорошо, что ты не унываешь и героически справляешься! Вот и модель у тебя - корабль с характером и люди на нём были - ох с каким характером!

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Недавно обсуждаемый светлый люк, расположенный между штурвалом и бизань-мачтой. Здесь обратите внимание на наконец-то на попавшие в кадр боковые окошки.

На останках Террора насчитали четыре торчащие трубы. Все они - от печей отопления. Первая - в носу рядом с бушпритом - труба печи лазарета, вторая - позади носового люка, труба от центрального водяного отопления, третья - на фото, - труба от печки в офицерской столовой, расположена между шпилем (на фото - сразу справа от трубы, заросший) и светлым люком столовой (слева от трубы):

Четвертая труба, такая же длинная и узкая, как на фото выше, идёт в корме рядом с туалетами, видимо, от печки в каюте Крозье.

Интересно, что отсутствуют самые для нас интересные трубы: труба камбуза и дымовая труба паровоза, плюс еще труба сброса пара паровоза!

Видимо, как выглядели дымовая труба и паровая трубка паровоза, мы так и не узнаем. Но вот, есть такое изображение, тоже документ. Так в своём письме отцу нарисовал план перестройки "Террора" лейтенант Джон Ирвинг, во время подготовки к экспедиции.

Там же Джон пишет, что дымовая труба паровоза - такая же по ширине (диаметру), как и вообще обычная труба у обычного паровоза. Высоту мы можем предположить по рисунку Ирвинга. Кстати, Джон в письме, помимо прочего, радуется, что его взяли в команду, и восторженно рассуждает о том, какие перспективы теперь ему, молодому офицеру, откроются после этой экспедиции с заранее гарантированным победным результатом и известным важным открытием мирового значения.

А вот и туалеты на корме Террора. Левый борт:

Правый борт:

Туалеты состоят из двух изолированных блоков каждая кабинка.

Задняя часть туалетов, там где крыша изогнута и сходит к планширю гакабота, - это флаглокеры, то есть, отделения с ящичками для сигнальных флагов.

Типовые сигналы тех лет держит в руках господин Весконти на своём дагеротипе, "Эребус":

На фото ниже: флаглокер по правому борту. Дверцы флаглокера, размещенного за туалетом правого борта "Террора", оторваны, видны отделения для сигнальных флагов. Флаглокер переходит (справа) на гакаборт. На заднем плане - кормовая шлюп-балка.

И, раз уж заговорили о шлюпбалках, то на "Терроре" сохранились шлюп-балки на бортах, и они такие же выгнутые, как на "Эребусе":

Возвратимся к фотографиям туалетов. Обратите внимание на фарфоровые унитазы на белых стульчаках туалетов. В те годы унитазы уже были со сливом, и между кабинкой отхожего места и флаглокером была канистра с водой для слива. Помещение изнутри, скорее всего, было полностью белым, потому что, как вы уже заметили, в туалете практически не было света - двери не имели жалюзи, как на других кораблях, из-за холодных условий, а вместо окон, традиционных для раундхаузов, лишь небольшая прорезь-крест.

На жилой палубе, как мы помним, были отапливаемые туалеты в носу для матросов и нижних чинов, а офицеры в своих каютах ходили на ночные вазы, вот нашлась и такая:

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Господин Ланг, инженер, отвечавший за разработку конструкции механического привода обоих кораблей при подготовке к экспедиции Франклина, написал в пятидесятые годы книгу, где довольно поверхностно рассказал о работах над "Террором" и "Эребусом". Куда как больше внимания уделено "Раттлеру" и другим экспериментальным кораблям, где Ланг разработал механизм поднятия и опускания гребного винта Смита в шахту между штевнями. Но мне в этой книге понравилась эта картинка, где вновь показано то, на что я уже обращал внимание коллег: штевень для руля имел фасонную вертикальную выемку для пера руля, чтобы максимально уменьшить зазор между рулем и штевнем.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Кренометр - инструмент важный, но недостаточный. Для экспедиции, где льды не позволят определять горизонт, на "Террор" был взят другой не менее интересный прибор - искусственный горизонт. Если бы дело обстояло только в крене вмёрзшего в лёд корабля -знание расположения истинного горизонта нужно было в первую очередь для определения местоположения - секстант без положения линии горизонта бесполезен.

