Регистрация Вход · Почистить куки

Все комментарии пользователя Александр (Александр Иванович 25)

Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Цитата:
Иван Васильевич, я понимаю Ваше предвзятое отношение к качеству негативов восьмидесятилетней давности.
В ленте переписки я выкладывал фото така Т-34 "Смелый" выпуска июля 1942 года УВЗ и башни танка "Артём" выпуска СТЗ 1941-1942 года. Фотографии современные с минимальным искажением по цетопередаче.

Дополнительно:
https://vk.com/id776783253
https://vk.com/bellumcoloris

Согласен, что многие фотографии восстановленные, что не меняет сути.
Прошу ознакомиться.

С чего вы взяли что оно предвзятое? Александр, вы понимаете что за долгие годы в болоте цвет у краски может меняться, окисляться ?
Для меня они не меняют суть, а для тех кто их воспринимает как догму-меняет... Александр , догма только одна- приказ, рецептура, выкраска... всё, остальное это фантазии на тему, включая цветные фото того периода, музейные фото, раскрашенные фото , болотные машины, печатные издания....


Ганомаг из болота во вложении. Похоже, он был выкрашен в DG.
Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Цитата:
Иван Васильевич, я понимаю Ваше предвзятое отношение к качеству негативов восьмидесятилетней давности.
В ленте переписки я выкладывал фото така Т-34 "Смелый" выпуска июля 1942 года УВЗ и башни танка "Артём" выпуска СТЗ 1941-1942 года. Фотографии современные с минимальным искажением по цетопередаче.

Дополнительно:
https://vk.com/id776783253
https://vk.com/bellumcoloris

Согласен, что многие фотографии восстановленные, что не меняет сути.
Прошу ознакомиться.

С чего вы взяли что оно предвзятое? Александр, вы понимаете что за долгие годы в болоте цвет у краски может меняться?
Для меня они не меняют суть, а для тех кто их воспринимает как догму-меняет... Александр , догма только одна- приказ, рецептура, выкраска... всё, остальное это фантазии на тему, включая цветные фото того периода, музейные фото, раскрашенные фото , болотные машины, печатные издания....


Хорошо, догма только одна - приказ.
А что делать, если в наличии на заводе только ЗБ АУ (теория заговора)?
А что делать, если на заводе имеется остаток ЗБ АУ? В помойку?
"Смелеого" и "Артёма" тоже в фотошопе раскрасили?
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Согласен, что многие фотографии восстановленные, что не меняет сути.
Прошу ознакомиться.

Не тратьте время на тролей. Им главное потрясти воздух, разве вы не поняли это после слов о художествах)))))


Я это пишу для моделистов и интересующихся историей БТТ.
Есть вероятность, что кто-то посетит песочницу и увидит мои фантазии.
+ эмоциональная лента переписки в подарок)
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Согласен, что многие фотографии восстановленные, что не меняет сути.
Прошу ознакомиться.

Не тратьте время на тролей. Им главное потрясти воздух, разве вы не поняли это после слов о художествах)))))


Я это пишу для моделистов и интересующихся историей БТТ.
Есть вероятность, что кто-то посетит песочницу и увидит мои фантазии.
+ полная эмоций лента переписки в подарок)
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:


Цитата:
Считаю, что использовался на основе фотоматериалов.

Александр, вы немного не понимаете реалии того времени и судите по реалиям современного мира, да, брать в пример раскрашенные фото, музейные фото, фото вытащенных с болота, это ,простите, глупость , еще раз, есть приказ, есть рецептура, есть выкраски, я могу допустить немного гуляющий оттенок, могу допустить чуть темнее или чуть светлее, но не от светло салатового- до черно зеленого , рецептура подобного не позволит... на помню, краска выпускалась в сухом порошковом виде(пигмент) и смешивалась со связующим (олифа, масло) на месте ,на заводе или в парке техники , или на рем. заводе...завод выпускает и поставляет для БТТ один вид защитной краски, другой защитной краски просто нет, не выпускается, не от куда взять разнообразие. А как печатник в типографии, еще не рекомендую обращать внимание на цвета в печатных изданиях....


Иван Васильевич, я понимаю Ваше предвзятое отношение к качеству негативов восьмидесятилетней давности.
В ленте переписки я выкладывал фото така Т-34 "Смелый" выпуска июля 1942 года УВЗ и башни танка "Артём" выпуска СТЗ 1941-1942 года. Фотографии современные с минимальным искажением по цетопередаче.

