Регистрация Вход · Почистить куки
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 След.
RSS
Были ли американцы на Луне?
Цитата
Nazar пишет:
Слив чего, того что вы не можете аргументированно и убедительно отстоять свою точку зрения? Или того, что когда вам люди, на которых вы уповаете как на последнюю инстанцию, говорят что вы ошибаетесь, вы продолжаете извиваться как уж
Не понял....Это где и на кого я уповал?????Примеры в студию...........И насчёт вопросов,на которые я не могу ответить-будьте добры,задайте вопросы.Точнее,приведите примеры моих неответов на вопросы...Поскольку вопросы,в принципе,и не задавались....
Изменено: Максим Сертаков - 23.08.2011 17:09:18 (Мысль сформулировал неправильно.)
Цитата
Максим Сертаков пишет:
Не понял....Это где и на кого я уповал?????Примеры в студию...........И насчёт вопросов,на которые я не могу ответить-будьте добры,задайте вопросы.Точнее,приведите примеры моих неответов на вопросы...Поскольку вопросы,в принципе,и не задавались....
Для Назара специально повторяю...
Цитата
Максим Сертаков пишет:
Не понял....Это где и на кого я уповал?????Примеры в студию...........И насчёт вопросов,на которые я не могу ответить-будьте добры,задайте вопросы.Точнее,приведите примеры моих неответов на вопросы...Поскольку вопросы,в принципе,и не задавались....

Ну как-же, вы же со Сварогом одного мнения, а ЕМНИП Сергей Финченко, у которого родственник в  НПО Лавочкина работал, это ваша последняя надежда на разрешение спора.
Вопросов у меня больше нет, я же выше уже написал. (bay)
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Nazar пишет:
Ну как-же, вы же со Сварогом одного мнения, а ЕМНИП Сергей Финченко, у которого родственник в НПО Лавочкина работал, это ваша последняя надежда на разрешение спора.
Мы со Сварогом частенько бываем разных мнений.Это первое.Второе.Если Сварог апеллирует к мнению родственника Сергея Финченко,то при чём тут я?Опять дурака врубаете?...
Цитата
Максим Сертаков пишет:
Если Сварог апеллирует к мнению родственника Сергея Финченко,то при чём тут я? Опять дурака врубаете?...

Секундочку! Сергей мне не родственник... :)
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог пишет:



Секундочку! Сергей мне не родственник...  

Ну там-же тире нет, значит не родственник. :)
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Максим Сертаков пишет:
Мы со Сварогом частенько бываем разных мнений.

Да ладно, Максим! От них все равно ничего не скроешь...  );
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Сварог пишет:
Да ладно, Максим! От них все равно ничего не скроешь...
Сварог,пламенный привет Назару!НуВы меня поняли....
Ребята!!! Ребята!!! Ребята!!!
Давайте жить дружно. Тем более, что мы по-моему отклонились от темы уже где - то 50 постов назад.
Вам что доставляют удовольствие все эти взаимные упрёки?
По-моему вы забыли основную тему нашей беседы.

Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой...
В работе:

МиГ-23 1/72 от Звезды
Все, тему слили. {{{] Теперь началась междуусобица.
Цитата
Андрей Слотин пишет:
Все, тему слили.   Теперь началась междуусобица.
Ага, точно. Лично я в американском полете на Луну не сомневаюсь. А скептики - так они всегда и во всем сомневаются, на то они и скептики. Они сомневались в открытии Америки Колумбом, в том, что Роберт Пири достиг Северного полюса, в факте монголо-татарского нашествия, в подлинности "Слова о полку Игоревом"... И ведь приводили аргументы в свою пользу!
Сварог