И тут на сцену у нас выходит искусственный горизонт, найденный на "Терроре" на жилой палубе. Он так же попал на одну из картин Стенли Оуэна.
Это перископический прибор с преломлением оптического луча, в котором роль "идеальной ровной воды" и "зеркала" выполняла ртуть. Этот металл наливали в ванночку внизу перископа, выравнивали, и через "зеркало" ртути смотрели с помощью секстанта на звезды.

...хм... теоретически, все офицеры "Террора" по окончанию всех трёх его путешествий к полюсам были смертельно отравлены ртутью, которую заливали в открытую ванночку искусственного горизонта литрами.

Искусственный горизонт найден среди обломков буквально недавно:

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

На следующих фото.

-Колокол "Террора" (заметно, что он сохранился лучше, чем колокол "Эребуса" ),

-кормовые окна "Террора" - два по левому борту, справа от них - проём для руля,

-кофель-нагельная планка с бронзовыми кофель-нагелями,

-рулевой штевень с медными марками углубления в виде римских цифр "12" и "13",

- и, наконец, та самая направляющая планка для гребного винта. Хорошо видно полукруглое ложе для ступицы винта (планка расположена на рулевом штевне).

Неплохой снимок обшивки опердека - иллюминатор Престона проходит прямо сквозь место соединения разных направлений обшивки, что решает вопрос моделиста, делали ли уступки при планировании размещения иллюминаторов на технические нюансы - нет, не планировали, сказали, сверлить здесь, значит, здесь! И стык выдержал, что интересно.

Помпа крупным планом и пушки (Эребус).

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

А история такова. В первую экспедицию, в которой предполагалось открыть тот самый Северо-западный проход, "Террор" благополучно намертво замёрз, причём, его, как поморскую ладью, выдавило льдом высоко над водой. По мере естественного движения льда корабль то поднимался кормой, то вновь носом.

Самое неприятное, что лёд, поначалу ровный (что позволило сначала создать даже астрономическую станцию), стал топорщиться и ломаться, вероятно, из-за подводных скал. Уже много раз упоминавшийся в этой Сказке Стенли Оуэн, "летописец Террора", каждый день делал зарисовки корабля - и почти каждое утро ситуация всё ближе и ближе приближалась к катастрофе. Здесь бы провести нормальную работу по выравниванию кренов, но как это сделать, если уровня воды не видно, а лёд искажен, он почти вертикален...
Уже на вторую неделю корабль почти полностью выдавлен льдом на поверхность. Ещё чуть-чуть, и судно погибнет.

Чтобы спасти корабль, команда стала пилить лёд с помощью десятифутовой пилы, подвешенной на импровизированном станке. Стенли Оуэн показал этот процесс на нескольких картинах, буквально по часам:

14го июля 1837 года Террор был освобождён ото льда. Но, сорвавшись с распиленных льдин, корабль получил сильное разрушение ахтерштевня и многочисленные пробоины днища. Ни о каком исследовании Северного прохода уже речи не было, корабль повернул обратно в Лондон, невольно проходя тот путь, который вновь позовёт его в 1845 - и уже на встречу своей гибели. Почти две недели команда, падая от усталости, но сменяя друг дружку, весь путь домой работала на помпах - не имея возможности заделать пробоины и починить штевни и руль, управляя кораблём только с помощью парусов, героически доберётся до родной гавани.

HMS Terror 1/75 Неоконченные сказки

Дорогие друзья! Немножко новых фотографий плюсом к предыдущим, в копилочку, вдруг пригодится.

Во-первых, поздравляю всех неравнодушных с красивым юбилеем - двухсотлетием спуска на воду HMS Erebus!

Старичок-юбиляр стремительно разрушается, но еще пока жив!.

Итак, новые фотографии от канадцев.

Весла, количеством от шести до восьми, у правого борта "Террора" в рострах для запасного рангоута. Район грот-мачты. Так же заметен юферс (слева).

