Все комментарии пользователя Athlon

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:

Я вас уже об этом спрашивал. Т-72 лучший, смешно. Танк не имеющий СУО.


Я вижу, не все понимают мою позицию.
Попытаюсь объяснить.
По боевым свойствам несомненно лучший танк - Т-80У. Но его силовая установка весьма спорна и скорее всего на данном этапе истории - бесперспективна, весь мир остановился на дизельной силовой установке для танков.
Я считаю Т-72 лучшим по совокупности всех свойств, не только боевых. И не конкретно ИМЕННО Т-72, а все его семейство, от 72 до 90. Говоря "Т-34 лучший" мы же не упоминаем, какой именно, Т-34-76, -57 или -85. Просто Т-34, все семейство.


Цитата:

Чего-то я не припомню, чтобы в СССР сняли с производства и вооружения Т-80.
Сложно гадать что-бы было. И разговор в стиле "если-бы" просто не конструктивен.

Согласен, если бы у бабушки был бы известный орган...


Цитата:

А американцы это что показатель или международный эталон? Только что-то они не торопятся Абрамсы с вооружения снимать.

Не эталон. Но они единственные, кто помимо СССР делал танки с ГТД. И следующий танк они планируют только с дизелем.
Цитата:

Очень часто покупают не то что лучше, а на что денег хватает. Кстати вы про это сами говорили в комментах к Барсу(про БМВ и Жигули). Кому был продан Т-90 страны не самые богатые и обеспеченные.

Согласен. Но не только в цене дело.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:
ну это так что бы ни кого не посылать, по возможности не грубить

Не груби сам, не послан будешь. Уясни это для себя.
Все, свободен.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:
Ход обсуждения говорит об обратном =)
Ну для дилетанта - разумеется.

Цитата:

Достаточно просто сказать, что вы не можете или не хотите отвечать на мои вопросы. все. Клоунаду можно оставить в стороне.
К чему такие заявления? Если вы будете платить предоплатой - то я с удовольствием примусь за озвученную работу.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:

То есть труды ведущих военных специалистов и танкостроителей уже не профильная литература?
Вы же их все равно не читали...

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:

Неужели Т-72 стал лучшим?

Цитата:
А Т-72 производится?
Скорректирую свою мысль:
Т-72 как базовый танк - лучший.
Т-80 несомненно превосходит его по многим параметрам, но вот стоимость ГТД, ее топливная экономичность и ремонтопригодность - сильный минус. Снятие восьмидесятки с производства - закономерный итог. Танк отличный, но по совокупности всех параметров - не лучший.

Т-90 развитие Т-72, успешно производящийся, принятый на вооружение и продающийся в другие страны.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Может быть я просто не вкурсе: Т-80 до сих пор производится???

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Вячеслав, я вижу вы совершенно не в теме по Т-64.
Как бы вам не показалось странным, в космос мы летали, а вот производство 5ТД освоить не смогли. Как и еще многого другого: хороших автомобилей, телевизоров, микроволновых печей, компьютеров.
На 64 танкисты не хотели переучиваться потому что по их мнению (не по моему, по их) он был говном из-за сложности.
Цитата:
А вы как вообще об этом узнали? провели социологический опрос?
Так же как и вы, из литературы по теме.
В суждениях я последователен.
Вы понятия не имеете о ситуации в танковой сфере, возникшей в стране во время перевооружения на танки Т-64. Как даже на уровне министерства приемка танков с завода была полностью прекращена из-за 100% брака двигателей. Как даже совещания на высшем уровне собирались по поводу того, что западные рубежи страны остались фактически без танков, ибо назвать Т-64 боевой машиной было нельзя.
Вы даже не знаете что в 60-х планировалось всю армию вооружить одним типом танка, единым. И только катастрофа с Т-64 не позволила это сделать.
Т-72 родился именно из-за того, что страна не могла производить в нужных количествах двигатель 5ТД (требовавший прецезионной точности изготовления) и была поставлена задача внедрить в т-64 тагильский дизель.
Из этого же появился Т-80.
В общем вести диалог с вами считаю дальше неуместным, так как вы совершенно не в теме. Посему приводить вам какие-либо доводы - все равно что пердеть в вечность.

И в заключение:
Есть такая мудрость: "Время все расставит по местам".
Оно и расставило. Т-72 живее всех живых, производится, модернизируется, воюет в десятках войн по всему миру.
А Т-64 и Т-80 сгинули в истории.
Несомненно и Т-64 и особенно Т-80 по многим параметрам превосходили Т-72, но вот лучшими они не стали.
Это самое красноречивое доказательство того, какой же танк лучший. По тем же причинам, по каким лучшим танком ВМВ считают Т-34.
На этом разговор для себя считаю оконченным.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:

Отвечу сперва Хищнику

Вот с этого момента поподробнее. Сначала выясним, (чтобы я вам случайно не нагрубил) - кому именно вы отвечали?

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:
Смею предположить что всплыло это из известного цикла передач "И танки наши быстры".
Не делайте предположений не имея для того достаточно фактов. Передачи "И танки наши быстры" я не смотрел. Теперь поищу, посмотрю.
При чем здесь мое волнение по поводу двигателя Т-80 хоть убейте понять не могу, ибо разговор идет о Т-64 и Т-72. Но если вас интересует - то меня это очень волнует, настолько, что даже кушать не могу.
Двигатель Т-80 - это КАРДИНАЛЬНО ДРУГОЙ двигатель. Принципиально другой! А В-46 и 5ТДФ - это оба дизели.
Целесообразность установки на танк ГТД у меня вызывает серьезные сомнения, но сейчас опять же речь не о Т-80.

Модель: T-64 Железный кулак Советов

Цитата:

А если говорить серьезно, то есть отчет о совместном испытании Т-64, Т-72, Т-80, которые проводились в 80х годах
Вот интересно вы подходите к разговору.
Когда проводились эти испытания, Т-64 уже выпускался больше 20 лет и многие конструктивные и производственные дефекты к тому времени с громадными финансовыми и трудозатратами удалось преодолеть. А сам факт того, что испытывался не один танк, как предполагалось в 60-х года, а целых ТРИ - как раз и является следствием катастрофической ненадежности двигателя 5ТД. Именно из попыток пристроить на Т-64 дизель В-46 появился Т-72, из общей ненадежности конструкции вырос Т-80. А это колоссальные затраты государства на разработку, производство, обслуживание разных но при этом одинаковых танков. Сотни миллионов! И все это - благодаря великолепному Т-64.


Цитата:
Цитата:Цитата:
Нам что мало 50 тысяч танков на базах хранения и в войсках
Да при чем тут на сегодняшний день. Если бы хоть какой нибудь завод кроме харьковского, мог выпускать шестьдесятчетверки - не появилось бы 72 и 80. Но так как из-за очень высокой сложности производства дизеля 5ТД его нигде не могли производить (не было в стране такого оборудования), а на самом Харьковском заводе темпы производства были совершенно недостаточны - опять же тоже самое, встал вопрос, чем заменить...
Из-за принятия на вооружение Т-64 страна понесла колоссальные затраты как на него самого, так и на машины которые пришлось разрабатывать для его замены. И при всех этих затратах Т-64 так и не стал полноценной боевой машиной, в отличии от Т-72.