Авторизуйтесь, чтобы выставить свои оценки этой модели
Всем привет! Модель из коробки Overtrees- без декали, без инструкции . Только пластик. Декали (звезды, техничка, БН)- Бегемот. Борт- на "Пражскую весну". P.S. Правое колесо поправил.
Цитата: Да это я про номер на Тигре сказал. Причем, "от балды". Я понятия не имею, как по черно-белой фотографии утверждать цвет
Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
Но про цвет б/н со скрина ПФ-а логика тоже конечно есть. И оттенок и принятые в полку цвета. Хотя, у нас, хоть все б/н были красные, машины с капиталки приходили с синими. Но то- Л-29 , их уже собирали в 89-тгм со всего мира в полк
Цитата: Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом! Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными и пр. муть! Похоже на спор о том где у палки конец и где у нее начало!
Цитата: Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом!
Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация")) Цитата: Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными
Нет ни того, ни другого. И это не надо определять по фото (хотя в части отсутствия белого этого прекрасно видно на кадрах), это ИЗВЕСТНО))
Цитата: Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация"))
Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет! Продолжим тем, что это открытое обсуждение модели и тут кто угодно и в какой угодно (не нарушающей правила сайта) форме может задавать любые вопросы на любые интересующие его темы связанные с выставленной моделью! Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
Цитата: Нет ни того, ни другого. И это не надо определять по фото (хотя в части отсутствия белого этого прекрасно видно на кадрах), это ИЗВЕСТНО))
Это и невозможно определить по черно-белому фото! И наконец, откуда Вам это известно?
Цитата: Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет!
Начнем с того, что я персонально Вам и уже неоднократно отвечал, что отсутствие у меня на странице моделей совершенно не означает того, что я не имею отношения к тому (или представления о том), о чему пишу) Но если у Вас туго с памятью, напомню в очередной раз - для того чтобы знать историю и разбираться в матчасти совершенно не обязательно строить модели (опять таки если я в данный момент не практикую стендовый моделизм это не означает автоматически что я этим не занимался ранее), а вот наоборот - (чтобы делать именно модели исторической техники, а не игрушки) крайне желательно углубляться в историю и матчасть.
Цитата: Кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно?
Продолжим тем, что если это Вам не интересно, то какого рожна влезли то? Не иначе как попустословить))
Цитата: И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
Закончим тем, что если Вам непонятно это (какое значение в историко-техническом стендовом моделировании имеют особенности окраски и маркировки - а именно это тут осбуждается - того или иного конкретного исторического прототипа), тогда тем более и говорить не очем.
Цитата: И наконец, откуда Вам это известно?
Чучка не читатель? )) Я совершенно понятно и однозначно написал откуда это известно, Вам какие буквы/слова в моем тексте незнакомы? Плюс только ограниченно зрячий не увидит того, что на обсуждаемых кадрах НЕТ белой полосы. Но Вы продолжайте продолжайте, "троль детектед")) И можете не утруждать себя ответом, мне дальнейшая полемика персонально с Вами неинтересна))
Цитата: Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы?
Андрей, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата:
"Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?".
Вот и получается, что матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна. Но здесь, можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность.
Цитата: Коллега, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата: "Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?". Матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна.
Ну это же другое, тут понимать надо, коллега!))
Цитата: можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность.
Разжигание срача - никакой более смысловой нагрузки подобные посты его не несут, подмеченно неоднократно))
Цитата: Начнем с того, что я персонально Вам и уже неоднократно отвечал, что отсутствие у меня на странице моделей совершенно не означает того, что я не имею отношения к тому (или представления о том), о чему пишу) Но если у Вас туго с памятью, напомню в очередной раз - для того чтобы знать историю и разбираться в матчасти совершенно не обязательно строить модели (опять таки если я в данный момент не практикую стендовый моделизм это не означает автоматически что я этим не занимался ранее), а вот наоборот - (чтобы делать именно модели исторической техники, а не игрушки) крайне желательно
Ну да! Отвечали! Но к сожалению это как выглядело неубедительно так и выглядит! Очень напоминает инструкции от привокзального бездомного о том как стать миллионером!