Эти самые ростры с запасным рангоутом и веслами на чертеже:

Бизань-мачта Террора. Отлично видно краспицы, две штуки, служащие растяжками для крюйса-вант из-за отсутствия марсовой площадки. Просто чудо, что краспицы не сломались, когда начали лопаться ванты при падении мачты...

Юферсы и бронзовые блоки для талей, найденные по левому борту Террора, на разрушенных русленях-ледоотбойниках. Такие бронзовые блоки обычно применялись для цепных талей. Фирменная широкая стрелочка опять напоминает, что при подготовке к экспедиции даже многие "универсальные" элементы изготовлялись специально, под заказ, новые, и персонально для экспедиции Франклина.

Обратите внимание, юферсы имели так называемые кипы - углубления, канавки или проточки около отверстий (очков), чтобы пропущенный через очки талреп не рвался на кромке очка. Такие кипы появились только в 19 веке. Из-за кипов очки выглядят слегка продолговатыми, овальными. Примеры:

И вновь штурвал "Террора". Посмотрим на него со стороны кормы. На новом фото, в отличии от тех фото, что мы рассматривали ранее, отчётливо заметен кренометр, крупным планом, расположенный на задней штурвальной стойке "Террора". Редкий инструмент, установленный по опыту предыдущих экспедиций корабля, когда из-за поднятия льдами было невозможно определить истинный крен корабля и степень риска опрокидывания (экспедиция Бака, когда Террор после частичного освобождения ото льдов ушёл ниже вл на два фута и получил огромный крен, едва не перевернулся оверкиль и не погиб).

На картине: один из самых драматичных эпизодов в первой экспедиции "Террора": освободившийся корабль ото льдов готов опрокинуться, команда до последнего борется за спасение судна.

Но всё обойдётся.

Просто РЕВЕЛЛ не предполагал, что кто-то зайдёт так далеко!)))))

Я еще такое подумал: если бы конусы были без донышек, то в красном накапливалась бы дождевая вода, в тч стекающая по фалу...

LE CYGNE 1/64 Неоконченные сказки

Илья, да, всё верно.

Александр Семенов написал(а):

что пафос это такой педагогический прием...

Александр написал(а):

Блин мужики! Ну вы даёте!!!

Ну конечно же это же юмор, коллеги! Вы же меня знаете. Что остаётся делать, если сделать ничего нельзя...

Алексей Лежнев написал(а):

По типу такого??

Там, у "бездонных конусов", растяжки, идущие к кромке юбки.
В рассматриваемый период конуса, как и шары, состояли из железного или деревянного каркаса, обтянутого тканью.
Отличие - где не было донышка, там были растяжки к краю юбки. Эти растяжки - как стропы у парашюта, или как ручки у пожарных ведёр. Характерно для бескаркасных сигналов:

Бескаркасные конусы обычно складные - для удобного хранения. Так же их называют "мягкими". А у нас постоянные жесткие конуса, практически висящие всё время, да еще и установленные в фалы, нагруженные от механического устройства управления. Их лучше делать более прочными и надёжными, чем обычные современные сигналы, выставляемые на короткое время, поэтому и каркас должен быть массивней, и ткань более прочная, и зашитое донышко - чтобы исключить паразитный износ от ветра.

У конусов с донышками фал идёт словно насквозь по оси и имеет утолщения:

Вообще, создаётся впечатление, что сигнальные конусы в тот период отличались большим разнообразием и вариативностью. По форме - от идеально вписывающихся в квадрат ("Наварин" ) до заметно вытянутых в длину, словно морковка, как, например, на "Потёмкине":

Конструкция тоже была разной. Вот тут у нас конусы представляют собой просто каркасы, без тканевой обшивки:

Даже в направлениях была путаница, как, например, у "Корейца", "Рюрика" и "Памяти Азова" конусы правого борта смотрели вершиной вниз, а не вверх, и точно так же были перепутаны направления вершин конусов левого борта:

Алексей Лежнев написал(а):

Цитирование не работает

у меня - работает)))))))))))))))

Не слушается меня Фёдор Васильевич. Остаётся хотя бы немножко облегчить ему тот путь в пропасть, в которую он так стремится.