Дополнительно:
https://vk.com/id776783253
https://vk.com/bellumcoloris

Согласен, что многие фотографии восстановленные, что не меняет сути.
Прошу ознакомиться.
Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Цитата:Александр Иванович

Рецептура и оттенки 4БО, полагаю, достойна отдельного обсуждения.
Смысл это обсуждать? когда есть рецептура, есть приказ принятия, есть год принятия, есть выкраски ? что еще нужно обсудить?
"Считаю, что 4БО использовался на равные с ЗБ (АУ) вплоть до середины 1942 года"- с чего вы это считаете?


https://yuripasholok.livejournal.com/10415791.html

Считаю, что использовался на основе фотоматериалов.
Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Александр Иванович , добрый совет, по цвету, ни надо изысканий, не нужны поиски правды по цвету, все уже сделали до вас, вот например, современный замес на основе той рецептуры 4БО....это вам для ориентации, если вы строите машины от 37 го года и выше.


Уважаемый Иван Васильевич, добрый день!
Мои взгляды на 4БО я изложил в переписке по предыдущей модели:
https://karopka.ru/community/user/27814/?MODEL=657836
Считаю, что 4БО использовался на равные с ЗБ (АУ) вплоть до середины 1942 года для окраски БТТ, артиллерии и автотранспорта.

Рецептура и оттенки 4БО, полагаю, достойна отдельного обсуждения.
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:
К 1939 году командованию АБТУ КА (Автобронетанковому Управлению Красной Армии) пришлось брать ситуацию с камуфляжем и окраской танков в свои руки. Еще раньше, в марте 1938 года, Ворошиловым были инициированы научно-исследовательские работы по созданию новой окраски. Результатом этих работ стал цвет 4БО (4-й базовый). Цвет этот является источником спора среди многих специалистов, включая и стендовых моделистов. ......... Тем не менее, главного в АБТУ КА добились. Новый базовый цвет получился гораздо более удачным, нежели 3Б АУ. С 1939 года 4БО внедрили на танковых заводах, в артиллерии он появился позже.

Предполагаю, что красили и ЗБ и 4БО.

ЗБ встречается до лета 42 года.

Война.. красили в тот цвет, что был под рукой.

Могли и в 7К покрасить и в серый.

Рад, что модель Вам понравилась.
Все же 4БО появился в 1937, есть приказ о его вводе, в 1938-39 были введены новые оттенки и камуфляж, который с началом войны исчез, примерно к концу 1941, но в некоторых частях его продолжали наносить. Опять же возвращаясь к теме камуфляжа самолетов, мы знаем о черной краске, которая использовалась и на аэродромной технике. И фото боковиков очень много и схем окраски и т.п. Вот только черного цвета в руководствах нет совсем. А "черные" пятна и полосы использовались повсеместно. Ближе всего к черному цвету стоит 6 рn и более черный - 23 рn. Странно, кстати, что в обозначениях латинские буквы. http://panzer35.ru/forum/22-13710-1
По ЗБ АУ в качестве грунта я не встречал информации, только упоминается олифа, охра, свинцовый сурик и цапон лак. Все они от темно-коричневого до оранжевого оттенков, реже светло-серый.
4БО, к слову, на реальных цветных фото, тоже выглядит очень и очень темным, либо очень и очень светлым.
Даже если работать с яркостью-контрастностью и насыщенностью, мы никогда не получим каких либо светлых тонов. Вся дожившая техника и поднятая имеет огромную разницу в оттенках даже машин одного года выпуска. Тут кто то писал, что в болоте краска темнеет. Ничего подобного, при отсутствии доступа воздуха сохраняется на ура и именно в первозданном виде. Более реальный из темных цветов наверное вот на этом фото https://i.pinimg.com/originals/18/0e/b8/180eb86b249cfba3f4a81278607205aa.jpg, ну и на ваших конечно, хотя там есть и раскраска.

Рубиться за цвета можно сколь угодно долго и много. Ваш оттенок вполне жизнеспособен. Ощество уже привыкло к комиксовидным работам, где нелепый контраст по граням, пересветленные люки и заглушки, градиентные переходы по плоскостям. Я, например, не сторонник таких веселых картинок. Да у вас нехватает немного сухой кисти и смывки, но работа вполне достойная.

Вон как раз Б-4 соседняя работа, окрашено красиво и сопливых коментов соберет наверное дофига. Но цвет абсолютно нехарактерный и нереальный получился. Именно орудия красили в ЗБ АУ, тем более что выпускали из с 31 по 41, а такой "веселенький" оттенок появится только в конце 42го.