Цитата: Продолжим тем, что если это Вам не интересно, то какого рожна влезли то? Не иначе как попустословить))
Повторяю еще раз - это открытое обсуждение и аргументы типа "чего вы сюда влезли" совершенно неуместны! Если хотите чтобы Ваши комментарии не читали и к Вам не "лезли" то общайтесь посредством личных сообщений!
Цитата: Закончим тем, что если Вам непонятно это (какое значение в историко-техническом стендовом моделировании имеют особенности окраски и маркировки - а именно это тут осбуждается - того или иного конкретного исторического прототипа), тогда тем более и говорить не очем
Историко-техническое стендовое моделирование - это что вообще такое? И кто сказал, что на этом сайте занимаются именно этим?
Цитата: Чучка не читатель? )) Я совершенно понятно и однозначно написал откуда это известно, Вам какие буквы/слова в моем тексте незнакомы? Плюс только ограниченно зрячий не увидит того, что на обсуждаемых кадрах НЕТ белой полосы. Но Вы продолжайте продолжайте, "троль детектед")) И можете не утруждайть себя ответом, мне дальнейшая полемика персонально с Вами неинтересна)
Все как всегда! Общаться прилично не умеем! И следовательно во всем непонятном и противоречащим нашим убеждениям видим "троллинг"!
Цитата: Андрей, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата:
"Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?".
Вот и получается, что матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна. Но здесь, можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность
Вы видимо не различаете оттенков?! Базовые технические особенности должны воспроизводиться правильно! Нельзя же на четверку ставить катки от пантеры и говорить, что и так нормально?! Но тут это носит характер фанатизма! Причем часто в ущерб основной цели масштабного моделирования - визуальному восприятию! Главное чтобы какой то там лючок был абсолютно правильной исторически обоснованной формы!
Цитата: Он теперь чемпион по обсуждению (кажется) :)
Ну это благодаря Вашим собственным сообщениям! Их тут большинство! Да и г. Коротков наверное на 2. месте - 15 % сообщений!
Комментарии
На сайте с 14.09.2010
Да это я про номер на Тигре сказал. Причем, "от балды". Я понятия не имею, как по черно-белой фотографии утверждать цвет
Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
55 лет
На сайте с 15.08.2007
На сайте с 08.02.2014
Понятно. Конечно, для человека не в теме (в случае с Тигром надо знать какие цвета у каких подразделений на каком направлении и в какой период времени использовались), просто так определять цвет по ч/б фото (следует еще помнить что в те годы ч/б съемка велась как правило с использованием цветных фильтров) - пальцем в небо тыкать))
Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом! Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными и пр. муть! Похоже на спор о том где у палки конец и где у нее начало!
На сайте с 14.09.2010
Но то- Л-29 , их уже собирали в 89-тгм со всего мира в полк
Вот именно, это уже времена когда в ВАУЛы технику с бору по сосенке собирали...
На сайте с 14.09.2010
Ну вот точно такая же ситуация и с Вашим МиГом!
Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация"))
Цитата:
Есть там черные полосы по краям красных полос или это темно-красные по краям красных, есть там белая полоса между красными
Нет ни того, ни другого. И это не надо определять по фото (хотя в части отсутствия белого этого прекрасно видно на кадрах), это ИЗВЕСТНО))
На сайте с 08.02.2014
Это она для Вас такая же, а для меня - нет)) Эти полосы не чья-то самодеятельность, а о определенный стандарт нанесения ЭБО на конкретные события. Их не от фонаря не пойми кем накрашивали, а согласно приказа, четко регламенитровавшего как они должны были выглядеть и где наноситься (вид, ширина, расстояние и т.п.). И информация эта получена от известного в авиационных кругах венгерского коллеги, предметно занимающегося историческими изысканиями (в т.ч. по первоистояникам), т.к. на их с-ты, принимавшие участие в тех событиях, наносили ТОЧНО ТАКИЕ же полосы - по одному "стандарту" с советскими.