Первое. Судя по твоим фото изготовления конусов, Фёдор, дорогой мой друг, ты выбрал самый странный вариант ответа на почему-то никем не отвеченный вопрос про донышко конуса. Непонятно, почему так, ведь даже, помимо простой логики и некоторых отличных видов на фотографиях, до сих пор существует такой аргумент, как ГОСТ 1977 года на фигуры, применяемые в морской сигнализации, в том числе конусы, можно же было хотя бы его посмотреть, раз ранние данные тебе недоступны, по принципу "а как у других". Эксперименты, это хорошо, но давай договоримся: или ты всё-таки отказываешься от конусов, или хотя бы здесь не хорони модель окончательно и сделай конусы с донышками. От сигнальных конусов без донышка (были и такие в советский период) внешне конусы с донышками на фотографиях отлично различались способом крепления к тросу фала: конусы без донышка имели разветвление троса, идущие к кромке конусной юбки (ну, типа ручки у пожарного ведра, или строп парашюта), ведь фал не мог быть прикреплён к воздуху, таких разветвлений было три-четыре. Если не фиксировать юбку (то есть, как у тебя на фото), то конус быстро превратится в "колокол" и самоуничтожится благодаря ветру и почти моментальному износу. У конуса с донышком фал проходил словно по оси симметрии конуса, без всяких ответвлений, "парашютных строп", и зрительно имел слегка утолщённую часть прямо под донышком. То есть, как на всех фото, что любезно показал Саша чуть ранее в своём исследовании (а все конусы в его материале - с донышками).

Второе. Я попробовал немножко порыть информации про особенности установки сигнальных конусов-указателей положения руля на российских кораблях, находящихся в Средиземном море на период введения конусов (они введены в начале ноября 1900).
Итак, одним из первых был ЭБР "Полтава". В Алжире, куда корабль прибыл по пути в Порт-Артур, примерно 12 ноября 1900 года, капитаном был выдан заказ подрядчикам - заводу порта, на изготовление и установку системы сигнализации указания поворота руля, заключавшую механическую (конусы) и электрические части (огни).
Работы производились примерно три недели и едва-едва были закончены к дате отплытия корабля. Одновременно корабль был окрашен в белый цвет и оборудован радиостанцией с подвеской антенны на реёк-третьяк (иногда ошибочно называемый в нашей литературе "гафель" ). Позже, в Порт-Артуре, конструкция сигнализации на "Полтаве" была изменена.
На фото. "Полтава" перед отплытием из Алжира, примерно 28 ноября 1900 года. Виден огромный реёк-третьяк на фор-стеньге для антенны и изготовленная заводом порта Алжира система сигнализации, состоящая из механических конусов и электрических огней. Конусы имеют оригинальную окраску и конструкцию, напоминающую английские образцы. Обратите внимание на высоту размещения конусов относительно их рея.

Точно так же необычно окрашены были конусы на "Адмирале Корнилове":


Другим примером послужит ЭБР "Севастополь", тоже оказавшийся в рассматриваемый период в Средиземном море. Капитан не смог найти подрядчика на изготовление сигнального оборудования в Алжире, куда по ряду стечений обстоятельств прибыл почти вместе с "Полтавой", (мастерские портового завода предлагали начать работы по изготовлению и установке оборудования только через три недели, но такая задержка не входила в план похода нашего корабля на ДВ). Всё, что смогла сделать команда корабля в Алжире - покрасить корабль в белый и установить радиостанцию с антенной на рейке. Поэтому уже в Неаполе, куда "Севастополь" прибыл 1 декабря 1900 г, капитан нанял итальянского инженера, владевшего собственной мастерской, на изготовление конусов и их оснастки, и дальнейший монтаж на корабле. Работы по установке сигнализации положения руля закончились 13 декабря. Конструкция на "Севастополе" отличалась от таковой на "Полтаве", что можно заметить при сравнении фотографий обоих кораблей в том же Порт-Артуре.