Вы вот так и в этом факте уверены, как-будто у вас есть неопровержимые доказательства того, что 11 сентября американцы учинили сами себе.
Ну в принципе я по этому поводу уже выше отписывался.
Вы лучше скажите, с кем там вы меня, вместе с Максимом путать начали? Что, были еще  несогласные со светочами истины и посмевшие возразить и высказать свою точку зрения?
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Цитата
Сварог пишет:
Ну, этот ваш вопрос из раздела: "Гравитация есть? Докажи..."
Сварог, до сих пор вы производили впечатления здравомыслящего человека. Но оказывается, вам не нужны доказательства, вы вполне довольствуетесь заявлениями из источников ОБС (Одна Бабка Сказала)... Принимая их за непреложную истину. Это печально.
Скажу вам по честному, я разделяю ваше мнение относительно 11 сентября, но все же пока сие недоказано, не могу себе позволить так безапелляционно заявлять. Допускаю, что это проделки самих США, но пока сие недоказано, это из области предположений.
Кстати, то что гравитация есть, доказать может даже школьник. Поэтому, да, мой вопрос из этой серии - докажи.
Изменено: Athlon - 24.08.2011 10:39:07
Рисунок
Цитата
Nazar пишет:

Вы лучше скажите, с кем там вы меня, вместе с Максимом путать начали? Что, были еще  несогласные со светочами истины и посмевшие возразить и высказать свою точку зрения?

Нет, Nazar. Я вас с Максимом не путаю, вы совсем даже два разных человека... :)
Но вы оба для меня - непререкаемые светочи истины, прожекторы в конце тоннеля, и вообще...  [or])
Если кто-то посмеет возразить вам и высказать свою т.з., сразу отпишу, обещаю!
Sua cuique sunt vitia.
Ну так что там , были они там иль нет?  crezy
Есть три стремных момента.
1. Документация по кораблю и ракете-носителю "ошибочно" уничтожена. Причем вся.
2. Пропали оригиналы фото и киносъемок. Причем до последнего кадра.
3. Пропали образцы "лунного" грунта, в сухом остатке только то, что передал СССР.
То есть пропал весь материал, который доказывает их полеты.
И последний момент, с уголковых отражателей на луноходах сигнал возвращается и их координаты на Луне находятся в открытом доступе. Кто-нибудь может назвать координаты на Луне, где садились пендосы?
"На темной стороне Луны" :) том где трансформато трансформеры разбились
ку :)
Цитата
Андрей Слотин пишет:

3. Пропали образцы "лунного" грунта, в сухом остатке только то, что передал СССР.

Да вы что?
Те образцы лунного грунта, который американцы раздали во многие лаборатории разных стран мира, в том числе и в институт им. Вернадского, тоже пропал?

Не читайте россиянский интернет по утрам, а если нет другого, не читайте его вообще (с)- вольная интерпретация фразы Филипп Филипповича.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Да сколько же самосвалов грунта было, что его всем раздали :)
ку :)
Anton

Почти 400 кг. Мы около 300 кг.

Миссия Масса Год
Аполлон-11 22 кг 1969
Аполлон-12 34 кг 1969
Аполлон-14 43 кг 1971
Аполлон-15 77 кг 1971
Аполлон-16 95 кг 1972
Аполлон-17 111 кг 1972

Миссия Масса Год
Луна 16 101 г 1970
Луна 20 55 г 1972
Луна 24 170 г 1976

Но это все фантастика, на самом деле ничего этого не было и интернет-блоггеры это "успешно" доказали.
Сами то они его не видели, а мудрость - Суслика не видно, а он есть, видимо забыли. :D
Изменено: Nazar - 24.08.2011 16:54:31
"Одинаковое, одинаковому рознь."
Nazar, опять торопитесь... -   не килограмм а грамм... Чуть больше 300 грамм грунта доставлено нашими :)
Я-то думал, вы знаете...
Изменено: Сварог - 24.08.2011 17:06:09
Sua cuique sunt vitia.
Сварог

Конечно, благодарю за поправку.
"Одинаковое, одинаковому рознь."
вот кстати выдержка из Бронштэна, написанная в 1972 году, как-то ему мне хочется верить больше, нежели сегодняшним урапоцреатическим писакам

Цитата
   Сравнение химического состава лунных пород по данным «Луны-16» и «Аполлона-12» показало довольно хорошее сходство, несмотря на то, что места посадки обоих аппаратов разделяло 2500 км. Данные о составе базальтовых пород Луны приведены на стр. 261.
   Содержание радиоактивных элементов, тория и урана, оказалось того же порядка, что и в образцах «Аполлона-11 и 12», а именно: тория около 10-4, а урана 10-5 процента.
   Хотя гораздо более близким к месту посадки «Луны-16» было Море Спокойствия, где прилунился «Аполлон-11» (расстояние около 900 км}, пробы «Луны-16» отличаются от проб «Аполлона-11» более низким содержанием ТiO2, ZrO2, редкоземельных элементов и более высоким содержанием FeO. Зато содержание в тонких фракциях космогенных инертных газов (гелия, неона, аргона, криптона, ксенона) оказалось в обоих случаях одинаково высоким, в отличие от образцов «Аполлона-12».