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы? Приведу понятную (надеюсь) Вам аналогию. Допустим, Вы, как "Авто/БТТ-шник", знаете определенные стандарты, скажем так окраски и об-й той техники, страны и периода времени, которыми Вы углубленно интересуетесь, и определять цвет по ч/б кадрам Вам совершенно не требуется. И тут я, "авиатор", залетая с ноги в тему на форуме по данной технике, и, будучи, ни в зуб ногой по вашей матчасти, начинаю петь эту Вашу мантру типа "да как можно определить тут цвет и т.п." Ответ Ваш будет весьма однозначный - "иди учи матчасть, дядя"))
Вот это будет "точно такая же ситуация"))
Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет! Продолжим тем, что это открытое обсуждение модели и тут кто угодно и в какой угодно (не нарушающей правила сайта) форме может задавать любые вопросы на любые интересующие его темы связанные с выставленной моделью! Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
На сайте с 08.02.2014
Нет ни того, ни другого. И это не надо определять по фото (хотя в части отсутствия белого этого прекрасно видно на кадрах), это ИЗВЕСТНО))
Это и невозможно определить по черно-белому фото! И наконец, откуда Вам это известно?
На сайте с 14.09.2010
Начнем с того, что Вы ни "авиатор" и не "БТТ-шник" ибо никаких материальных подтверждений тому у Вас на страничке нет!
Начнем с того, что я персонально Вам и уже неоднократно отвечал, что отсутствие у меня на странице моделей совершенно не означает того, что я не имею отношения к тому (или представления о том), о чему пишу) Но если у Вас туго с памятью, напомню в очередной раз - для того чтобы знать историю и разбираться в матчасти совершенно не обязательно строить модели (опять таки если я в данный момент не практикую стендовый моделизм это не означает автоматически что я этим не занимался ранее), а вот наоборот - (чтобы делать именно модели исторической техники, а не игрушки) крайне желательно углубляться в историю и матчасть.
Цитата:
Кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно?
Продолжим тем, что если это Вам не интересно, то какого рожна влезли то? Не иначе как попустословить))
Цитата:
И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?
Закончим тем, что если Вам непонятно это (какое значение в историко-техническом стендовом моделировании имеют особенности окраски и маркировки - а именно это тут осбуждается - того или иного конкретного исторического прототипа), тогда тем более и говорить не очем.
Цитата:
И наконец, откуда Вам это известно?
Чучка не читатель? )) Я совершенно понятно и однозначно написал откуда это известно, Вам какие буквы/слова в моем тексте незнакомы? Плюс только ограниченно зрячий не увидит того, что на обсуждаемых кадрах НЕТ белой полосы. Но Вы продолжайте продолжайте, "троль детектед")) И можете не утруждать себя ответом, мне дальнейшая полемика персонально с Вами неинтересна))
На сайте с 24.12.2023
Я вот не пойму, Вы тупо троллите, или действительно не понимаете разницы?
Андрей, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата:
"Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?".
Вот и получается, что матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна. Но здесь, можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность.
С Уважением, Андрей.
На сайте с 14.09.2010
Коллега, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата: "Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?". Матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна.
Ну это же другое, тут понимать надо, коллега!))
Цитата:
можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность.
