3.0
Дима! Дорогой друг! Ну не повторяй ты мои "набросочные" схемы! Если бы я тогда рисовал всё по миллиметрикам, то, дай бог, через полгода только ответил бы. Тогда мы просто "хотя бы соображали, что к чему". Сейчас, когда разобрались, делаем по уму. И схемы я тебе присылаю уже более адекватные:Дмитрий Ревякин написал(а):Большеват?
Но схемы и рисунки в Паинте - это лишь наша личная развлекуха, чисто для обсуждения, а вот для самой модели нужна точность. Поэтому я тебе что советовал? Перенеси архивный чертёж на модель.
Вот даже до перенесения линий видно же даже на взгляд, что контр-реельс под окнами совершенно не такой горбатый.
И на картинах тех лет тоже заметно:
У тебя, кстати, изначально уже практически идеальная погибь была показана (я сейчас, на картинке ниже, вновь нарисовал "на глаз", но, повторю, по уму лучше перенести с чертежа, для верности). Но ведь похоже на архивный чертёж? У тебя изначально уже всё шло хорошо:
И вовсе не по линии гакаборта нужно ориентироваться: хорошо заметно на чертежах, что контр-реельс под окнами имеет другую, более пологую погибь, чем погибь у гакаборта. Так что верх пока не трогай. А вот двухдюймовый реельс-козырёк, он - да, похож по погиби с линией верхней кромки гакаборта.
покажи сбокуДмитрий Ревякин написал(а):Похоже сильно "кругло" у меня получилось визуально.
потому что на виде на корму всё вроде нормалёк
( тут камрады спросили, что за хрень висит на корме у Террора на картинах Стэнли)
Отвечаю: во время первой попытки "Террора" найти Северо-Западный проход (неудачная арктическая экспедиция Бака 1836-37) на кормовые шлюпочные балки был подвешен каяк, отобранный у инуитов подаренный добрыми эскимосами. В те годы каяки у инуитов были - что непривычно для нашего современного представления о каяках - необычайно длинными и даже многоместными, что позже практически не встречалось:
Есть еще такой набросок Грема Гора, мы его уже смотрели, тут, вероятно, показанная обшивка не настолько и утрированна и примитивна, как можно было бы подумать, а вполне себе правильная:
То есть, версия полного отсутствия горизонтальных досок подзора остаётся приоритетной - и только для варианта с гребным винтом,
... потому, что многочисленная графика Оуэна Стенли неоднократно подтверждает, что до введения гребного винта на Терроре подзор с его горизонтальной обшивкой был:
...то есть, сделай Беттс свою модель по состоянию прототипа на 1837, он бы оказался прав. Потому что именно вариант с подзором показан на всех чертежах - от первого чертежа в варианте бомбардирского судна до последнего, 1839 - и которые напрочь перечёркиваются вот этим чертежом с гребным винтом, что картинкой выше.
Тогда так: контр-реельс под окнами, как ты и предполагаешь.Дмитрий Ревякин написал(а):х там уже не должно быть.
Это более-менее сходится с вот этим:
и совершенно не дружит с версией Беттса!
...
Итак, большие реельсы в этом масштабе примерно полтора мм всего в ширине. Берём отламывающееся лезвие от ножа, или любое другое, главное, чтобы сталь была пожёстче, делаем разметку и отрезными дисками бормашинкой формируем профиль: один верхний большой водоотбойник и один малый, этого достаточно. Далее протягиваем через полученный профиль пластиковую или деревянную планку. Важно: планка должна быть четко такой же ширины, что и профиль, который мы сделали, иначе она во время протяжки будет гулять и ломаться. Так же важно не завалить кромку бормашинкой при формировании профиля. Планку протягиваем медленно, с душой, без особого нажима, в несколько проходов. Способ настолько древний и популярный, что даже и описывать-то нечего. В любом случае, у тебя наверняка осталось много полистирола, так что, если деревянных планок нет (а тут тоже лучше брать твердые и хрупкие сорта древесины, они идеально держат профиль), то полистирол в помощь.
Второй способ - берем кусочек литниковой рамки, из круглого сечения ножом формируем полукруглое, тянем над источником жара - получается длинная почти одинаковая по сечению и размерам нить полукруглого сечения. Вытянув таких нитей фигову тучу, мы спокойно выбираем нужные и приклеиваем к полторамиллимитровой полистирольной планке, верхний и нижний водотбойники, - реельс готов.
Да есть у тебя всё.Дмитрий Ревякин написал(а):И я не могу понять где мне взять размер этого хозяйства.
Напомню, откуда брать:
с чертежей, конечно же!