Итак, наши корабли, находящиеся в Средиземном море, при установке сигнальной системы, для её изготовления и монтажа, как механической, так и электрической части, привлекали местных подрядчиков, которые делали всю систему так, как представляли её сами. Устанавливалась новая конструкция тоже не силами команды корабля, а подрядчиком. Вот почему и у "Храброго" такая уникальная конструкция, и почему лично мне не удалось найти соответствующих стандартных элементов, принятых в нашем флоте, на фотографиях готовой конструкции на "Храбром" - она уникальна, сделана сугубо индивидуально, как её поняли итальянские подрядчики-изготовители.
Это еще раз говорит нам, что нельзя опираться на общие термины и описания, нужно иметь фотографические подтверждения.

И, по-прежнему, я категорически отговариваю тебя, Фёдор Васильевич, от этой авантюры с конусами. Хотя бы, пока не появится фактаж.

LE CYGNE 1/64 Неоконченные сказки

Согласно показанному чертежу, чиксы 11 и 12 равны между собой, значит, чаки будут стоять "вертикально". Косая линия границ чаков - это из-за наклона обшивки в этой части корпуса. Итак, конкретно для Вашей модели чаки вертикальны.

LE CYGNE 1/64 Неоконченные сказки

Называются "чаки". Это усиливающие вставки, заполняющие пространство между чиксами, усиливая их. Толщина чаков равна толщине чикс в этом месте, а это и есть ответ на вопрос: это не перпендикуляр к горизонту, это плоскость, параллельная плоскости княвдигеда и - при переходе на корпус - обшивки корпуса. Это при условии равных по толщине чикс. Но у французов иногда (но не всегда!) верхняя чикса могла быть шире нижней, и тогда чаки, конечно, были скошены соответственно толщинам чикс (рис 2). Чаки представляли собой короткие дубовые вставки-планки, сделанные и поставленные по всей площади своего расположения так, чтобы всегда линия стыков планок была по нормали к чиксам (рис 1).

Эти картинки не годятся.
На модели и на чертежах отлично видно, что нок-гордени нижних парусов на Васа использовались иного типа, "зеркальные", или, как их ещё называли, "гамаки". Вместо одиночной снасти по изнаночной стороне паруса (по северно-европейской терминологии, "на изнаночной" - это на той стороне паруса, что смотрит в нос. Рабочая часть паруса, ловящая ветер в себя, то есть, обращённая в корму, называется "лицевая" или "передняя" ), на Васа предлагается симметричный нок-гордень, имеющий двойной блок и ветви, расходящиеся на лицевую и изнаночную сторону паруса - зеркально друг другу. Каждая ветвь имеет анапути, распределённые по боковой шкаторине паруса. Такими замысловатыми горденями пользовались в ту пору, когда не было пертов, и обслуживание паруса было затруднено. Гордень выбирали, и вот эти зеркальные анапути собирали боковину паруса , словно в гамак, они словно укладывали парусину в себя, как в сетку, и прижимали к рею. На картинах тех лет более-менее понятно.

Одновременно выбирали гитовы, подводя шкотовые углы паруса к рею. Потом матросы прижатые к рею боковины паруса привязывали к рею обносными сезнями, а анапути нок-горденей, чтобы не мешали топенантам рея, ослабляли (травили), полностью отпуская анапути - и на исторических изображениях галеонов часто можно видеть замысловатую "сетку" из свободно висящих петлями анапутей нок-горденей.

Далее выбирали бык-гордени ("бык" - с голландского "пузо" ), бык-гордени были обычные, проводились только с изнаночной стороны (то есть, обращённой к носу) и без анапутей. Свёрнутое пузо охватывали и фиксировали к рею обносными сезнями.

Я думаю, уже понятно, что зеркальные нок-гордени с анапутями не позволяли убирать пару "наполовину", поэтому целесообразно показать свёрнутый парус, закреплённый обносными сезнями, либо полностью разворачивать парус.

Александр написал(а):

Штаг блоки и тали грот-штага и бизань штага тоже тировать, как и штаг блок фок штага?