պարոն (Mikromir) (Mikromir), Спасибо большое, что подвели мои грязно-песочные фантазии под твердую теоретическую основу!
Обращу Ваше внимание на то, что при анализе фотоматериалов Agfacolor имеет место сильный баланс белого или выцветание красителей фотоплёнки. В американском Кодаке снимки сочные и яркие.

Во вложении пример восстановления фотографии Agfacolor.



Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Чуть подсветлил башню. Вроде, стало подлиже к целевому цвету.
Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Как то примерно так, чтоли, мне видеться. На скорую руку


ИМХО, я бы описал ЗБ (АУ) как черно-зеленый с синим отливом.
Прикрепленные файлы:
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
"Худая" башня 112 з-да.



Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Вы приложили большие усилия и модель получилась.


S Leys, можете прислать примеры посмотреть?
Если "щёки" это форма передней части башни, то я их снизу чуток увеличил.

Хотя, в моём понимании, все пирожки делались по чертежам ХПВЗ.


Нет, не все. На машины СТЗ ставились литые башни отлитые на Сталинградском Металлургическом заводе «Красный Октябрь», по своим, особым параметрам.
На 112 , с весны 42 года, выпускали свои, "худые" башни "пирожки". Набор этой башни вы и использовали.
Драгон даёт "щекастые" башни. А на 112 выпуска 43, даёт "худую".
Вот вам башня от сталинградского "Красного Октября"


Спасибо за подборку!

Знал бы раньше - взял бы Драгона с литой башней и сделал без мучений.

К сожалению, тема тагильского пирожка на форуме мало кому интересна.
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Автор, кажется, просто стебется над всеми комментами и радуется такому незамысловатому троллингу. В первой десятке комментов всё сказано. Дальше просто флуд.

Дмитрий, добрый вечер!
Благодаря незамысловатому троллингу коллег увидел, что нужно доработать по модели.

Надеюсь, никого не обидел.



Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Значит вам надо научиться фотографировать... к сожалению без этого никак, а то реально выглядит как трофейный перекрашенный. Вот попытался поправить баланс цветов.


Попробую чуть осветлить и перефотографировать.
Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Цитата:Вы приложили большие усилия и модель получилась.

С ув.


Добрый вечер, S Leys!

Отвечу по частям, т.к. сразу всё не получается.

По цвету красил ЗБ АУ 01.096 JIM SCALE

ЗБ АУ – наносился после 1930х годов. Был стандартным цветом в Красной армии. Обозначение АУ – алкидно-уретановая. В 1939 году цвет использовался как грунтовка. В период 1941 года этим цветом красили такие танки как Т-26, Т-28, Т-35.

Не видел Т-34 ранее 1943 года в немецких цветных фотоматериалах («Agfacolor») другого цвета.
Примеры ниже:
Уважаю Ваше мнение.
Но в моделизме иногда что то нужно выделить, что то высветлить, что то притемнить. Этому нужно учиться. У Вас есть желание? Значит будет и результат. Увы, на ваших фотографиях, цвет почти отсутствует. Если вы принципиально придерживаетесь цвета по ГОСТу, делайте цвет более насыщенный и светлее.
Ну это моё мнение. А "хозяин - барин"

Если вам не сложно, ответьте на вопрос по башне.


По башне и прочему отвечу завтра, т.к. следует подготовить описание проведённых работ.

Добрый день, S Leys!
По башне:
1. Перископ.
2. Заглушка.
3. Кромовая дверь башни на 6-ти болтах.
4. Выштамповка люка.
5. Сварной шов сделан по аналогии с тагильскими пирожками.

У сормовских люков которые идут в наборе с башней, другие петли. Их нужно менять.
Ко всему прочему, у этой башни нужно делать более объёмные "щёки". По обрзцу мариупольских отливок. Впрочем, они и были мариупольскими.


S Leys, можете прислать примеры посмотреть?
Если "щёки" это форма передней части башни, то я их снизу чуток увеличил.

Хотя, в моём понимании, все пирожки делались по чертежам ХПВЗ.

Модель: Т-34 УВЗ с башней "Пирожок" выпуска весны 1942 г.

Цитата:
Цитата:
5. Сварной шов сделан по аналогии с тагильскими пирожками.


Это никакой не сварной шов, а литьевой! Приваривалась крыша.

Насчет цвета.. ну может фото такие, но как то больше серый напоминает, чем темно-зеленый. Может стоило осветлить чуток.


Добрый вечер!
Попробую осветлить башню. Чуток надо. Согласен. Зеленушки немного добавлю.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7