Часть параметров придётся вычислить, перенеся архивный чертёж на модель.
И тут подскажу, нет проблем. Дима, липу, куда более качественную, чем у оккрешников, и в огромных количествах, смело ищи на озоне и тому подобных маркетплейсах в разделе... "банные принадлежности" (кто бы мог подумать!) - почти все деревянные приспособы для бани делаются из липы. На озоне так и пишут: "изделия из липы для бани".Дмитрий Ревякин написал(а):... и кончилась липа
ну, чисто себе, из принципа, вставочку-то вклей. Это хорошо, что, несмотря на очевидную халяву в виде железной брони, ты всё равно решил заморочиться и сделать по уму. И самому приятно, и опыт, а он бесценен. А вот то, что ты до сих пор не начертил линии для ориентации, это плохо - уползут поясья, даже не заметишь, а потом локти кусать будешь.Дмитрий Ревякин написал(а):Вторая сверху доска поехала на клею и я её не правильно отрезал
И даже речь не о том, что ты косорукий, косоглазый и прочее, нет, я, наоборот, хвалю твою аккуратность и качественный труд. Это просто эффект накопления погрешностей, тем более, на криволинейной поверхности. Вот даже в той ситуации с палубой: ну что уж проще, одинаковые планки знай да клей. Ага, ага. Не нарисуй ты линии для ориентации и корректировки, сто пудов планки елочки стали бы разворачиваться дугой, и получился бы такой психоделический паркет, что мама дорогая. А так - была тебе всегда подсказка, ты корректировал постоянно угол наклона планок ёлочки.
Посмотрите в сказке про Баунти Саши Голованова, мы там этой зимой подробно разбирали элементы гальюна, я и размеры подсказывал, и некоторые нюансы.
В этом эскизе, разработки Антшерла, тоже есть спорные детали. Как минимум, гнездо для установки отхожего места показано неверно, принцип "сходимости линий" там не выполнялся. Сами стульчаки в плане тоже были квадратными, деревянные фановые трубы - тоже.
Дима, зачем ждать, страдать и переплачивать? зайди магазин игрушек или в хобби-магазин типа леонардо, или там в магазин канцелярский зайди, в отделе подарков бывает подобное.Дмитрий Ревякин написал(а):мне нужен шпон или более широкие рейки. Сейчас их у меня нет
Там наверняка ты найдёшь наборы для творчества в виде заготовок из шпона. Так можно прикупить шпон быстро и по дешевке, причём, можно нарваться не только на банальную ель/сосну/березу/бамбук, но и на вполне благородные сорта древесины. Я так в своё время чисто случайно в детском мире затарился, у меня этого шпона теперь - завались, всяких разных расцветок и качества. Достоинство "набора для детского творчества" перед просто "набором шпона для мебели" - там шпон уже нарезан ровными полосами, вдоль волокон, очень удобно работать.
ну, или вот такие есть наборы:
озон насмешил, конечно))) такой набор всегда стоил 150-180 рублей, и никогда тысячу...))) эффективные менеджеры, блин)))
Рисуя линии, я вдруг обнаружил интересную деталь! Оказывается, новый ахтерштевень на своей задней кромке, обращённой к рулю, имеет продольную фасонную канавку, куда входит выпуклая часть передней детали руля (называется рудерпис). Очевидно, это сделано для того, чтобы максимально уменьшить зазор между пером руля и штевнем. Обычно такой плотный стык не делали из-за риска заклинивания руля от мусора и водорослей. Но в холодных и поэтому чистых северных водах можно было не бояться, что в такой малый зазор попадут водоросли, и руль заклинит, тогда как попадание плавающих мелких льдинок и снежной массы могло привести к нарастанию льда и к реальному заклиниванию руля. Молодцы, однако!
Просто приглядитесь! Это видно не только по жирным и пунктирным линиям, но даже по крюкам руля, а вырезы для петель руля на рудерписе частично оказались внутри штевня - то есть, это как раз рудерпис оказался внутри штевня...
Я бы "ни в жисть" не заметил такое, если бы несколько лет назад уже не сталкивался с нечто подобным, и тоже как раз у англичан.
Только там было наоборот: рудерпис руля имел канавку-выемку, а не выпуклость. То есть, такое сложное исполнение имело место быть.
Вот эту накладную планку, которая помогает удерживать планки обшивки, ты сделай временной. Когда планки обшивки присохнут, накладную планку отдери от форштевня. У тебя будет точно обшивка заподлицо со штевнем, как и было на прототипе в 1845, когда обшивку довели до передней кромки форштевня.Дмитрий Ревякин написал(а):Но не понял как спрятать под упрощённый шпунт поясья так, что бы в верхней части всё плотно прилегало.