Разжигание срача - никакой более смысловой нагрузки подобные посты его не несут, подмеченно неоднократно))
На сайте с 08.02.2014
Начнем с того, что я персонально Вам и уже неоднократно отвечал, что отсутствие у меня на странице моделей совершенно не означает того, что я не имею отношения к тому (или представления о том), о чему пишу) Но если у Вас туго с памятью, напомню в очередной раз - для того чтобы знать историю и разбираться в матчасти совершенно не обязательно строить модели (опять таки если я в данный момент не практикую стендовый моделизм это не означает автоматически что я этим не занимался ранее), а вот наоборот - (чтобы делать именно модели исторической техники, а не игрушки) крайне желательно
Ну да! Отвечали! Но к сожалению это как выглядело неубедительно так и выглядит! Очень напоминает инструкции от привокзального бездомного о том как стать миллионером!
На сайте с 24.12.2023
Разжигание срача - никакой более смысловой нагрузки подобные посты его не несут, подмеченно неоднократно))
Ну это с какой стороны посмотреть, коллега. Чёрный пиар, ведь это тоже пиар...))
С Уважением, Андрей.
На сайте с 08.02.2014
Продолжим тем, что если это Вам не интересно, то какого рожна влезли то? Не иначе как попустословить))
Повторяю еще раз - это открытое обсуждение и аргументы типа "чего вы сюда влезли" совершенно неуместны! Если хотите чтобы Ваши комментарии не читали и к Вам не "лезли" то общайтесь посредством личных сообщений!
На сайте с 08.02.2014
Закончим тем, что если Вам непонятно это (какое значение в историко-техническом стендовом моделировании имеют особенности окраски и маркировки - а именно это тут осбуждается - того или иного конкретного исторического прототипа), тогда тем более и говорить не очем
Историко-техническое стендовое моделирование - это что вообще такое? И кто сказал, что на этом сайте занимаются именно этим?
На сайте с 08.02.2014
Чучка не читатель? )) Я совершенно понятно и однозначно написал откуда это известно, Вам какие буквы/слова в моем тексте незнакомы? Плюс только ограниченно зрячий не увидит того, что на обсуждаемых кадрах НЕТ белой полосы. Но Вы продолжайте продолжайте, "троль детектед")) И можете не утруждайть себя ответом, мне дальнейшая полемика персонально с Вами неинтересна)
Все как всегда! Общаться прилично не умеем! И следовательно во всем непонятном и противоречащим нашим убеждениям видим "троллинг"!
На сайте с 08.02.2014
Андрей, а вот с Анатолием не совсем понятно, когда он троллит, а когда нет. Несколько месяцев назад, при обсуждении одной работы, Анатолий прям топил за матчасть, и даже когда ему показали фото что могло быть по другому, он всё равно настаивал на своём. А здесь с его слов, цитата:
"Далее, кому то кроме Вас и подобных Вам трех-четырех индивидуумов это все копание непонятно в чем и главное непонятно зачем интересно? И закончим таким тезисом - какое вообще все это имеет отношение к масштабному моделированию ибо я этого действительно не понимаю!?".
Вот и получается, что матчасть, вроде бы уже совсем и не интересна. Но здесь, можно поздравить Вадима, что к нему на обсуждение заглянул Анатолий, потому что где появляется Анатолий, там у работ повышается количество комментов, и популярность
Вы видимо не различаете оттенков?! Базовые технические особенности должны воспроизводиться правильно! Нельзя же на четверку ставить катки от пантеры и говорить, что и так нормально?! Но тут это носит характер фанатизма! Причем часто в ущерб основной цели масштабного моделирования - визуальному восприятию! Главное чтобы какой то там лючок был абсолютно правильной исторически обоснованной формы!
55 лет
На сайте с 15.08.2007
На сайте с 08.02.2014
Как мне это всё монетизировать! )))
Продайте Ваш самолет! Тут и специалисты по этому вопросу есть! Могу подсказать кто!
55 лет
На сайте с 15.08.2007
На сайте с 08.02.2014
Он теперь чемпион по обсуждению (кажется) :)
Ну это благодаря Вашим собственным сообщениям! Их тут большинство! Да и г. Коротков наверное на 2. месте - 15 % сообщений!
Авторизуйтесь чтобы оставить свой комментарий