Если амеры его не привозили и у них образцов грунта не было, они с его составом угадали на расстоянии в 400 тысяч километров? Интересно каким чудо прибором?
"Одинаковое, одинаковому рознь."
А по поводу видеоматериалов с луны ИМХО есть и подлинные лунные кадры, но довольно весомая часть была снята все-же на земле.
общество по отстрелу сусликов
Цитата
Nazar пишет:

Если амеры его не привозили и у них образцов грунта не было, они с его составом угадали на расстоянии в 400 тысяч километров? Интересно каким чудо прибором?

Вы бы все-таки не вводили всех в заблуждение, а килограммы на граммы исправили :)

Именно. Мы им передали от своих щедрот целых 3 грамма. После этого состав наших с ними образцов стал резко совпадать... Дело в том, что точно известно - они умудрились эти 3 грамма распределить по ВСЕМ ведущим исследовательским институтам США. Наши американские "килограммы" сдали  в Вернадского... Есть интересная статья о том, где сейчас находятся переданные нам американцами образцы.

И вообще: http://www.polemics.ru/articles/?articleID=344

"...Действительно, в кристаллической породе «лунного грунта», «доставленного» «Аполлоном-11», окиси титана показано 10,5%, а в кристаллической породе лунного грунта «Луны-16» окиси титана всего 5,5%, а «Луны-20» даже 0,5%. По этой разнице в содержании титана получается, что советские и американские экспедиции привезли с одной и той же Луны какие-то очень разные базальты. Тем не менее наши ученые бодро утверждают, что «состав тонкой фракции реголита Моря Изобилия (место высадки «Луны-16») очень близок к составу реголита Моря Спокойствия»12 (место высадки «Аполлона-11»). Почему так уверенно? Потому что в пробах с «Аполлона-12», в отличие от «Аполлона-11», окиси титана уже 4,7%, «Аполлона-14» - 1,5%, «Аполлона-15» - 2,8%. То есть, после полета «Луны-16» и у американцев содержание титана в пробах стало как у нас. В принципе в такой разнице странного ничего нет, ведь и у нас в пробах «Луны-16» и «Луны-20» есть резкие различия в содержании нескольких химических элементов. Но если бы и в «лунном грунте» американцев это касалось нескольких элементов, а то ведь они выдали в своих работах очень широкий разбег содержания практически для всех элементов, которые им, судя по всему, не удалось оценить по итогам полетов «Сервейров».

Вот, к примеру, разбеги содержания элементов в пробах «Аполлонов-11 и 12» и разбеги содержания этих же элементов в пробах «Лун-16 и 20» (в частях на миллион): хром колеблется от 1300 до 2580 (в 2 раза) в американских пробах и от 1640 до 1220 (25%) в советских; содержание кобальта от 11 до 39 (разбег почти в 4 раза) в американских и от 22 до 27 (20%) в советских пробах; никель от менее 10 до 49 (в пять раз) в американских пробах и от 113 до 189 (около 50%) в советских; иттрий от 150 до 50 в американских (разбег в три раза) и от 90 до 110 в советских пробах; свинец от 3 до 0,4 в американских (в шесть раз) и от 0,3 до 0,15 (вдвое) в советских.12 В пробах «Луны-16» фосфора содержалось 440 г/м, а в пробах «Аполлона-11» - от 213 до 1400; серы в наших 1100, а разбег проб с «Аполлонов» - от 770 до 1753; фтора - 110, а разбег американских результатов - от 66 до 144; бериллия - 1,0, а у американцев разбег от 1,6 до 4,0; бора - 1,0, а у американцев разбег от 1,0 до 8,0.13 Немудрено, что в итоге советские исследователи пишут: «Результаты наших определений... близки к результатам определений этих элементов в реголите... доставленном на «Аполлоне-11»..."
Изменено: Сварог - 25.08.2011 08:34:48
Sua cuique sunt vitia.
Цитата
Андрей Слотин пишет:
Назар, а Вы, случайно, не пятая колонна Пендостана?
Вклинюсь, хоть и не мне вопрос адресован...
Кидаться шапками в своего противника легко, ржать над его тупостью еще проще. А вот уважать и трезво оценивать противника могут далеко не все, это сложнее.
---
К вопросу о "фактах" - в этой теме, например, приводятся только версии, рассуждения, мнения. Факты - это немного другое...
Изменено: Homer_S - 24.08.2011 20:23:51
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
Наконец то с трудом, через силу досмотрел разоблачительный фильм Ю.Мухина "Максимум лжи и глупости". Создалось полное впечатление, что автор - шизофреник. Это даже из его стиля речи понятно. И мнение такого человека вы приводите в качестве доказательств?..
Рисунок
...
Изменено: Homer_S - 24.08.2011 20:54:48
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
Цитата
Athlon пишет:

Создалось полное впечатление, что автор - шизофреник...
Пришел к такому же выводу семь лет назад. Особенно интересно читать его полемику с оппонентами - Жириновский просто отдыхает...
Изменено: Homer_S - 24.08.2011 20:54:08
"Шесть раз упал, семь раз поднимись..."
Как-то скучно читать тему.... Ни доводов, не контрдоводов...
Надо бы поконкретнее как-то. Например, так:
Цитата
Был ли человек на Луне?

Прежде всего надо вспомнить несколько неопровержимых доказательств полетов на Луну. Это уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны.

        Все дело в том, что лазерный луч, отраженный лунной поверхностью очень слаб, поэтому для фиксации точек измерения использовали специальные уголковые отражатели. Всего их было установлено пять, а четыре отражателя работают и сегодня. Их конечно теоретически можно было установить с помощью автоматики, но вот вопрос – зачем? И как скрыть громоздкие приготовления сложнейшей аппаратуры?

        Второе неопровержимое свидетельство – лунный грунт. Сегодня исследователям доступны сотни килограмм лунного грунта собранного в ходе осуществления проекта Аполлон (1969-1972-е годы). Соответствие изотопного состава было проверено не только на основании американских данных. Практически весь лунный грунт был образован термическими процессами, с характерным отсутствием следов воды и органики, подделать его почти невозможно.

Давайте проанализируем доводы сторонников Голливудских съемок. Они будут выделены курсивом.



На Луне есть только один источник света – Солнце. Следовательно, тени, отбрасываемые астронавтами и их оборудованием, должны падать в одном направлении. Однако на ряде фотографий, тени разной длины и направления!  

Объяснение, как всегда, элементарно. Астронавты высаживались всегда в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи попадают на поверхность очень пологого, и направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей.





На Луне нет атмосферы, которая рассеивает свет. Поэтому тени там должны быть абсолютно черные. А на фотографиях тень часто серая. А что это там на фотографии за белые пятна? Да это же прожекторы!  

Атмосферы на Луне, в самом деле, нет. Но есть лунная поверхность, которая рассеивает падающий на нее свет во все стороны. (Часть света доходит и до Земли, и этого достаточно, чтобы в полнолуние можно было читать). Этот рассеянный свет частично попадает на астронавта и освещает его. Скафандр астронавта – белый, и подсветки рассеянным светом достаточно, чтобы в тени стало что-то видно.

Эти пятна – просто блики, появившиеся из-за многократного отражения солнечного света от поверхности линз объектива.



Почему на лунных фотографиях не видны звезды?

Фотопленка при попадании на нее света чернеет. Почернение тем больше, чем больше экспозиция – кол-во света, попавшее на нее, а это в частности зависит от того, сколько времени был открыт затвор фотоаппарата. Если фотографируемый объект сильно освещен время экспозиции меньше, чем если объект освещен слабо. Поэтому если снимать одним снимком темный объект и яркий, то слабоосвещенный виден не будет, а если увеличить время экспозиции, то яркий объект станет абсолютно черным и будет виден как темное пятно. Поэтому приходится выбирать.

Если Вас эти доводы не убедили, попробуйте рассмотреть свет фонарика направленного в глаза со стороны Солнца. Попробовали? То-то же!



Почему среди фотографий, якобы сделанных на Луне, совсем нет фотографий с Землей на небе?

Как известно, Луна обращена к Земле одной и той же стороной, поэтому, Земля с точки зрения наблюдателя на лунной поверхности практически неподвижна. Если наблюдатель находится в центре видимого с Земли полушария Луны, то Земля будет постоянно находится у него над головой. Если посмотреть на карту мест посадок «Аполлонов» или таблицу их координат, то можно видеть, что все они располагались не слишком далеко от центра видимой стороны Луны (за исключением «Аполлонам 17, который сел ближе к краю лунного диска»). Это значит, что Земля для астронавтов была очень высоко над лунным горизонтом. Так что, в большинстве случаев, лунная поверхность и Земля в один кадр попасть не могли.

Астронавты  КА«Аполлон 17» смогли сделать около двух десятков фотографий, в которых в кадр попали и Земля и лунная поверхность.



А почему Земля на фотографиях такая маленькая? Она, все-таки, в четыре раза больше Луны на земном небе.

Попробуйте сами сфотографировать Луну обычным фотоаппаратом. Из фотолаборатории вы принесете изображение маленького пятнышка на черном фоне. Даже, если бы пятнышко было в четыре раза больше, все равно оно слишком не впечатляло бы.

Известно, что фотоаппараты Hasselblad EL500, которые американцы использовали на Луне, имели размер кадра 60х60 мм и были оснащены объективом Zeiss Biogon с фокусным расстоянием 60 мм. Следовательно, угол зрения камеры составлял 53° как по горизонтали, так и по вертикали. Отсюда изменение видимых размеров.



Вот время «прямых трансляций с Луны» зрителям несколько раз попадались на глаза странные вещи, как, например, откровенная буква С, написанная краской на одном из лунных камней и случайно попавшая в кадр в одном из репортажей.

Вот он, этот камень, на фрагменте фотографии NASA AS16-107-17446. предпринималось расследование, чтобы выяснить происхождение этой закорючки в форме буквы «С». В результате выяснилось, что на оригинале фотографии никакой буквы нет. А сама «буква» образовалась из-за того, что на пленку попал волосок такой формы.



А как же тогда колышущийся американский флаг на Луне. Он так весело развевался на ветру безвоздушного пространства Луны.

Древко флага было сделано из телескопических консолей, а полотнище из нейлона.

Ткань, висящая на горизонтальной перекладине – это своего рода маятник. На Земле воздух, окружающий ткань, поглощает энергию колебаний, и они быстро затухают (разумеется если нет ветра развивающего ткань). На Луне воздуха нет, и поэтому такой «тканевой маятник» будет колебаться куда дольше, чем вы могли бы ожидать.

Кстати, астронавты последующих экспедиций решили, что флаг, свисающий складками, выглядит живописнее, и намеренно не выдвигали горизонтальную часть флагштока до конца.



Под лунным модулем должна быть огромная воронка. Судя по фильму и фотографиям, ни камешка, ни песка, ни пылинки не вылетело из под двигателя лунной платформы.

При посадке газовая струя двигателя ударяет непосредственно в лунную поверхность. И пыли при этом очень много, что создает проблемы при посадки из-за усложненности визуального ориентирования.

А вот при взлете нижняя часть лунного модуля – посадочная ступень, - остается на Луне, и струя газа от двигателя взлетной ступени ударяет именно в нее, а не в грунт. Поэтому пыли гораздо меньше.

А воронка, которая якобы должна была образоваться под посадочной ступенью, образовываться вовсе и не должна. Под лунной пылью достаточно твердая поверхность, а мощность двигателя и не такая уж и большая. Сила тяжести ведь на Луне гораздо меньше, плюс вес аппарата не настолько большой, как при взлете с Земли.



А кто управлял телекамерой, которая снимала взлет «Аполлона 17» с Луны? Камера, то двигалась и поворачивалась вверх, следя за улетающим кораблем.

Телеоператор, - находился он в Хьюстоне и управлял камерой, оставленной астронавтами на Луне, по радио.



Во время поездки на лунном автомобиле «Ровер» слышен шум мотора. Почему, если звук в вакууме не распространяется!

Звук передается по твердым предметам тоже! Космонавт сидит на «Ровере», а в нем работает мотор. Вибрация передается скафандру, откуда – в микрофон рации. А, по-вашему, что выходит – насовцы в школе физику прогуливали?



Астронавты повторили на Луне опыт Галилея: кинули перо и молоток, чтобы они упали одновременно, чтобы доказать, что они на Луне. Я засек с секундомером время и вычислил и вычислил ускорение свободного падения. Оно составило 4,1 м/сек2. а на Луне эта величина должна составлять 1,6 м/сек2. значит это не Луна!

Правда, где же американцы снимали свое «лунное кино»? Если ускорение свободного падения равно 4 м/сек2, то это уж точно не Луна. Но это – и не Земля: здесь оно равно 9,8 м/сек2. Из ближайших к Земле небесных тел подходит Марс и Меркурий: там ускорение свободного падения равно 3,7 м/сек2 – очень близко.

Наверно на Луну у них не получилось, вот и пришлось провернуть вариант попроще: втихаря махнуть на Марс и там быстренько сляпать кинофальшивку.



При лунном-то притяжении пыль из-под колес ихнего «луномобиля» должна лететь на метры вверх, а она летит совсем невысоко, как и положено на Земле.

А вы попробуйте прокатится на велосипеде по песку примерно с той же скоростью, что и американцы по Луне, километров 10 в час. Высоко ли они подлетают? Не очень, правда? На Луне при одной и той же начальной скорости песчинки и пылинки должны подняться вшестеро выше, «метров» все равно не получается.

Есть еще одна существенная причина, почему пыль летит сравнительно невысоко. Это – крылья, которые гасят первоначальную скорость песчинок.

Главное тут в другом. Если бы это происходило в земной атмосфере, то мелкая пыль клубилась бы и долго висела в воздухе. А тут пыль вылетает из под колес и тут же падает вниз. Так что, поездки на «луномобиле» явно снимались в вакууме.



А как они защитили астронавтов? По подсчетам Ральфа Рене, чтобы защитить астронавтов от солнечной радиации, нужны стены корабля и скафандра не менее 800 мм толщиной, сделанные из чистого свинца!

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток «автоматических разведчиков»: «Рейнджеров», «Сервейеров». Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в околосолнечном пространстве нет.

Конечно астронавты все-таки шли на некий риск. Если бы на Солнце произошла вспышка космонавтам пришлось бы туго, но этот риск был не таким уж и большим. И он оправдался – во время полетов, вспышек не случилось, и полученные астронавтами дозы радиации были безопасными для их здоровья.



В США в то время не было компьютеров, способных исключить использование в ключевых фазах полета таких решающих факторов, как реакция пилотов.

Если у вас 69-ом году компьютера не было дома, то это не значит, что их не было совсем. Компьютеры были.

Компьютер, установленный на лунном корабле, имел оперативную память всего около 4 Кбайт, состоял из 5000 микросхем, весил 30 кг и стоил 150 тысяч долларов. В 60-е годы это были пожалуй, первые портативные компьютеры, собранные с широким применением интегральных схем.

Но даже маломощный компьютер способен на многое – если не загружать его навороченными пользовательскими интерфейсами.



Нет пауз между репликами в разговорах астронавтов и Хьюстона. А ведь они должны быть, учитывая расстояние между Луной и Землей.

Правильно, их нет. Так же, как и самих разговоров. Это не разговоры, а доклады. Мы просто слышим, как докладывают о состоянии дел астронавты и Хьюстон. Им не о чем было разговаривать, они и так прекрасно знали, что им нужно делать.

Если посмотреть момент отрыва лунного модуля Apollo-11, то там они вообще, перебивают друг друга, и при этом говорят спокойно, не перекрикивают, и вообще не просят повторить.



В общем, на каждый довод существует контрдовод. И как бы кому-то не хотелось, серьезных доказательств фальсификации, сторонники этой теории предоставить не могут.

Или могут? Ау! Сторонники теории фальсификации! ;)
Изменено: Юрий Саламатин - 24.08.2011 21:07:45
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


«В небе над сакурой» — интернет-магазин сборных моделей

Реклама на Каропке
Не показывать чат