Железная броня закроет все огрехи.Дмитрий Ревякин написал(а):Ибо торец форштевня надо закрывать.
Отличный вопрос!Дмитрий Ревякин написал(а):Нужно форму стыкам придавать или можно цельную рейку на всю длину киля пустить?
Во-первых, киль, конечно же, состоял из нескольких штук, соединённых между собой болтами в замки. Для данного диапазона размеров корабля, киль состоял из пяти штук (списов), сделанных из вяза. Разметка расшивки штук киля начинается от 11 фт на чертеже "1836":
Во-вторых, эти списы были почти равными по длине между собой, стыковались в косой замок (он же - косой прирубной замок). Нюанс в том, что косой замок был вертикальным. То есть, если мы захотим показать места соединения штук киля на боковинах киля, мы должны показать на правой и левой боковине киля модели ровную вертикальную расшивку в виде прямой линии. Линии эти не совпадают справа и слева, понятно, на длину замка, если правильно помню, для шлюпа это три фута. Правые линии будут ближе к носу. А вот сам косой замок в виде наклонной линии нам не виден, если только мы не рыбы и не смотрим на киль из глубины моря вверх... -раз, и два - он всё равно закрыт штуками фальшкиля (так было в бытность Террора бомбардирским кораблём), и три - кто перевернул модель и смотрит на киль, подлежит изгнанию из приличного общества.
Единственный "косой" замок, который нам виден, и располагается он на боковине последнего списа, это появившаяся в 1845 году наделка - новый дейдвуд для гребного винта. На самом деле, тут замок "вполдерева с косым шипом", ну да не суть, делаем расшивку, как видим на чертеже 1836, куда дорисованы новые детали господином Лангом зелеными чернилами в 1845 году.
В-третьих, стык, показанный оккрешниками, что ты показал на фотографиях своей модели, это скопированная картинка из книги Ч.Н. Лонгриджа, весьма искажённый стык даже не для кильсона, а для фасонных штук дейдвуда (то есть, для деталей внутри, а не снаружи, корпуса). Лонгридж хотел нарисовать классический косой прирубной замок, но что-то пошло не так, а оккрешники вообще ничего не поняли...
Я прекрасно тебя понимаю. Про расшивку в районе гребного винта мы, думается единодушны всем миром: нужно копировать расшивку зелёными чернилами, что пририсовал Ланг к старому чертежу Террора. Там только сначала кажется, что какое-то нагромождение. На самом деле, большинство элементов в "винто-рулевой группе", те, что показаны пунктиром, находятся внутри и дерева. Так же много буквенных обозначений, что тоже мешает. Я тут набросал по-простецки, немножко напортачил - наехал петлями на пару линий, но перерисовывать слишком долго.Дмитрий Ревякин написал(а):Я собственно вот о чем спрашиваю. Про вот эту расшивку на упомянутых элементах.
Как бы там ни было, нетрудно заметить, что реальная расшивка новых штевней гораздо проще, чем кажется на первый взгляд, из-за лишних нагромождений в чертеже.
Треугольный элемент D на чертежах - своеобразный фальшкиль, но не для всего киля, а только для пятки нового участка киля. При ударе о препятствие (корабль имел дифферент на корму, и поэтом уимел много шансов в первую очередь столкнуться с препятствием именно пяткой киля, а не грепом) этот небольшой фальшкиль, прибитый по бокам скобами, легко разламывался и/или отлетал, защищая таким образом новый киль.
Что касается расшивки непосредственно киля, воспользуемся периодом "бомбардирский корабль":
Четыре замка, положение можно показать даже на глаз, фальшкиль показывать не надо.
Вообще, всяких способов беспроблемно уткнуть в штевни и киль чистовую обшивку много. Вот ещё вариант. Упрощённый шпунт, он получается, если мы штевень набираем из планок. Преимущество - гарантированная ровная линия и заданная толщина:
На настоящем корабле в штевнях и киле делался специальный паз, он назывался шпунт. Доски обшивки поперечными срезами заходили в шпунт. Я нарисовал вариант форштевня, у которого шпунт сделан под новую усиленную обшивку буквально у самого края (смотрим музейную модель Эребуса).