да, "как и" абсолютно весь стоячий такелаж.

Саша, вот меня, например, катки не смущают. А вот то, что на таком огромном станке установлен малюсенький дистрофичный худой ствол орудия с комариный писюн - режет глаз до крови.

Стволы - однозначно под замену на более крупные, добротные, мощные и крепкие. Возможно, и высота оси ствола поднимется, и пушки перестанут быть "зенитными", как на твоих фото.

Станки. Заднюю полукруглую скамейку для клина на станках (площадку) производитель показал "французского типа" с ошибкой по времени, разницей примерно 50 лет. Желательно изменить форму выступающего "полукруга" клиновой скамейки на более изящный вариант. Тогда станок будет выглядеть более поджаро, и потеряет вот этот вид развалившихся саней-раскоряк для дров...

А колеса... катки на станках орудий "Васы" ставились на оси, сильно выступающие за габариты - можно было бы, если есть возможность, добавить выступающие оси.

В любом случае, "фото в Ливорно" ведёт эренс-бакштаг именно сюда, а на "фото с секстантом" один из флаг-фалов практически полностью параллелен этому эренс-бакштагу, что подтверждает тот факт, что на "Храбром" эренс-бакштаги крепились к гафелю не в районе нока, а чуть дальше от нока. То, что система талей здесь не показана, но зато показана более толстая снасть, ещё не говорит о том, что парусное вооружение отменено окончательно: признаком полного отказа были бы эренс-бакштаги, набиваемые с помощью винтового талрепа с глаголь-гаком - вот такие эренс-бакштаги обычно уже не позволяли ставить гафель к ветру. А здесь работать можно. Конечно, не так, как вероятно, представилось: сняли с утки полностью и работают руками, силой и своим весом. Делают иначе. Конец пропускают под лапкой утки, меняют направление, чтобы снасть перегнулась о лапку и шейку утки, и спокойно выбирают её или травят, а потом укладывают на утку. Так что до 1907 года вопрос о возможности в случае аварии идти под парусами был решаем. Да и вряд ли бы здравомыслящие люди отказались бы от возможности выжить, спасти себя и корабль, используя всё уже подготовленное, тем более, что на Храбром это не проблема. И грота-рей, кстати, тоже поставлен нормальный, полноценный, тогда как только ради конусов могли бы установить более простые и дешевые усы или выстрелы.

Только фотографии нужного места на "Храбром" помогут. Увы, но здесь тот случай, когда конструкция нетипична, и поэтому вариант "посмотреть, как у других" не подходит.

Я уже делился своими представлениями, "как могло быть". Если размышлять по принципу, "а как сделано у других", то:

- на "Храбром" почему-то сделан более сложный вариант с независимыми фалами конусов для каждого борта. Не, понятно, что под палубой всё равно в соединении с рулевыми механизмами здесь будет замкнутая петля, просто она будет "хитровыдуманная"... но здесь, возможно, воплощён вариант независимых фалов, более живучих в бою, как позже будут варианты с шарами, - или решена какая-то техническая проблема, о которой мне неизвестно, но которая могла быть, так как изначально такая конструкция не планировалась вовсе при постройке корабля.

- на рее на серьгах подвешены блоки с разведёнными шкивами - так обе ветви фала для своего борта были отдалены друг от друга, чтобы не переплетаться на ветру и/из-за конуса. Но мне не удалось найти ни одного стандартного блока, а чертежи в литературе по рангоуту и такелажу на 1905 год предлагают иную форму таких блоков. То есть, вновь нетипичная конструкция, и даже здесь пока качественной фотографии не попадалось - то есть, даже в этом простом и очевидном месте можно сильно ошибиться и нафантазировать, что нежелательно для модели.

- о трубках как о распространённом варианте оформления точек входа фалов конусов сквозь палубу. Да, логично, что никто никогда не будет делать никаких дыр и трубок посреди палубы. Потому что мешают - раз, ненадёжны - два. Это ни разу не дефлекторы. Обычно трубки, по которым фалы конусов проходили сквозь палубу, были связаны с чем-то более надежным и максимально не мешали. Это борта, фальшборта, опоры мостиков и стенки рубок. В подавляющем числе случаев вход фалов конусов был сделан в районе фальшбортов. Там, где однозначно читается очень близкое расположение конусов разных бортов друг к другу, скорее всего, трубки для фалов конусов проведены вдоль стенок надстроек и рубок. Близко расположенные друг к другу конусы - это редкие случаи, потому что чем дальше конусы отведены друг от друга, тем лучше они читаются на разных курсах.
- на "Храбром", вероятно, могло быть по две трубки на борт для входя двух ветвей фала в силу особой конструкции. Ставить одну общую трубку было бы крайне нежелательно - ведь это опять соединить обе ветви, которые рискуют переплестись из-за парусности конуса или попортить его, а зачем тогда эти ветви отводили друг от друга на рее, смысл теряется.

- где были эти трубки на "Храбром", к чему крепились для надежного удержания, и как выглядели, и были ли они вообще, я не знаю.

... и все эти предположения, если от балды их воспроизвести на модели, без подтверждения фотографиями, увы, будут фантазийны и не украсят модель, а только её испортят.

Даже если бы и было что увидеть, всё равно эти все примеры не годятся для "Храброго": у него самый уникальный и нестандартный вариант, вероятно, созданный под сильным влиянием иностранных конструкций, кроме того, и установлен он был за рубежом, и, возможно, с привлечением иностранных специалистов (как уже было во время ремонта 1900).

Решение показать механические указатели положения руля на модели "Храброго" при отсутствии нужной информации является авантюрой. Элемент заметный, элемент не типичный и имеющий наверняка нестандартные решения. Изобретать что-либо от себя здесь не самое лучшее решение для данной модели, которая не планировалась Автором как фантазийная. Я бы всё-таки отговорил от установки данного элемента из-за отсутствия информации по нему в пользу большей достоверности и соответствия прототипу. Тем более, изначальная задумка Автора - сделать модель корабля в белой ливрее - всё равно будет выполнена.

В помощь. Якорь на фальшборте шканцев. То его плохо видно (фото в Ливорно), то его закрывают собой офицеры.

Либо, если есть доказательство того, что "фото с офицерами с секстантом" сделано в тоже время, что и "фото в Ливорно", то грота-брасы на фото "с секстантом" просто не видны, не попали в кадр, потому что они уложены между первой и второй стойками тента.

На фото "в Ливорно" грота-брасы идут между первой и второй стойками тента.

На фото "с флагом другого корабля на заднем плане" "Храбрый" сфотографирован идеально в профиль, и там эренс-бакштаги идут от гафеля к палубе практически строго вертикально, не имеют наклон в нос или корму, что ухудшило бы работу этих снастей. Точки укладки совпадают с ливорновскими. Эта фотография сделана после 1907 года, то есть, после Средиземноморской службы и после "Ливорно" положение эренс-бакштагов не менялось. Итак, согласно "фото в Ливорно" и "фото с чужим флагом", эренс-бакштаги грота-гафеля всё-таки идут к палубе около первой стойки тента юта, и кроме того, согласно "фото в Ливорно", грота-брасы идут чуть далее в корму, чем эренс-бакштаги, и уложены между первой и второй стойкой тента.

Если назначить эти снасти брасами грота-рея, то тогда исчезают эренс-бакштаги - причём, вообще исчезают: их явно нет над головами офицеров, даже если бы они были скрыты спинами людей. Тогда как на "фото в Ливорно", где однозначно есть грота-рей, эренс-бакштаги явно читаются на фоне дефлектора, и, по моему мнению, размещены на участке между дефлектором и стойкой тента. Мои линии совпали с теми, что нарисовал на том фото и ты тоже.
Наличие брасов грота-рея при отсутствии эренс-бакштагов грота-гафеля не совсем правильно. Но тогда всё логично, если принять, что фото с офицерами сделано в первые периоды службы в Средиземноморье, до установки грота-рея, и эти снасти, видимые рядом с офицером с секстантом, - эренс-бакштаги.

1 .. 30 из 4519