Но, если тебе вломы, можешь и не делать шпунт, а просто поперечный срез планок чистовой обшивки подогнать под пласть форштевня. На ахтерштевне будет таким способом тяжеловато подогнать планки из-за слишком пологого расположения планок. Поэтому я рекомендую старый-добрый способ: ты приклеиваешь ахтерштевень к килевой рамке, не так ли. Нижняя задняя часть рамки - это дейдвуд. Вот дейдвуд аккуратно стачиваем на конус к ахтерштевню так, чтобы между ахтерштевнем и дейдвудом получился заман, куда и спрячутся чистовые планки. Понятно, что черновая обшивка немного пострадает, но там у тебя довольно прочный участок. Короче, это только затравка, а ты уже посмотри у себя по месту, что и как, потому что вслепую мне советовать непросто:
Андрей, очень хорошо получилось! Это один из самых сложных элементов, и ты его победил.
А вот так примерно должна выглядеть гальюнная решётка:
А ты там уже шлюпки делаешь, смотрю. Как дойдёшь до финальных этапов, вот эти широкие черные "планшири" на верхних кромках бортов не делай, плиз.
Верх бортов у английских шлюпок выглядел иначе. Во-первых, было три варианта исполнения верхней кромки борта. Самый распространённый вариант - брус, известный как solid. Поверх бруса могли устанавливать невысокий волноотбойный бортик по всему периметру шлюпки. В бортике имелись прямоугольные вырезы - весельные портики. Верхняя кромка волноотбойных бортиков не оформлялась. Если же и использовался "планширь", так же известный как "capping", который так любят показывать наши производители на шлюпках, то у англичан он был едва ли не в два, три раза менее по ширине. Поверх "планширя" так же мог устанавливаться волноотбойник по всему периметру корпуса шлюпки.
Если конструктивно модель шлюпки никак не сделать без "планширя", то, после изготовления модели, этот широкий "русский" планширь придётся уменьшать по ширине, например, с помощью бормашинки (но лучше продумать заранее конструкцию "планширя", потому что бормашинка не даст качественной ровной линии).
На фотографиях ниже показаны английские шлюпки рассматриваемого периода.
Шикарная палуба, просто ах!
Алексей Александрович, от всей души поздравляю с завершением этой прекрасной модели!
Ну ничего себе! "Оглянуться не успели, как..."
Дорогой Алексей Александрович, поздравляю тебя с очередной творческой победой, желаю тебе огромной радости от увлечения, удачи в новых созиданиях и того неповторимого, снова-и-снова, чувства, когда "ну вот и всё, и как же мне приятно смотреть и любоваться своим дитятком, моим маленьким-большим кораблём, частичкой жизни и души моей, музыкой сердца и усладой глаз..."
Ну, поздравлямба от всей души! Отличная модель, красивая, подробная, живая.
Оп-па! И у меня сегодня днюха!)))) ! Значит, празднуем вместе! С Днём рождения, дорогой друг
!
Искать в заголовкеФидель написал(а):чтобы и мы видели количество просмотров в теме форума?
Да понятно, понятно. Решил схалтурить. Эх, Александрович...
Как по мне, неверно установленные ялы - более грубая техническая и историческая ошибка, чем гербы. Ну, хозяин - барин. Лично мне жаль, что отказались от кильблоков.
Вот все эти танцы с бубном и столь низкая неестественная подвеска шлюпок должны были кое-что подсказать, как минимум - вызвать сомнения.
Так-то обычно в мировом кораблестроении тех лет ялы в носовой части корабля старались не подвешивать на шлюп-балках, а ставить на кильблоки.
Англичане так делали, и немцы, итальянцы.
Может, и русские корабелы тоже переняли этот опыт?
Может, да, может - нет. Вот фотографии , подписанные как "Император Павел I". Ялы в носовой части корабля размещены на кильблоках.
Зря вы медью покрываете до того, как установили петли руля. У вас сейчас получится, что петли поверх медных листов лягут. А это, как минимум, антинаучно. В реальности, конечно, сначала полностью строят корабль, и только потом покрывают его днище медными листами. Медные листы аккуратно режут и тщательно подгоняют к уже установленным , естественно, петлям. Сами петли при наличии медной обшивки - только бронзовые.
Ещё кажется, что ватерлиния "поползла". Буковую планку по верхней кромке медной обшивки, в принципе, можно было и не делать, с 1783 года её отменили, и она стала большой редкостью.
Весельные портики
Посмотрите ещё один нюанс: у "Принса" под ретирадными пушечными портами идёт контр-реельс, а вот ниже идёт подзор, то есть, плоскость транца внизу ломается, направляется в сторону носа. Это так же заметно по оригинальным чертежам "Принса" по характерному излому квартописа:
Добрый день! У вас транец вверх ногами приклеен.
Просмотрите ещё раз чертежи.
Должно быть так:
